Архив беседки (май 2013 - январь 2015)

[зови_меня_нэнси]

Сообщение от Уши_чекиста

Пришел Лео. Сделал вброс. Мило. :)

потыкал завонявший труп палочкой чо

[Лeo]

Пришел Лео. Сделал вброс. Мило. :)

Только не делай вид что у меня на креатив какие-то личные обиды. Мои претензии начались еще на "космическом".

1) Узкая тусовка и замкнутый коллектив местной илиты, в которую пробиться можно не рассказами, а спамом здесь и в остальном оффтопе.
2) Пренебрежительное отношение к новичкам.
3) Попытки петросянить выдавая это за "критику" к рассказам. На старом креативе подобное бы не прошло.
4) Общая бессмысленность происходящего. Ведь призы ограничиваются публикациями по сути в самиздатовских платных сборниках, за которые авторы просто не платят.

Могу в принципе еще напрячься и вспомнить еще пару пунктов.

Виноват само собой не Убивец или другие орги, которые просто предоставляют платформу для конкурса. Виновата специфика общения в рунете и пользователи оного.

[Уши_чекиста]

да-да, яснопонятно.
Все очень плохо.

По поводу бессмысленности. Раньше, насколько я помню, вообще ничего подобного не было до спортивного креатива.
Лео, по сути твои претензии умещаются только в "Раньше был кружок отлично пишущих друзей, и они круто делали семинар" а теперь "понаехали, набежали, опошлили".
Ну вот в чем смысл подобного нытья? Уже бы не делал мозг, а сам бы показал, каково оно - делать семинар и крутую критику. Мы-то ведь в большинстве своем на сотке пришли, мы не познали золотого века креатива. И до сих пор пытаемся сделать как на сотке. Ну дык задай вектор, друже.

[Иллария]

Ну, вот, сто лет не видала Санни, и сейчас фигу. Я пришла, а он ушел.

Сообщение от Лeo

Виноват само собой не Убивец или другие орги, которые просто предоставляют платформу для конкурса. Виновата специфика общения в рунете и пользователи оного.

Се ля ви. Атмосферу задает костяк завсегдатаев. Причем совершенно неважно, какие они. Важно, кто пришел первым и как обустроился. Новички вливаются, принимая как данность сложившийся тип общения, подлаживаясь поначалу. И постепенно привнося в него что-то свое.

Нюанс в том, что средний срок жизни виртуальной тусовки - полтора года. Потом люди банально устают и переключаются на что-то более реальное и актуальное. Но свято место пусто не бывает. Жизнь-то продолжается.

Но вот когда заходишь в места собственной юношеско-боевой славы... Так неуютно бывает! Ты пришел, а там сидят какие-то дятлы и обсуждают все те же темы... Но вот как-то совсем не так, как ты еще пару-тройку лет назад сотоварищи...

Лео, я, если что не полемизирую. Я сочувствую и сопереживаю. Мне тоже Креатив перестал нравиться. Но мне попросту скучно. Одни и те же типовые ошибки и шаблонные тексты. Вообще не вызывают желания разговаривать о чем бы то ни было, даже ассоциативных отсылок не дают (разумеется, все несравненные шедевры я попросту пропустила, поскольку испеклась на третьем десятке открываемых рассказов).

Я все удивляюсь, что на Сотке, где бездарного хлама, на самом деле, было существенно больше, мне было живо, интересно и волнительно. Получается, что дело не в текстах как таковых, а исключительно в их субъективном восприятии.

[Лeo]

Раньше, насколько я помню, вообще ничего подобного не было до спортивного креатива.

Раньше основная цель была - получить отзывы от талантливых людей. И оно работало. Сейчас отзывы в основном получаешь бартером через поруку.

каково оно - делать семинар и крутую критику.

Дело не в качестве отзывов. Дело в отношении к чужому творчеству.

средний срок жизни виртуальной тусовки - полтора года.

Да как бы больше 5 лет было всё ок. Что поменялось не знаю.

[Иллария]

Сообщение от Лeo

Да как бы больше 5 лет было всё ок. Что поменялось не знаю.

Лео, рискну предположить (не претендуя на истинность, упаси господь), что поменялось в первую очередь собственное восприятие. Без притока свежатины в виде новичков проект загнется. Вот только новички приходят каждый раз ровно с тем же самым, что и любые новички. Пять лет назад, три года, год назад. А обсуждать одно и то же, пусть даже там некая спираль, а не круг, ну, все-таки, скучно. Сколько можно долбить, к примеру, по речевой избыточности, "лишним" притяжательным местоимениям и, к примеру, нездоровой страсти к придаточным предложениям и причастным оборотам? Это оставляя в стороне идейно-образный строй, который тоже не слишком варьирует.

Возникает ощущение дежавю, застоя, топтания на месте. Появляется чувство, что людишки "измельчали". Поскольку оно, когда свое, то близко к телу. А когда сам из детских штанишек вырос, довольно быстро надоедает наблюдать, как кто-то другой в них барахтается.

Нельзя войти дважды в одну и ту же реку...

[Лeo]

Раньше новички тоже исправно приходили. Не в этом дело.

[чарот]

‎ Тогда не то, что ныне,
При государыне служил Екатерине.
‎ А в те поры все важны! в сорок пуд…
‎ Раскланяйся, тупеем не кивнут.
‎

[Иллария]

Сообщение от чарот

‎ Тогда не то, что ныне,
При государыне служил Екатерине.
‎ А в те поры все важны! в сорок пуд…
‎ Раскланяйся, тупеем не кивнут.
‎

Неа, сударь мой Чарот:( Скорее,

"Что было, то и будет, и что творилось, то творится,
И нет ничего нового под солнцем.
Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость!
А уже было оно в веках, что прошли до нас.
Не помнят о прежнем - так и о том, что будет, -
О нем не вспомнят те, кто будут позднее."

Лично мне конкретно не хватает чувства новизны. Если не в текстах, то хотя бы в авторских реакциях. Реакции - тоже типовые. Когда на все той же пресловутой Сотке, например, Васекс в меня кирпичи кидал, с Алексеем Я на чем-то там режуще-колющем рубился, а УЧ всех с добродушной иронией разводил на разные стороны ринга - было забавно и местами даже весело. Но когда кому-то снова и снова говорят, что у него прямая речь криво оформлена, а он жалуется, что здесь новичков притесняют и за глупыми мелочами не видят идейно-философского полета мысли... Скучно.

Но это, безусловно, мой личный перекос настроения с восприятием, а не какие-то проблемы Креатива или реактивных новичков.

[зови_меня_нэнси]

так забавно
люди взрослеют мудреют скучнеют нужное подчеркните а виновато все равно обчество
неправда твоя Лео. нормально здесь новички приживаются если речь прямую правильно оформляют

[SunnyBоy]

Очень приятно видеть в октябрьской серости луч света -)

Сообщение от Иллария

Се ля ви. Атмосферу задает костяк завсегдатаев. Причем совершенно неважно, какие они. Важно, кто пришел первым и как обустроился. Новички вливаются, принимая как данность сложившийся тип общения, подлаживаясь поначалу. И постепенно привнося в него что-то свое.

Нюанс в том, что средний срок жизни виртуальной тусовки - полтора года. Потом люди банально устают и переключаются на что-то более реальное и актуальное. Но свято место пусто не бывает. Жизнь-то продолжается.

Все верно. Короля делает свита. Свита меняется, меняется Креатив. Меняется постепенно, не сразу заметно, но неизбежно. А, как известно, согласно законам Мерфи и термодинамики, дела, пущенные на самотек, всегда стремятся к худшему.

Сообщение от Иллария

Я все удивляюсь, что на Сотке, где бездарного хлама, на самом деле, было существенно больше, мне было живо, интересно и волнительно. Получается, что дело не в текстах как таковых, а исключительно в их субъективном восприятии.

Конечно. С теми, кто мне интересен, я буду играть в песочнице. С теми, кто нагоняет на меня тоску, я вряд ли соглашусь на самую дикую оргию. Даже в голодный год.

Сообщение от Иллария

Лично мне конкретно не хватает чувства новизны. Если не в текстах, то хотя бы в авторских реакциях. Реакции - тоже типовые. Когда на все той же пресловутой Сотке, например, Васекс в меня кирпичи кидал, с Алексеем Я на чем-то там режуще-колющем рубился, а УЧ всех с добродушной иронией разводил на разные стороны ринга - было забавно и местами даже весело. Но когда кому-то снова и снова говорят, что у него прямая речь криво оформлена, а он жалуется, что здесь новичков притесняют и за глупыми мелочами не видят идейно-философского полета мысли... Скучно.

Но это, безусловно, мой личный перекос настроения с восприятием, а не какие-то проблемы Креатива или реактивных новичков.

Иллария, ты же знаешь, как мы тебя любим и уважаем (а я больше всех, да-дад). Не скажу за всех, но будь моя воля - непременно бы обеспечил твой ум сборником литературно-житейских задач, подобранных персонально. Увы, снова вынужден согласиться. Через полгода-год, а тем более через два, постоянное хождение по кругу успевает надоесть. То, что лично мне казалось новым и было интересно вчера - сегодня уже банальщина и пройденный этап.

Конкретно у меня два года назад было много свободного времени и было желание "поднабраться умных слов", скажем так. Я учился анализировать текст, учился его составлять. Хотелось привести обрывочные сведения в подобие системы. Сейчас времени и желания читать/писать поубавилось) Кроме того, пока семинар решает нужные мне задачи - я в нем. Раскрывать талант и прочая - это уже вне Креатива. Здесь лишь делаются первые шаги. Это ясли, а в них действительно не входят дважды.

Что, к сожалению, действительно изменилось заметно - это количество и средний контингент участников, а также люди, которые "задают тон" тусовке. Эм-м. Когда Аргуса, тебя или Мутабора даже не понимает собеседник, вести с ним диалог несколько затруднительно, я уж не говорю об удовольствии от процесса.

Что со всем этим делать? Пхех.
Я не застал изначального "чистого" креатива. Но, кмк, ответ на поверхности. Пока за рулем водитель маршрутки, будем ехать по кругу) Надо тащить колымагу самому, как это делает Убивец.

Ну, и давно пора отстрел лишних пассажиров провести, просто всем лень. Ну, абсолютно всем. Мы такие добрые, что аж стыдно. Мне тоже
А тем временем места для сиденья то уже заняты.

[Reistlin]

Знаете, вот зашел разговор об отношении к творчеству. Я специально просмотрел количество участников первых креативов. Сейчас из них и одну группу не сформируешь. Вот и была возможность написать всем качественные отзывы. А как это сделаешь, когда участников под сотню, а то и больше? При том, что ещё и работать неплохо бы было. Я в выходной проверил. За день реально оценить не больше трех текстов. Получается нужно бросить работу и писать отзывы?
Второй момент, многие, в том числе и сам Лео просто перестали их писать в принципе или перешли на формат пишу тем, кто мне понравился. Вот это отношение стоит изменить, но тут другой фактор. Он в том, что новички не ждут отзывы. Каким бы хорошим он не был, мало кто спасибо скажет, а то и вовсе напишут, критик ты дурак и нифига не понял. И прежде всего этим грешат именно новички, которые всё знают и всё умеют. Давайте не будем однобоко подходитб к проблеме.

[Демьян]

А давайте играть на деньги - оживляшь выйдет.

[SunnyBоy]

Демьян, чего уж мелочиться, давайте практиковать киднаппинг. Провалил преноминацию - в рабство. Не прошел во второй тур - ладно, отрабатываешь мытьем полов у Убивца дома... Чтобы орги могли не отвлекаться на бытовые неудобства.

[Святой пророк]

Сообщение от SunnyBоy

Ну, и давно пора отстрел лишних пассажиров провести, просто всем лень. Ну, абсолютно всем. Мы такие добрые, что аж стыдно. Мне тоже
А тем временем места для сиденья то уже заняты.

Я, пожалуй, сойду.

[Седой Ёж]

SunnyBоy, Все верно, хотя меня можно причислить к новичкам... Но (ох, люблю я это но...)! Это как на МФ, старики ворчат, что... что-то там толще было и двумя руками не согнуть)))). А новое- печалит. Сколько алогичных рассказов на последних БК? А все смотрят на запятые и прямую речь... Опупей опупеоза! Читать противно же... Ни кто не учит матчасть... Скоро "цевье копья" и соседство карабинов и каменных копий сатанеет станет нормой. Я бросил читать после таких эпикфейлов... И что получаешь в ответ? Это мой мир и я так самовыражаюсь? Правильно сказано "темным" на таю: сюжет, а там трава не расти.. (Иллария вы?) смысла нет в рассказах... Я думал семинар для того и создан, чтоб ошибки исправлять... Оказывается это полигон для испражнений МТА...


Reistlin,

И прежде всего этим грешат именно новички, которые всё знают и всё умеют.

гениальны же МТА.. А вы оцтой))) Взорвем моцк новым пониманием!))))))

[Демьян]

Сообщение от SunnyBоy

Демьян, чего уж мелочиться, давайте практиковать киднаппинг.

А реальные предложения?

[Седой Ёж]

Демьян, Стриптиз и блекджек... Для привлечения новичков))))

[Демьян]

Сообщение от Седой

Демьян, Стриптиз и блекджек...

Стриптиз и блэкджек без денег лишены цимуса. Давайте играть на деньги.

[Седой Ёж]

Демьян, Создай фонд, из своих средств. А мы посмотрим)))