Ник Перумов

[Robin Pack]

Сообщение от Нигвен

Все бы ничего, однако последние две громкие новинки ("Ястреб халифа" и "Ловец человеков") написали самиздатовские авторы. К тому же, если ты зайдешь сюда, то увидишь, что кое-кто в списке "лучшей книги месяца" на втором и четвертом местах. ;) А на Фантлабе в теме Надежды Поповы вот уже который месяц гремят сетевые бои. По количеству столь интересных задумок лидирует лишь Аберкромби. Да и вообще: как ты можешь винить кого-то, когда писал с Вильгоцким. :))))

Накрутчики в опросах как доказательство полезности Самиздата?
Любовь авторов и их френдов к сетевым срачам как доказательство их популярности?
Спасибо Перумову, что он не кидает ссылок на сайт МФ с обращениями типа "Они посмели не поставить меня на первое место!"

[Патриарх]

Сообщение от Ula

Теперь вернусь к Перумову. Главная беда этого автора, кмк, жадность. Перумов так алчно хотел денег, что позволил себе выдать ни одну поделку на рынок (рождение мага), а целую тонну, окончательно плюнув в читателя тремя частями "Войны мага".

Насмешили.
Перумов так хотел денег, что за 2 года (в промежуток с весны 2009-го, когда вышла "Алиедора", по зиму 2011-го - "Имя зверя") написал аж одну повесть. Наверное, в это время тратил нарубленные миллиарды...

Сообщение от Robin Pack

Одна из бед Этой Страны в том, что литература считается особым, исключительным видом искусства, и при этом остаётся самым доступным его видом. Книгу может написать каждый дурак, и многие именно этим и занимаются.

Однако выше вы писали, что подобная беда не только в Этой Стране, но и в Той Стране.

P.S: Кстати говоря, Ник Перумов собрал требуемую сумму за неделю.

[Анейрин]

Сообщение от Shkloboo

а по-вашему они только начинают про романтику догадываться.

Да что ж Вы так к романтике привязались-то? Это форма только. Там про ОТНОШЕНИЯ. А для этого иногда и недостаточно даже детей в яслях. Больший жизненный опыт нужен.

Сообщение от Grey Fox

а мне почему-то кажется, что вы получили диплом какой-то гуманитарный и проецируете свои знания на банальный шаблон, что бы его выгородить, ибо книга юности и все такое. но это только мои предположения. я не читал конкретно эту книгу, но войну мага пробовал. она откровенно вторична и слизана с днд. ни о каком новом угле там речь не идет абсолютно.

Кого выгородить? Я вообще-то уже далеко не в юности начал читать Перумова. А про слизано... да все кругом слизано И Сапковоский Ваш тоже слизан. Я его, кстати, вообще осилить не смог больше 10 страниц.

[Анейрин]

Сообщение от Waterplz

У меня нет ни времени, ни желания отвечать на эти глупые, а потому очень объемные вопросы.

И почему я ничуть не удивлен?

Сообщение от Waterplz

Встроенность в культуру практически нулевая. Цитаты, отсылки, аллюзии хотя бы к современной культуре, не говоря уж про литературную традицию отечества или иных стран? Нет, не слышал.

Вы так мало читали? Сочувствую.

Сообщение от Waterplz

Заигрывания с мифологией и прочей фолк-экзотикой? На уровне восьмиклассника.

Фейспалм.

Сообщение от Waterplz

Полистилистичность? Может быть грамотная работа с композицей? Символика, говорящие имена, собственный код метафор? Исторические аналогии? Нет, зачем.

Вам - безусловно незачем. Вы этого увидеть не в состоянии.

Сообщение от Waterplz

Трансляция филосовских систем? Cоциальная проблематика? Экзистенциальная? Ха-ха.

И не говорите. Жалкое зрелище все же представляют собой эти... эстеты от литературы.

[Дар' Терран]

Относительно же качества творчества Перумова (на основе моего опыта):
1. Встроенность в культуру практически нулевая. Цитаты, отсылки, аллюзии хотя бы к современной культуре, не говоря уж про литературную традицию отечества или иных стран? Нет, не слышал.
2. Заигрывания с мифологией и прочей фолк-экзотикой? На уровне восьмиклассника. Хотя ему можно простить, биолог это таки не филолог (к слову о Толкине).
3. Полистилистичность? Может быть грамотная работа с композицей? Символика, говорящие имена, собственный код метафор? Исторические аналогии? Нет, зачем.
4. Трансляция филосовских систем? Cоциальная проблематика? Экзистенциальная? Ха-ха.

Ахахахахахаха, одно из двух или автор сих цитируемых слов вообще ничего не читал или не читал только Перумова. Но не читал конкретно и совсем, в обоих версиях. Давно так не ржал)))))))))))))

Человек который никогда не слышал об Эдде, это без всяких Перумовых фейспалм.

Кстати любитель героев, напомнит мне, где в Героях кингсбаунтри, первые, вторые, - есть костяные гончие?. Или мы судим исключительно по одному элементу?

А не приходило в голову, что это у него содрали? Или что это совершенно независимый приход к одной мысли, исходящий где-то в основе из одной и той же условности (того что речь о некромантах) =)

Есть в ГБ-2 персонаж Гелера, становится она там демоном, сам механизм, вот такой, какой там и описан, я придумал где-то лет шесть назад, но нигде не озвучивал и что я вижу, что картина из условностей вселенной логично и органично пришла к этому. И таких вещей в человеческом творчестве вообще масса. А чем чаще люди фантазируют тем, чаще эти совпадения статистически.

Если уж искать сходства с HMM, то тут: http://www.games9x.ru/1997/heroes2-warlock.php и в ВВТ. Хотя и тут больше похоже что - это кто-то из разрабов третьих читал по- русски.


****

А да еще няшные женские образы: Наллика, Оэсси, Сигрлинн, Ялини, Эйтери, Эовин, Лаувея, Сежес, Тави, Ярмина.

Есть, конечно, проблема повторяющихся элементов в образах Арьята, Ниакрис, Рысь, Алиедора. Но этот образ вполне себе разнесен разными мирами, вселенными, веками и что важнее ситуациями, а также наборами качеств, которое более объемны нежели повторяющийся костяк.

И еще Чекмаев, хотел на бумстартере раньше попробовать, чем Нику донесли эту идею, но смелости в отличии от него не возымел.

[Хавьер Линарес]

Сообщение от Дар' Терран

Эовин

я боюсь, это имя само по себе слишком известно по другой книге, чтобы приводить его в качестве примера замечательности и оригинальности сабжа)

Сообщение от Дар' Терран

А да еще няшные женские образы

хотелось бы cпросить, что именно вы вкладываете в слово "няшный" и в чем разница для вас между "ярким" и "няшным" персонажем (если она, конечно, есть))

Сообщение от Дар' Терран

Есть, конечно, проблема повторяющихся элементов в образах Арьята, Ниакрис, Рысь, Алиедора. Но этот образ вполне себе разнесен разными мирами, вселенными, веками и что важнее ситуациями, а также наборами качеств, которое более объемны нежели повторяющийся костяк.

Есть, правда, такая фигня, что один и тот же типаж героини автор юзает из книги в книгу. Но он ее каждый раз переодевает, перекрашивает ей волосы, использует цветные линзы и автозагар. И в одной книге она у него скачет на динозавре, в другой - на танке, в третьей - на дирижабле. И в одной книге он делает ее чуточку добрее, в другой - хитрее, в третьей - плаксивее. Так что ничего страшного, что шаблон в основе один и тот же - посмотрите на манекены в магазине! Видите, они все разные!

Сообщение от Анейрин

Вы так мало читали? Сочувствую.

искренне принимаю ваше сочувствие, и прошу снисхождения, но не могли бы вы, дабы окончательно развеять мои предубеждения, все-таки привести конкретный пример культурной аллюзии у Перумова? Желательно цитаткой из текста и с пояснениями)

Сообщение от Анейрин

Вы этого увидеть не в состоянии.

эмм, я кажется, тоже. очки, видимо, пора менять. Так что там у нас с символикой? Примеры говорящих имен я уже нашла, спасиб)
О, да, и что там все-таки насчет социальной проблематики. Вот в "Войне мага" она каким образом раскрывается? Вы не подумайте, я вовсе не эстет, я ж треть от всей донцовой перечитала, мне просто искренне интересно))

[Дар' Терран]

я боюсь, это имя само по себе слишком известно по другой книге, чтобы приводить его в качестве примера замечательности и оригинальности сабжа)

Тогда следуя вашей логике я боюсь, Князь Болконский, чтобы приводить его в качестве примера замечательности и оригинальности ВиМ, неподходит патамушта князь, а Наташа, не подходит потому что Наташа.

И речь была о няшках, у Толкина с этим именем Няшка? Вы его вообще читали? Не я заметил, что толкинистка, но Эовин няшка у Толкина? Не Галадриэль и не Арвен, а именно Эовин?


хотелось бы просить, что именно вы вкладываете в слово "няшный" и в чем разница для вас между "ярким" и "няшным" персонажем (если она, конечно, есть))

"хотелось бы просить, что именно вы вкладываете в слово "няшный" и в чем разница для вас между "ярким" и "няшным" персонажем (если она, конечно, есть))"

Женственность. Антибрутальность. А то бы я совсем другой список персонажей назвал. Которые и по ярче и по брутальнее.

Есть, правда, такая фигня, что один и тот же типаж героини автор юзает из книги в книгу. Но он ее каждый раз переодевает, перекрашивает ей волосы, использует цветные линзы и автозагар. И в одной книге она у него скачет на динозавре, в другой - на танке, в третьей - на дирижабле. И в одной книге он делает ее чуточку добрее, в другой - хитрее, в третьей - плаксивее. Так что ничего страшного, что шаблон в основе один и тот же - посмотрите на манекены в магазине! Видите, они все разные!

Это вы про шаблон Лутиэн и Эовин, да действительно только расу поменял и образование.

[Анейрин]

Сообщение от Magnifico

но не могли бы вы, дабы окончательно развеять мои предубеждения, все-таки привести конкретный пример культурной аллюзии у Перумова? Желательно цитаткой из текста и с пояснениями)

У меня нет ни времени, ни желания отвечать на эти глупые, а потому очень объемные вопросы. Пожинайте плоды своего труда.

[Хавьер Линарес]

Сообщение от Дар' Терран

Тогда следуя вашей логике я боюсь, Князь Болконский, чтобы приводить его в качестве примера замечательности и оригинальности ВиМ, неподходит патамушта князь, а Наташа, не подходит потому что Наташа.

нююю, хорошо, следуя вашей логике, я вполне могу написать роман про столетнюю войну космических медуз, где главных героев будут звать Конан, Мерлин и Ньярлатхотеп, и в этом нет ничего такого)

Сообщение от Дар' Терран

Вы его вообще читали?

только смотрела, конечно же.

Сообщение от Дар' Терран

Женственность. Антибрутальность.

хе-хе, если руководствоваться этими характеристиками, то главная няшка Толкиена, это, извините, Фродо. Причем в фильме он в 100500 раз няшнее, чем все бабы, вместе взятые)

Сообщение от Дар' Терран

шаблон Лутиэн и Эовин

а почему именно эти? Может, все-таки Галадриель - Рози Коттон?))

Сообщение от Анейрин

Пожинайте плоды своего труда.

а может быть, дело в том, что вам просто нечего ответить?) хорошо, я понимаю, что "Война мага" - здоровенная хреновина, но давайте сузим рамки до той ее части, которая зовется "Дебют"? Кстати, сразу можно отметить в названиях частей эпопеи обыгрывание шахматных терминов и порассуждать на эту тему)) Если, конечно, развитие сюжета и впрямь соответствует характеристикам вынесенных в заглавие стадий шахматной партии.

[Shkloboo]

А не приходило в голову, что это у него содрали? Или что это совершенно независимый приход к одной мысли, исходящий где-то в основе из одной и той же условности (того что речь о некромантах) =)

Учитывая, что машину времени тогда еще не изобрели разрабы героев не могли спереть у Перумова.
Ну и то что отечественные авторы прут из игр - это не новость.

Сежес

"Няшность" Сежес автор раскрывает так "оно эльфко/полуэльфко/похоже на эльфко и потому красиво".

Кстати любитель героев, напомнит мне, где в Героях кингсбаунтри, первые, вторые, - есть костяные гончие?

А про костяных драконов вам не напомнить?

[Дар' Терран]

Shkloboo
ВВТ 95, ХММ3 96, так что если не изобрели, значит точно у Перумова и сперли.

Ну и то что отечественные авторы прут из игр - это не новость.

Как бы не секрет, что после действительно списаного уфо и много чего еще, тролли решили, что произвольный перенос признаков методом субьективных ассоциаций, это хороший аргумент, если надо понагибать сторонников какого-нибудь писателя.

А про костяных драконов вам не напомнить?

Я осилил всю тему, с пункта об краудфандинге. И не вижу не одного аргумента в пользу заимстования сих касатиков. Так что, ваши аллюзии ваши. Более того именно поэтому я и назвал костяных гончих. Которые в линейку юнитов ХММ никак не укладываются. А следовально линейки и нет.

""Няшность" Сежес автор раскрывает так "оно эльфко/полуэльфко/похоже на эльфко и потому красиво"."

Нет, имеется конкретено взаимодействие с Баламутом. И это человек, чистокровный. Так что вы тоже не читали. Совсем и конкретно об этом персонаже.

[Дар' Терран]

Magnifico

нююю, хорошо, следуя вашей логике, я вполне могу написать роман про столетнюю войну космических медуз, где главных героев будут звать Конан, Мерлин и Ньярлатхотеп, и в этом нет ничего такого)

Если сможете написать, как литературу, и выдержать соотвествуню атмосферу, для которой они органичны, то несомнено, имя Мерлин уж точно не редкое и встречается, где угодно. А Артурами вообще детей называют. И ничего никто не тыкает пальцем в Мелори. Следовательно даже Ктулху может быть органично вписано в качестве имени, в заданных условиях. Более того быть удачной аллюзией, как раз в теме про "космических медуз". Собственно так и делают регулярно. Сын Френка Герберта например. Только он имена у Гомера понабрал.

хе-хе, если руководствоваться этими характеристиками, то главная няшка Толкиена, это, извините, Фродо. Причем в фильме он в 100500 раз няшнее, чем все бабы, вместе взятые)

У него есть кокетство и заинтресованность мужским полом? ;) а также все то, что подвигает поступить с женщиной, как с женшиной?

а почему именно эти? Может, все-таки Галадриель - Рози Коттон?))

Явно нет. Даже если у нее есть особая эльфийская сковородка.

Вы там аллюзии требовали, так вот не отходя от кассы и не углублясь в ацки длинные списки - Эовин аллюзия. Как раз через имя и это более, чем ясно, и емнип даже в тексте указано, что в честь той Эовин.

[Grey Fox]

Кого выгородить?

в первую очередь свой вкус.

Я вообще-то уже далеко не в юности начал читать Перумова

тогда это мрак-)

А про слизано... да все кругом слизано И Сапковоский Ваш тоже слизан

можно примеры фэнтэзи, где есть романтический герой постмодернизма, которые издавались раньше Сапковского.

[Нигвен]

в первую очередь свой вкус.

Я, конечно, понимаю, что это оффтоп, однако промолчать было бы глупо: кому какое дело до моего вкуса? Если я хочу читать Перумова, Донцову или Петухова, то это сугубо мое личное. Если мне нравится Перумов, то почему я должен это скрывать или делать вид, что, мол, да, автор говно, но что-то в нем есть? Почему в сугубо развлекательном тексте должны быть какие-то аллюзии? Главная задача, которую ставил автор перед читателем -- развлечь. Всё остальное вторично. И ничего в этом плохого нет.

[Grey Fox]

почему в сугубо развлекательном тексте должны быть какие-то аллюзии? Главная задача, которую ставил автор перед читателем -- развлечь.

аберкромби, мартин, бэккер, сапковский, кук, уильямс и т.д ставят перед собой такую же задачу. просто уровень у них разный. поэтому кто-то лучше, кто-то хуже, а кто-то вообще говно.

[Нигвен]

аберкромби, мартин, бэккер, сапковский, кук, уильямс и т.д ставят перед собой такую же задачу. просто уровень у них разный. поэтому кто-то лучше, кто-то хуже, а кто-то вообще говно.

Ага, а у Роберта Говарда где? У Де Кампа? У Кука? У Джордана? У Вагнера? У Муркока, в конце концов?

[Grey Fox]

Ага, а у Роберта Говарда где? У Де Кампа? У Кука? У Джордана? У Вагнера? У Муркока, в конце концов?

я, срсл, не понимаю к чему этот вопрос. аллюзии не являются единственным критерием, который делает произведение вином или туфтой. первый пример. у говарда есть такой рассказ тень вальгары и там полно аллюзий: письмо, начальник акынджи, да и сам Кальмбах. ну, в конане-варваре не заметить аллюзии на древний мир это смешно. но, например, мне рассказ нравится, а истории о конане-варваре нет. у кука читал только нф. джордан берет проработанностью мира, который у перумова в цикле война мага--рассказ на летние каникулы. ни нормальной экономики не завезли, ни политики. да и он не оригинальный вообще в отличии от. де кампа практически не читал. а у муркока люблю больше нф, но, как пример в трилогии "серебряная рука" есть туча отсылок к кельтским легендам и событиям. хотя я до сих пор не понимаю к чему был этот вопрос.

[Анейрин]

Сообщение от Magnifico

а может быть, дело в том, что вам просто нечего ответить?)

Есть. Я могу еще несколько ссылок дать на мои слова по этому поводу. Там очень много букв. Но я буду обращаться здесь с оппонентами так же, как они обращаются со мной. Тут по-другому вообще не получается. Ни у кого.

Сообщение от Magnifico

) Если, конечно, развитие сюжета и впрямь соответствует характеристикам вынесенных в заглавие стадий шахматной партии.

А что будет считаться соответствием, а что нет? Я уже проходил, когда доводы с порога отметаются утверждением "Перумов - отстой".

Сообщение от Grey Fox

можно примеры фэнтэзи, где есть романтический герой постмодернизма, которые издавались раньше Сапковского.

Во-1, у Сапковского ничего такого нет и в помине, а во-2, почему же сразу фентези? Если Перумов, так он спер вот из игр даже. А если Ваш любимый Сапковский, так значит, сразу только фентези? Не, я так не играю.

Вообще, блюстители чужого вкуса выглядят еще более жалко, чем эстеты от литературы. :((

[Grey Fox]

у Сапковского ничего такого нет и в помине

у него гг не романтический герой постмодернизма? ох уж эти польские интеллигенты с восточно-европейской мифологией-)

почему же сразу фентези?

а перумов пишет исторические романы?

А если Ваш любимый Сапковский

вы уже третий раз пишете мне "ваш" и "любимый". если я привожу ближайший пример это не означает, что я боготворю сабж. повторим еще раз?-)

[Анейрин]

Сообщение от Grey Fox

у него гг не романтический герой постмодернизма?

Ну так докажите это.

Сообщение от Grey Fox

а перумов пишет исторические романы?

Он вроде и игры не пишет.

Сообщение от Grey Fox

вы уже третий раз пишете мне "ваш" и "любимый". если я привожу ближайший пример это не означает, что я боготворю сабж. повторим еще раз?-)

Да сколько хотите. А что, в Вашем языке слово "любимый" означает "боготворить"? Буду иметь ввиду. Хотя, нет, не буду. Мне этот цирк с конями надоел уже.