Ужастики 2013. Обсуждение работ - Страница 15 - Форум «Мир фантастики»

**Franka** · #1 01.03.2013, 15:37

Тема предназначена для обсуждения работ. Рацпредложения, если возникнут, вносятся в Оргтеме. Таким образом, даже самое дельное предложение, высказанное здесь, имеет ничтожную вероятность быть осуществленным. Надеюсь на понимание. :)

Скрытый текст - Работы и критика:

Пожелания. Господа, обосновывайте свою оценку. "Работа отстой, автор не умеет писать" за таковое обоснование не считаются. При рецидиве подобных "отзывов" автор будет получать баллы. Это официальное предупреждение.

Для авторов, желающих отвечать на критику, предназначен коллективный аккаунт Мистер Ха. Пароль будет рассылаться участникам по электроной почте.
Дабы не вводить особо импульсивных товарищей в искушение - я могу отследить авторство поста даже под виртуальным аккаунтом, если это потребуется. Держите себя в руках.

По желанию арбитра Илларии публиковать ее отзывы на работы буду я. Другие члены жюри будут размещать или не будут размещать отзывы на опубликованые работы по своему усмотрению. Возможно им будет удобнее выложить сразу на все работы после окончания публикации. Проявите понимание, пожалуйста.

Мистер Ха · #**281** 19.04.2013, 16:34

Арык,
Леди N.,
Спасибо Вам От Улыбки.
История Капуцина, которая с цитатами из Библии, занимающая примерно четверть рассказа, писалась с трудом, но в итоге, если читать вслух этот отрывок рассказа, получается певучесть, как в молитвах. Пр крайней мере, такого эффекта добивался автор.
Рад первым отзывам! Большое спасибо!

**Арык** · #**282** 19.04.2013, 17:09

Автору "Улыбки":
Ага, червяки меня реально смутили, но постараюсь дочитать, и забодяжить отзыв на работу в целом.

**Franka** · #**283** 19.04.2013, 18:54

Господа, несколько отзывов от Илларии:

Скрытый текст - читать:

Клуб "Красные чернила"

"составляли всю его одежду", "окон предусмотрено не было", некоторый избыток союзов и частиц... Кажется, мы опять попали на любителя писать протоколы. Конец первой главки - кажется, мы попали на автора, который решил писать "рассказ о том, как писали рассказ на конкурс". Но попытался взять новый ракурс. Впрочем, на описании задания "первого круга" эта мысль начала рассеиваться. А еще на описании Брейгеля начало казаться, что автор не погнушался обнести википедию. Не понравилась концовка. Хватило бы сцены с причесыванием девочек грабельками в песочнице. Это было умилительно. И вообще мне нравятся хеппи-энды. Письмо от клуба показалось избыточным. В целом, впечатление ничего себе. Одно но: скорее притча в авантюрном антураже, нежели ужастик. Понравилось стихотворение Полины Светловой. Не знаю, кто она такая, но погуглю. Автор, спасибо за удовольствие, доставленное стихотворением.

Ничего страшней агностицизма

Ходят слухи, что в мире существуют люди, полностью прочитавшие роман Вирджинии Вулф "Волны". Ни с одним таким не знакома. Сама не дочитала: случился приступ морской болезни. Автору настоятельно советую ознакомиться хотя бы с первой сотней страниц. Поскольку про рассказ так и хочется сказать: "Идея хороша, но произношение матерное"

Первые полторы страницы синтаксис вызывал физиологический протест. Потом возникло подозрение, что автор пытается "выкрутить художественный прием". Ну, попытка передать спутанность мыслей и сознания на уровне синтаксического оформления прямой речи говорит как минимум о нестандартности мышления. Это всегда хорошо само по себе. Но... Все-таки, почитайте Вирджинию Вулф. Там переводчики расстарались, есть что посмотреть.

Тот, кто стоит за левым плечом

Ну... Психоделичненько. С автором вместе я курить точно не буду. По прочтении захотелось посмотреть фильм "Хичкок". Я его не осилила. Там Хичкок искал новую тему для нового шедевра. Я отключилась на том месте, где он пленился повестью о маньяке и с воодушевлением показывал людям, что деньги дают, фотографии с продуктами жизнедеятельности маньяка.

К чему это, когда речь про рассказ? К тому, что лично мне узнать, как автор "искал" этот "ужастик", было бы, пожалуй, интереснее, чем читать то, что получилось.

Задумка ясна, честно. Но из исполнения реально впечатлило только описание беременной. Знаете, удалось. Я невольно прониклась гадливостью и ужасом гг. А вот остальные картинки, простите, показались, картонными: затянутыми, скучными, неубедительными. И обрамляющие вставки про "того, который стоит" - явный перегруз. Не дают ничего, кроме лишнего объема. Хотя, вероятно, задумано было в духе готического романа. Там полагалось считать самым страшным наличие непостижимой сверхъестественной силы, играющей жалкими людьми, даже не осознающими ее существование.

Мистер Ха · #**284** 19.04.2013, 19:54

Арык, Леди N - спасибо от автора "Поединка"! Приятно, что понравилось, как написано - это к Арыку. Насчёт испужометра: хотел в первую очередь напугать драмой героя, борющегося, как он сам полагает, с недугом, и проигрывающего не потому, что слаб и сдаётся, а потому, что забывает о борьбе. Но раз испужометр остановился на четвёрке, значит, есть ещё ресурсы для большей атмосферности. Впрочем, в заданном объёме... надо думать.

Леди, я в восхищении. От того, что герой вызвал сопереживание. Это очень радует. Перевёртыш расстроил? Но ведь драма героя всё равно осталась. Он-то узнал, что боролся не с тем, только в конце, уже проиграв первую битву. А вот вторую - опять же с самим собой - выиграл. Это я о принятом решении, об избранном пути борьбы, и победе в финале. Ему, верующему, пойти на такой шаг немалого стоило, как мне кажется.
Хотелось создать рассказ, который страшен не потусторонним вещами в первую очередь, а посюсторонними. Когда исчезает, тает, ускользает из рук основа бытия, когда потеря эта ощущается не постоянно (к этому можно привыкнуть), а острыми всплесками, с каждым разом всё глубже ранящими героя. Ну и наше общество парой штрихов дать, как в поликлинике.
Судя по вашим словам и резюме, труды оказались не бесплодны. Это вдохновляет! Спасибо!

Нигвен · #**285** 19.04.2013, 20:16

Цитата:

от автора "Поединка"

Пока совершенно не хватает времени на отзывы, но хотел бы сказать спасибо автору за рассказ. Получилось отлично. Действительно очень и очень недурно.

**Franka** · #**286** 19.04.2013, 20:41

*мимопроходил*

Цитата:

Сообщение от Мистер Ха

Хотелось создать рассказ, который страшен не потусторонним вещами в первую очередь, а посюсторонними.

Автор, у вас получилось) Спасибо!

**Арык** · #**287** 19.04.2013, 20:44

Операция "Антиглист"

Продолжаем улыбаться. История про Марта бодрее, но чем она Заканчивается? Он так резво мчался, чтоб тупо поиметь? Финал и вовсе исполнен в духе первого внекона (заменить «языков» на глистов, и будет похоже). Так что первое впечатление не обмануло, и оценка остается прежней.

Хорошо, автор, вы можете взбудоражить, вызвать рвотный рефлекс, теперь надо понять – на фига? Вспомнился спор о катарсисе, что имел место быть на прошедшем Креативе [к сожалению, рассказ, о кой ломали копья, удален, и не могу кинуть ссыль]. Имхо, трэш ради трэша – моветон. И чем «тяжелее» чернуха, тем осторожнее с ней стоит обращаться (типа, как со взрывчаткой). Взять того же Паланика – сколько бы дерьма не было в «Бойцовском клубе», но сия вещь заставила призадуматься.

А вот «Улыбка» ничего подобного не вызвала. Омерзения – выше крыши, но оно не трансмутирует в некий посыл. На какую идею нанизан рассказ, что я, как читатель, должен из него почерпнуть? Нами управляет мегаглист под видом смайла? Что в сети процветает детское порно, и у людей не осталось ничего святого? Если рассказ – ответ на эти вопросы, то лекарство выглядит страшнее болезни.

Мистер Ха · #**288** 19.04.2013, 21:01

Арык, ещё раз спасибо за разбор, но уж смысловую начинку пояснять автору не комильфо, произведение должно говорить за себя, так что ещё раз спасибо!

**Арык** · #**289** 19.04.2013, 21:19

Автору «Поединка»:

Отчего испужометр не выдал максимум? Думаю, виноват именно момент перевертыша. Все же советский человек ассоциируется у меня с атеистом, нежели с истово верующим, и грех самоубийства, имхо, не выстрелил в должной мере. Он воспринялся, как фронтовой подвиг, что тоже неплохо.

Автору «От улыбки»:

Удачи вам, но тема реально не моя. Тут либо делать трэш менее серьезным, либо более доступным, иначе везде клин.

Мистер Ха · #**290** 19.04.2013, 22:15

от автора агностицизмО

Цитата:

Сообщение от Franka

Господа, несколько отзывов от Илларии

Волны ничто рядом с Шумом и яростью!

**Иллария** · #**291** 19.04.2013, 22:22

Цитата:

Сообщение от Мистер Ха

от автора агностицизмО
Волны ничто рядом с Шумом и яростью!

Супер! Пять баллов! Вы доставили мне удовольствие:) но, все-таки, до Фолкнера - недолет в рассказе наблюдается:)

Господа, сорри, что я не отвечаю за базар. Но я попросту не имею возможности отслеживать тему, вон, даже отзывы приходится сначала Франке пересылать, хотя ей и без того хлопот хватает. Сейчас - случайно заглянула.

Кстати, не сочтите за офф, пока общий уровень рассказов производит вполне приятное впечатление. Откровенно беспомощный текст всего один попался, а обычно их процентов тридцать:) приятно, кроме шуток!

**Vasex** · #**292** 19.04.2013, 22:37

Вместо Пищевода читанул хвалёный Поединок.
Поначалу рассказ внушал идеей, старческий склероз, живость описаний и образа главного героя, всё такое.
Хоть и есть почему-то сильное подозрение, что писал креативец, хех, рассказ нравился, радовал, но радовал ровно до этого момента:

Цитата:

Тварь была довольна. План сработал, как надо. Осталось только занять тело.

Совершенно не понравился этот сюжетный ход, как-то даже банальнее идеи развернуть ужастик через чисто бытовую тему, ограничившись человеческим организмом, без фантэлементов. Хотя сам же когда-то нечто подобное писал про то, как один человек занял тело другого, завладевая конечностями, а тот потом другого, и так по цепочке (занял, кстати, им первое место на конкурсе одном)
Но банальная идея, в целом. Похитители тел и прочее до них - давным-давно были.
Ничего нового.
Вторично.

Тем не менее, не спорю, похоже, самая сильная работа конкурса по качеству и цельности. Поставил бы на первое место, честно, учитывая, что уже все конкурсные работы более-менее просмотрел.

Пищевод читаю, позже распишу подробности :) сорри, не вышло к вечеру, но я ещё очень нескоро иду спать, так что к утру точно выдам.

**Al Bundy** · #**293** 19.04.2013, 22:40

У Поединка стайл и качество написания, отражения героя, не соответствуют ни тематике, ни сюжету - это, наверное, его единственная проблема. Он как какой-нибудь Булгаков начинается, а потом его будто заставляют смотреть фильм Нечто - и то, и другое само по себе весьма неплохо, но вместе. Вместе -)

**Vasex** · #**294** 20.04.2013, 03:37

Скрытый текст - спойлеры:

Мистер Ха · #**295** 20.04.2013, 08:48

Нигвен, приятно, что рассказ понравился. В жанре "пугалок" это, пожалуй, мой первый целенаправленный опыт. Раньше было много прочитано, кое-что просмотрено, но своего не было.

Franka, радуюсь, что старания не пропали даром. Буду и дальше стараться.

Цитата:

Сообщение от Арык

Автору «Поединка»:

Отчего испужометр не выдал максимум? Думаю, виноват именно момент перевертыша. Все же советский человек ассоциируется у меня с атеистом, нежели с истово верующим, и грех самоубийства, имхо, не выстрелил в должной мере. Он воспринялся, как фронтовой подвиг, что тоже неплохо.

На войне атеистов не было. Где-то встречалась эта фраза, и я полностью разделяю это мнение. Как бы ни вбивали атеизм в человека, когда пули над головой засвистят, перекрестишься. Тем более, что герой вырос не в городе, а в деревне, где за веру, пусть тайно, а держались очень крепко.
И да, в итоге герой снова вступил в схватку с самим собой, когда принимал решение о борьбе с тварью. Но дело не только в вере, дело ещё и в желании жить. Под танк он ложился, зная, что шансы выжить есть. А в финале предпоследняя фраза даёт понять, какова была цель Григория Степановича. Ну да, и фронтовой подвиг тоже, вы правы. Но ещё и во имя веры, возможно.
Но я не претендую на переворот вашего отношения к советскому человеку. Это сложившаяся, и, во многих случаях, правильная позиция. Спасибо ещё раз за тёплые слова.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

У Поединка стайл и качество написания, отражения героя, не соответствуют ни тематике, ни сюжету - это, наверное, его единственная проблема. Он как какой-нибудь Булгаков начинается, а потом его будто заставляют смотреть фильм Нечто - и то, и другое само по себе весьма неплохо, но вместе. Вместе -)

Хм, я вообще понимаю "ужастики" (не конкурс, а вообще) как куда более широкое поле, нежели "жуть потусторонняя, маньяки отмороженные, и их лучшие друзья". Самые главные страхи - у нас внутри. Мне было интересно вытащить их наружу, и дать герою с ними сразиться, а читателю - посопереживать. Наше воображение, если предварительно сломать уверенность в нерушимости окружающего мира и самого человека в нём, способно породить такой ужас, что, встретив потом Дракулу во плоти под ручку с Ганнибалом, наш с вами соплеменник и не подумает громко визжать или падать в обморок.
Но чтобы герой стал живым для читателя, над ним надо поработать. Тут уже реки крови и бегущие по стенке зелёные глаза не прокатят. Отсюда "булгаковский" подход к раскрытию образа. Кстати, низкий поклон вам за такое сравнение! Мне, конечно, до Мастера шагать и шагать, но если в адрес моих рассказов говорят такие слова, значит, иду верным курсом, и имею шансы однажды дойти.
А насчёт "Булгакова, который смотрит "Нечто" - почему бы нет? Да, это не традиционно для ужастиков, так и ладно. Мне кажется, как раз на стыке жанров образуется отличное поле для экспериментов и новых слов.
Резюмируя: нутром чую, что скорее хвалили, нежели критиковали, хотя и критика есть, и это хорошо. Приятно, что качество рассказа, если не ошибаюсь, оценили высоко. Спасибо!

Vasex, за резюме отзыва - большое спасибо! Что же до похитителей тел... не спорю, их уже в литературе и кино до одного места. Но мне важней было показать внутреннюю борьбу героя, когда он не знает, чему противостоит, и что у него вообще есть враг. Да, можно было бы обойтись без похитителей. Но тогда для возрождения героя понадобилось бы куда больше знаков. И были бы вопросы к логике - почему восстал, почему память вернулась. Это такая тонкая материя, память... почти все считают себя знатоками в этой области, и имеют свой взгляд на то, как она должна работать, а как нет.
В итоге появилась тварь. Но всё же и здесь, осознавая, что ход не из числа свежих, мне зачесалось дать ей что-нибудь не совсем приевшееся.
Я не из числа больших знатоков жанра, поэтому не в курсе, много ли похитителей, так скажем, готовились к захвату, планировали его, а не действовали стихийно, на инстинктах. Много ли тварей учились на ошибках соплеменников, много ли тварей решали сначала зачистить тело от личности, сожрав память (причем по частям, и с перерывами, чтобы переварить ее, не дав шанса воссоединиться и ожить после самого захвата. Моя тварь так и хотела сделать, просто поспешила - молодая еще, неопытная. Вот и поплатилась), а потом уже захватывать, чтобы избежать конфликтов со старым хозяином. Может, и таковых тварей уже пруд пруди. Мне о них не известно, а потому моя тварь и стала такой, какой есть. А может - кто его знает? - таких тварей еще не так много. Хочется надеяться.
Еще раз спасибо за отзыв и мысли!

~~Дмитрий Белковский~~ · #**296** 20.04.2013, 10:21

Скрытый текст - автору Спираль, закручивающаяся в петлю:

отличный рассказ! таки замечательный односторонний мужской ответ на женское "мужики - козлы". так её!!!
мне нравятся подобные маньяки и их взгляд на происходящее. это и Ганнибал Лектер в начале «Красного дракона», коп-убийца из «На расстоянии удара» и, конечно, Джокер в комиксах про Бэтмена. это люди окрылённые, одухотворённые, в своей правде. чем собственно и подкупают, порою сильнее героев борющихся с ними.
что смутило. так и не смог проникнуться переживанием персонажа на счёт детей.

Цитата:

, если ты будешь так сильно кричать, дети проснутся и умрут раньше,

и тут же

Цитата:

У меня слезы на глаза наворачиваются, когда думаю о них, о наших бедных несчастных крошках, которые могут пострадать из-за своей недостойной мамаши.

всё это в самом-самом начале.
понятно, что гг детей не любит. вообще. они для него лишь для галочки. именно этим и объсняется его сожаление о потерянном времени к чужим детям. тогда размывается эффект от новости, что жена носит его ребёнка.
и сбило с темпа чтения

Цитата:

с деланно радостной гримасой на лице заявил я, нанося точно выверенный удар кочергой по его черепушке.

согласись, что далеко не в каждом доме есть данный предмет. описания о месте проживания персонажа практически нет и читатель сам уже нарисовал себе абстракную картинку. а здесь определённый предмет к определённой обстановке и я отвлекаюсь и приходится перерисовывать картину. маленький минус. всего слово. может поменять на гвоздодёр?

**Арык** · #**297** 20.04.2013, 10:26

*тоже резюмируя*

Соглашусь с Илларией насчет общего уровня. Из двадцати семи конкурсных работ лишь пять откровенно слабы, еще пятнадцать – в потоке мейнстрима, и великолепная семерка, заслуживающая внимания (все на мой вкус, ессно). Так что судьям есть, из чего выбирать.

Мистер Ха · #**298** 20.04.2013, 12:00

Vasex, Большое спасибо. Только ради этого стоило и писать. Второе название просто забыл убрать. Нет, это не сиквел (и ничего подобного). Иллюзия страха - небольшой цикл. На счет зачина с диалога вы правы. Мне казалось, что здесь будет уместно. Видимо я ошибся. Начальный диалог несёт функцию так называемого "ружья", метафорического.
И юмора в первом диалоге нет: «аксепт» - отсылка к роману «Понедельник начинается в субботу». ППД – из жаргона автомобилистов.
И да, признаюсь - рассказ написан за три часа и я не перечитывал написанное перед отправкой (нужно же было дать фору другим участникам :-) ). И я прошу прощения за пунктуацию, мне действительно стыдно.
То, что является моим стилем, Вы уверенно отнесли к минусам и ошибкам) Неловко вышло)
Извините, но можно узнать, как Вы относитесь к творчеству В.В.Набокова?
Да, ДДТ – это дворец детского творчества (мой косяк, что не дал пояснения). Здание, описываемое в произведение – реально.
О, нет, это не мои вкусы – например, фотографии я терпеть не могу и не признаю за искусство.
Итого, спасибо за конструктивную критику (как щенка-неучёныша ведь размололи :-) ). Мне приятно, что вы уделили время. Заверяю, что его Вы потратили не зря – рассказ будет отшлифован, все ваши «пожелания» будут учтены.
Да, что Вы какие обиды.

**Vasex** · #**299** 20.04.2013, 12:13

Мистер Ха который поединок, не вижу в идее такой борьбы ничего особенного.

Смотрите.

1) он борется с самим собой сначала, т.е. это сравнимо с борьбой против наркоманской ломки, аритмии, еще каких-то болезней или жизненных ситуаций (например, как борьба измученного человека с суицидальными мыслями, все тоже самое, отрицание проблемы, решение ее своими силами, поиск психолога). Единственное, что лично дляменя являлось плюсом на этой стадии это склероз героя, старческий, это неоригинально, но все же вполне любопытно, порождает возможности для стилевых приколов, благодатная почва для игр с читателеми т.д. Как фильмы мементо, транс и прочие - по намеченному потенциалу.

2) но концовка потенциал запарывает. Появляется некая тварь. Ничего не поясняется, просто тварь, поэтому в нее не верится ни капли, "а что если" получается необоснованным.
Т.е. Уже враг известен, но, тем не менее, почти в каждой хоррор истории при неизвестном существе (принцип неизвестное пугает больше, все это знают) вначале ТОЖЕ неизвестно, кто стоит за всем этим, ищутся обьяснения.

Выходит, что имеем. имхо, рассказ без твари о борьбе с беспамятством смотрелся бы лучше, реалистичнее, в это верится, это ближе, такая бытовуха выигрышнее.

Кстати, еще странность - гг поверил в бога из-за беса, но кинулся сразу под автобус.
Будем считать, что про вопиющую греховность самоубийства он забыл)

Мистер Ха который пищевод, ну я предположил, что это может быть второй главой еще, угадал)

Мистер Ха · #**300** 20.04.2013, 12:41

Vasex, насчёт последней странности. Он поверил куда раньше, на войне, об этом говорится в рассказе. И о греховности самоубийства помнит - об этом говорит последняя фраза рассказа. Но перед ним выбор: не согрешить, и дать твари бесчинствовать, выпустить её в мир, или согрешить, но защитить других. Не будем забывать, что он - ветеран, прошёл войну. Защищал других. И понимает, что первую битву проиграл, тварь вселилась. На веру накладывается фронтовое прошлое и желание отомстить. Да, месть - это не по-христиански, но вспомним, как он о кандидате на выборах вспоминает. Кается, но гнев подавить удаётся с большим трудом.
Из этой гремучей смеси рождается решение. Замечу ещё, что сначала он искал другие способы, но понял, что не сработает.
Что касается первого замечания... не совсем понятно, что надо про тварь пояснять. Одержимость демонами - явление давно известное. Оно и используется, а я при этом стараюсь освежить образ твари новыми чертами.
Но я не буду спорить с тем, что без твари рассказ может стать ещё лучше. Были мысли на этот счёт, буду думать ещё. Для конкурса вариант без твари в ограничение по знакам никак не влезал. К тому же, мне не хотелось заканчивать безысходным угасанием героя, а логичное возрождение тут - дело заковыристое.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Сетевые конкурсы	Toraton	Творчество	188	27.09.2024 09:48
Оз: Великий и Ужасный / Oz: The Great and Powerful (2013)	Одинокий странник	Кино	35	12.08.2013 17:47
Оргтема: Ужастики 2013	Franka	Архив: конкурс «Ужастики»	486	19.05.2013 12:50
Ужастики 2013. Работы	Franka	Архив: конкурс «Ужастики»	50	05.05.2013 14:20
Обсуждение работ Кобо Абэ ("Женщина в песках", "Человек-ящик", "Почти как человек")	Лекс	Литературный Клуб	26	14.07.2012 09:55