Джордж Мартин

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Нас выгнали из темы))
Прдолжаем:

Скрытый текст - ...:

За счет Грейджоев и Дорна Мартин искусственно уеличил мир, нужно же как-то семь книг писать, а героев то поубавилось. По сути конфликт двух братьев высосан из пальца, читателя ткнули перед фактом. До этого эти персонажи не всплывали.
Дорн абсолютно штампован. Умный старец - горячие дочки\племянницы, еще не нюхавшие пороху/
Cогласен насчет разрухи. это напрашивалось еще с объяления конца долгого лета.
Да, некрочудеса вылезли боком, ибо Мартин не решился на крутой выпил Старков.
Пес - Гора тоже напрашивались на сведение счетов, это предполагалось всеми с того самого турнира в честь Старка-Десницы. Но именно этим автор хорош - он не идет на поводу напрашивающихся самих собой событий. Некрочудеса Горы тоже фейл, считаю, Серсея и чудище Франкинштейна займут немало страниц 6 тома.

[Al Bundy]

Сообщение от Мережук Роман

Нас выгнали из темы))
Прдолжаем:

Скрытый текст - ...:

За счет Грейджоев и Дорна Мартин искусственно уеличил мир, нужно же как-то семь книг писать, а героев то поубавилось. По сути конфликт двух братьев высосан из пальца, читателя ткнули перед фактом. До этого эти персонажи не всплывали.
Дорн абсолютно штампован. Умный старец - горячие дочки\племянницы, еще не нюхавшие пороху/
Cогласен насчет разрухи. это напрашивалось еще с объяления конца долгого лета.
Да, некрочудеса вылезли боком, ибо Мартин не решился на крутой выпил Старков.
Пес - Гора тоже напрашивались на сведение счетов, это предполагалось всеми с того самого турнира в честь Старка-Десницы. Но именно этим автор хорош - он не идет на поводу напрашивающихся самих собой событий. Некрочудеса Горы тоже фейл, считаю, Серсея и чудище Франкинштейна займут немало страниц 6 тома.

Скрытый текст - 4:

Дорн да, но все равно он - не праведные Старки. Там попсовые девчонки, но непопсовая нравственность, и имеющийся конфликт с Греями весьма весьма. Мне про эти дома было интереснее читать, чем про всех Ланнистеров в трех томах.

Пес Гора - я очень рад что все так закончилось, случись у них поединок, был бы фэил) Некрочудеса я уже скоро пролистывать начну, щас ведь еще Сноу воскресят :\

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Скрытый текст - 5:

Старки любимый символизм Мартина. В первом томе речь шла о волках. Далее Мартин потомно вбивал читателю, что праведный и чистый архетип героя не дееспособен в мире, где персонажи поступают как люди, а не герои из комиксов.
Дальше же автор тупо выпиливает волчат, нагнетая драму. Скучно и обыденно? Выпилим Старка!
Ну, про Ланистеров ты загнул, все-таки инцест и карлик - убийца матери и отца крутые. Круче них только история Дени в первом томе.
И да - Сноу ожидаемо воскресит Мелисандра.

[Al Bundy]

Скрытый текст - 55!:

фишак в том, что весь описанный символизм Старков работал уже на одном Неде, т.е. не было смысла в положительном хомячке Джоне Сноу, в правильной хорошистке Арье (во всяком случае до ее становления хитмоном), и вообще север весь какой-то хороший - сравни со всеми остальными королевствами; Сам по себе символизм, да, хорош, только из-за него я и не считаю первый том совсем уж черно-белым.

Карлик Ланнистеров - это как точка в инь-яне, он же фактически не поддерживает их в войне против Старков, только против Станниса, это тоже показательно, т.к. чтобы читатель радовался победе Ланнистеров над ним, Мартину понадобился их единственный приятный всем перс. И еще есть ряд эпизодов, где карлуша выказывает положительное отношение к хорошистам Старкам (дарит схему седла для Брана, дает советы за жизнь Джону). То есть он не просто харизма, он еще и добряк, помогает хорошистам, дистанцирован от своей злой семейки, etc. И это видно было по первым же отзывам на сериал, где через пост кричали "Тирион - единственный нормальный Ланнистер, килл Джейме/Джоффри плз!"

Тайвин показан подлым отцом, при этом среди его людей садист Гора, которого он же посылает убивать неповинных! крестьян! и из-за этого в Тайвине читателю/зрителю больше видно от циничного злодея, чем от грамотного управленца, хотя последним он по логике и является в первую очередь. Серсея куда одноплановей чем в сериале, стерва стервой, а потом вдруг дура -) Джоффри тоже - немотивированный злючка, ну разве что жертва инцеста объясняет его природу. Джейме, когда становится хорошим, опять же, отходит от Ланнистеров в сторону (от сестры). Кстати его автор изначально показывает с частичкой положительности - он ведь убил Безумного короля, которого хотел убить хорошист Нед и который был очевидно отрицательным, т.к. жОк без разбору и сжок в том числе пару хорошистов Старков.

Ланни по мне весьма негативны именно как Дом. Т.е. те Ланнистеры, которые становятся хорошими, они дистанцируются от этого дома. При этом те же Грейджои вовсе не обязаны этого делать, во всяком случае после смерти Бейлона. Теон вполне был положительным, стал отрицательным, и снова стал положительным. Любой из действующих сейчас Грейджоев, включая его самого, его сестру, Виктариона, Ворона (хотя этот уже вряд ли) и Мокрого могут предстать как положительные герои и при этом все равно Железные люди, трудящиеся на благо своих островов. С Дорном тоже самое. А с Ланнистерами - вряд ли. Чтобы убрать их отрицательность в глазах читателя, Мартину придется потратить большое количество текста -) Вот поэтому Ланнистеры как Дом были и остаются мне несколько скушны. Отдельно взятые, без Ланнистеров, да, годно. Но это персы, не Дома. Так же и Старки, но их выпилили как королевство хорошистов, а Робб был интересен

[Frontlander]

Al Bundy,

Скрытый текст - Для Банди:

Сообщение от Al Bundy

и вообще север весь какой-то хороший - сравни со всеми остальными королевствами;

Сообщение от Al Bundy

Тайвин показан подлым отцом, при этом среди его людей садист Гора, которого он же посылает убивать неповинных! крестьян! и из-за этого в Тайвине читателю/зрителю больше видно от циничного злодея, чем от грамотного управленца, хотя последним он по логике и является в первую очередь.

А Русе Болтон, знаменосец Старков, любитель заживо ошкуривать человечков? Он-то предал Молодого Волка только тогда, когда понял, что дело швах.

[Al Bundy]

Сообщение от Frontlander

Al Bundy,

Скрытый текст - Для Банди:

А Русе Болтон, знаменосец Старков, любитель заживо ошкуривать человечков? Он-то предал Молодого Волка только тогда, когда понял, что дело швах.

Скрытый текст - :

Да, и заметь - предавший Старков выглядит как отрицательный персонаж. Предавший Ланнистеров - как положительный. Еще один признак того, что Старки/Ланнистеры как Дома - это ч/б.

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Скрытый текст - 100500:

Сообщение от Al Bundy

Тайвин показан подлым отцом, при этом среди его людей садист Гора, которого он же посылает убивать неповинных! крестьян! и из-за этого в Тайвине читателю/зрителю больше видно от циничного злодея, чем от грамотного управленца, хотя последним он по логике и является в первую очередь. Серсея куда одноплановей чем в сериале, стерва стервой, а потом вдруг дура -)

Тайвин - единственный Ланнистер, действующий исходя из принципов тогдашней морали и чести. В книге он куда вменяемее детей.
Он восстановил честь их дома и вывел из долгов, ведет войну, стараясь удержать Серсею на троне.
Плохое отношение к Тириону - последствие психологической травмы, связанной со смертью жены. Плюс к тому, карлик - алкоголик со стажем и с репутацией трахателя всех шлюх. То есть, портит честь их дома в открытую.
То, что папаня спал со шлюхой Тириона, не ставит его в негативное положение, это событие показывает как шатка дружба на ниве денег, на которую всегда уповал Тирион.
И кстати убийсто отца как по мне придает немного черноты в белый характер карлика.
Серсея всегда была дурой и стервой, но в четвертом томе она получила то, к чему так долго шла - власть, но в итоге не сумела ей грамотно распорядиться.
Положительность Джейме прописана начиная с третьего тома. Только тогда он перестал быть "бэдгай". До этого он числился любовником сестры и выбрасывателем детей из окон.

Далее - у севера нет плохишей? А дом Болтонов на что? Бастард Русе подхватил знамя ненависти , оброненное покойным Джоффри.

Далее - Железные острова.
Заметь, Теон не совсем с железных островов, он типа бомж. Не Старк, не Грейджой. Он тоже дистанцировался от дома, и стал более-менее положительным только в 4 томе.
Его сестра вначале была интересна, но когда автор описал ее более детально, она быстро сдулась. Ни одного интересного хода с ее участием. К тому же она характером похожа на взрослую Арью ^^

[metos]

Мережук Роман, Рамси хоть юмором обладает, а Джоффри был истеричнее своей мамаши. Его бы как Эйериса пришили все равно, и то Эйерис не был в молодости самодуром

[Al Bundy]

Сообщение от Мережук Роман

Скрытый текст - 100500:

Тайвин - единственный Ланнистер, действующий исходя из принципов тогдашней морали и чести. В книге он куда вменяемее детей.
Он восстановил честь их дома и вывел из долгов, ведет войну, стараясь удержать Серсею на троне.
Плохое отношение к Тириону - последствие психологической травмы, связанной со смертью жены. Плюс к тому, карлик - алкоголик со стажем и с репутацией трахателя всех шлюх. То есть, портит честь их дома в открытую.
То, что папаня спал со шлюхой Тириона, не ставит его в негативное положение, это событие показывает как шатка дружба на ниве денег, на которую всегда уповал Тирион.
И кстати убийсто отца как по мне придает немного черноты в белый характер карлика.
Серсея всегда была дурой и стервой, но в четвертом томе она получила то, к чему так долго шла - власть, но в итоге не сумела ей грамотно распорядиться.
Положительность Джейме прописана начиная с третьего тома. Только тогда он перестал быть "бэдгай". До этого он числился любовником сестры и выбрасывателем детей из окон.

Далее - у севера нет плохишей? А дом Болтонов на что? Бастард Русе подхватил знамя ненависти , оброненное покойным Джоффри.

Далее - Железные острова.
Заметь, Теон не совсем с железных островов, он типа бомж. Не Старк, не Грейджой. Он тоже дистанцировался от дома, и стал более-менее положительным только в 4 томе.
Его сестра вначале была интересна, но когда автор описал ее более детально, она быстро сдулась. Ни одного интересного хода с ее участием. К тому же она характером похожа на взрослую Арью ^^

Скрытый текст - 100500:

Я тя умоляю, Тайвин показан явно негативно, травма у него или нет, его отношение к карлику (который положительный и которого все любят) немотивированно плохое, т.е. нет объективных причин, есть личные истерики Тайвина. Хорошие персонажи - это те, которые не винят своих детей в том, в чем те не виноваты. Карлуша не виноват ни в росте, ни в смерти матери, хоть и связан с обоими событиями. Тот, кто его винит - плохой отец и не прав. Изначально Тайвин ведет себя как истеричка с сыном, плюс в этом он несправедлив, так что о какой чести речь? И только потом сын начинает пить да ходить по шлюхам. И уверен, 90% читателей осуждают это много меньше, чем отношение Тайвина. Далее - Тайвин, как я и сказал, хозяин Горы, Гора - садист и убийца, Тайвин его самолично посылает убивать.

Поступок Тайвина в юности Тириона с его возлюбленной, дальнейший поступок с Шайей - не знаю что там можно углядеть насчет денег, опять же для 90% читателей и, уверен, автора, у нас дело с негодяем, а не с какой-то там расчетливостью. Ко всему прочему Тайвин антагонист для Старков. Так что он очевидно плохой.

Про Болтонов я писал выше - когда они стали плохишами? Когда Теон стал плохишом? Именно тогда, когда изменили Старкам и Северу. Ну и когда конкретно Болтоны стали за Ланнистеров. Болтоны напротив только подтверждают то, что Старки хорошие, Ланнистеры плохие (как Дома, повторюсь), и эти две семьи - натуральное ч/б. Которым и был бы первый том, не тролль на деле автор читателя образом Неда. Карлуша, изменяющий Ланнистерам, например, вызывает у читателей только позитив этим, сравнимо ли его предательство с предательством Болтонов? Строго говоря да, и там и там изменник. Но т.к. в одном случае плохие, а в другом хорошие, одна измена - плохоплохо, а другая - благо =)

Теон, да, дистанцирован. Однако его дяди с островов, сестра, при том, что имеют конфликт друг с другом, не являются ч/б. И сами Грейджои теперь ими не являются. Хотя были ими, пока воевали с Севером и именно со Старками, а не со Станнисом. Видно, как строго зависит отрицательность персонажей от враждебности к Старкам. Чем больше последняя, тем выше первая =) При этом чем меньше Старков, тем менее отрицательными выглядят те, кто набегает на Север и вообще борется за трон.

[Леди N.]

"Путешествия Тафа"
Прочитала с удовольствием ниже среднего. Проще говоря, разочарована. Кто читал в детстве "Капитана Футура", тот меня хорошо поймет. Только Гамильтон писал откровенное приключалово, в данном же случае есть размышления и даже мораль... Чтение на один раз. И даже этот раз можно пропустить.

[Тенгель]

А мне понравилось. Несколько меньше, чем "Шторм в гавани ветров" но понравилось. Настоящая НФ.

[FabledEnemy]

Проглотил четыре книги за неделю, по-моему волшебно! Герои, характеры, сцены, сюжет, все очень красиво и глубоко. Нет непобедимых супер-героев с невероятной удачей и возраждающихся раза 3 за книгу ( ну есть пара исключений конечно). Очень самобытно и захватывающе.

[Slim Slam Snaga]

FabledEnemy, Толстого не читали (даже Алексея)?
Пара книг неплохи, но дальше чистое графоманство

[Al Bundy]

Сообщение от Slim Slam Snaga

Пара книг неплохи, но дальше чистое графоманство

в ПЛИПе лучшая - четвертая

но она исключение, скорее, 3 и 5 тома - действительно графоманские и бестыже сериальные

[Angvat]

Боле-менее интересно читать разве первые 2 книги. Активные действия заканчиваются после Черноводной. Вообщечто-то происходить прекращает после Красной Свадьбы. Герои тупо ползают туда-сюда, решают побочные квесты, второстепенные персонажи местами дохнут, но автор плодит дофига всяческих левых кланов Богомолов и Последователей Сета, которые нафиг никому не нужны кроме укуренных фанатов и за счет их затягивает все неимоверно. Война?Вторжение Иных? Забудьте и читайте про очередных Дорелов-Тирелов-Сетитов-Троглодитов... Последняя книга вообще "шедевр", достойный Колеса Времени. Все хотят что-то сделать, но это подождет до следующей книги...

[Sledge]

Ну могет оно и правильнее было накропать трилогию или пенталогию, а потом клепать всякие вбоквелы и приквелы.
Чтобы не получилось как с Колесом.
Но мож оно так в итоге и лучше будет. Если не подходить с завышенными ожиданиями опупея пока развивается нормально. ИМХО.

[Angvat]

Проблема в том, что сага не развивается, она тяяяяянееееетьсяяяя... И итога пока не видно. Пока что у нас есть только лютое количество клифхангеров. А учитывая промежуток между 4-й и 5-й и тенденцию к растягиванию хвостов у котов, Мартин вполе может стать 2-м Джордоном. Или что еще хуже, живым мертвецом вроде Миуры...

[Al Bundy]

Сообщение от Angvat

Война?Вторжение Иных? Забудьте

и хорошо, потому что ставлю бакс, тогда ПЛиП станет типичным детским фэнтези (потому Мартин и оттягивает); читать про очередных Тиреллов гораздо кошернее, чем очередно драгонэйджориджинс

[Angvat]

Т. е. даже сам автор понимает, что его опупея скатиться в полное УГ, как дело дойдет до эпика, и поэтому штампует и штампует филеры? Ну че, логично. ПЛИО=Корыто или Хлорка? Бррр...

[Sledge]

Al Bundy,

А чу за типология детского фентези?)
Фентези жеж и так жанр для детей?)