Общая тема для обсуждения игр

[Mephistophilus]

Сообщение от Waterplz

Мне это кажется или в играх вообще не принято затрагивать религиозный вопрос?

Есть юморные примеры, типа девятого Dragon Quest, где мы вообще играем за члена небесной канцелярии.

Разве что VS вспомню - центральный конфликт происходит между боевым религиозным орденом, спонсируемым верхушкой парламента и культистами, дрочащими на могущественную техномагическую религию двухтысячелетней давности, адепты которой искали вечную жизнь путем прикосновения к источнику магии.
Но даже там религию цинично свели лишь к политическому фактору.

[Waterplz]

Возможно я как-то неправильно объясняю. Значительная, если не подавляющая часть ЦА люди верующие. Разработчики, вполне вероятно, тоже люди верующие. И тем не менее мы никогда не видим, чтобы религиозные вопросы ставили в центр повествования, конфликта или дискутировались как проблематичные. Все что мы имеем, так это использование как элемент антуража, да изредка отсылки.

[Al Bundy]

Сообщение от Waterplz

Значительная, если не подавляющая часть ЦА люди верующие.

Имею сильное сомнение -) дети/подростки, играющие в комп.игры в большинстве своем не только не являются верующими до степени заинтересованности богом, но и любят, как правило, сюжеты, критикующие религию либо прочие авторитеты.

[Элвенлорд Гримуар]

oligerd, андрастиха эту горе-пророчицу звать. Из-за неё эльфов в рабство второй раз ввергли. Если же последовательницу СС - то Лелиана. Тоже дурочка.

Навскидку могу вспомнить Оверлорд Второй и вселенную Divinity, где о вере вообще довольно-таки много чего есть. Также Первый Ведьмак. Священный Огонь, Мелитэле и прочее. И вообще, считаю эту тему достойной новой темы. В видеоиграх, разумеется. Так как это слишком серьёзно для Серьёзных тем.

[Villain]

Кстати, о религии :)
Monty Python & the Quest for the Holy Grail - шикарная ведь была игра!
http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_P...the_Holy_Grail

[Wizard]

стоп, ребята, а вам недостаточно религии в Скайриме? Основной кофликт между Империей и Братьями Бури вырос из-за запрета обожествленного человека - Талоса. И проповедь в Вайтране можно хоть каждый день слушать.

А как же религиозный конфликт богов и даэдра?

А как же религиозный квест по святилищам Девяти в Обливионе?

[Mephistophilus]

Сообщение от Waterplz

Возможно я как-то неправильно объясняю. Значительная, если не подавляющая часть ЦА люди верующие. Разработчики, вполне вероятно, тоже люди верующие. И тем не менее мы никогда не видим, чтобы религиозные вопросы ставили в центр повествования, конфликта или дискутировались как проблематичные.

Ты мне покажи хоть одного игрового сценариста, способного грамотно поставить подобные вопросы и вытянуть хоть какие-то ответы. Не Бердяевы и Соловьевы в игростудиях сидят, к сожалению. А когда профан начинает рассуждать о религии, обычно возникает желание отхлестать бедолагу по толстой заднице кнутом. В моих любимых ксеногирцах тоже пытались как-то по религии проехаться. Вышло что-то вроде сочинения студента первого курса о русском космизме, которое он скатал с сетевого реферата, написанного на основе другого реферата. На полстранички.

[Villain]

Не Бердяевы и Соловьевы в игростудиях сидят

А вот это очень радует, на самом деле.

[Mephistophilus]

Сообщение от Villain

А вот это очень радует, на самом деле.

А чо.
Я щас представил глобальную стратегию по мотивам "Краткой повести об антихристе" - хардкорненько вышло бы, ой как хардкорненько.
Тебе просто не хватает соборности.

[Al Bundy]

Сообщение от Mephistophilus

Ты мне покажи хоть одного игрового сценариста, способного грамотно поставить подобные вопросы и вытянуть хоть какие-то ответы. Не Бердяевы и Соловьевы в игростудиях сидят, к сожалению. А когда профан начинает рассуждать о религии, обычно возникает желание отхлестать бедолагу по толстой заднице кнутом. В моих любимых ксеногирцах тоже пытались как-то по религии проехаться. Вышло что-то вроде сочинения студента первого курса о русском космизме, которое он скатал с сетевого реферата, написанного на основе другого реферата. На полстранички.

вах, думаю ты крайне переоцениваешь сложность религии; уж доколе сложна квантовая физика, но по ней лепят биошок3, и мало кого волнует, что там от квантовой одни чудеса на полстранички, или когда в играх/кино философствуют - это тоже, в общем-то, традиционно любительский уровень, а философия, будем честны, много сложнее религии, так что причина не в отсутствии нормальных сценаристов, это ведь не мешает указанным выше тематикам, причина в том, что ЦА, юноши да дети, религией, даже еслит верят в бога, интересуются мало, самой верой, как процессом, тоже, а вот вопросом того, чтобы потроллить закостенелый авторитет церкви или посмеяться над фанатиком какой-либо идеалогии, такое всех в молодости занимает

[Mephistophilus]

Сообщение от Villain

Это меня еще больше радует :)

Уверуй, богохульнег, а то в будущем не воскресят, исполняя сыновний долг.

Сообщение от Al Bundy

причина в том, что ЦА

В биореактор .
Хочу глобалку по "Повести об антихристе", квест по "Сну смешного человека", диаблоид по "Великому инквизитору" и симулятор межпланетарных полетов на ОБЧР по мотивам работ Федорова.
Бонусом - симулятор сжигания Коперника за слова "а она все-таки вертится".
Хотя меня не особенно пугает отсутствие подобных тем в современной игровой индустрии, не наигрались еще в накачанных мужиков с фусродой, надо подождать годков дцать.

[Mephistophilus]

Сообщение от Al Bundy

религия проще наук

ЗАТО ВЕСЕЛЕЕ

И ТЕБЕ НЕЧЕГО НА ЭТО ОТВЕТИТЬ

Простое построение сюжета вокруг какой-либо научной концепции таки требует куда меньшего количества фантазии, нежели создание игрового мира вокруг рассуждений на религиозные (и зачастую переходящие в философские) темы. Просто из-за неконкретности и упования на авторское видение оных. Сколько в массовой культуре существует научпопа про мультиверсы? Да задницей жуй. А теперь найди-ка что-то вменяемое по проблеме теодицеи в христианском богословии. Или просто создай макет сюжета, который бы крутился вокруг этой проблемы, но не превращался в конченый лубок для энтузиастов с хоругвями.


Забыл, кстати, что в том году вышла дрянная рпгшка про инквизицию, все равно ничего интересного миру не принесла.

[Al Bundy]

Сообщение от Mephistophilus

Простое построение сюжета вокруг какой-либо научной концепции таки требует куда меньшего количества фантазии, нежели создание игрового мира вокруг рассуждений на религиозные (и зачастую переходящие в философские) темы.

пчму меньше фантазии? религия более догматична => менее склонна к фантазированию; философия философией, вокруг нее игры периодически лапатают

[Mephistophilus]

Сообщение от Al Bundy

религия более догматична => менее склонна к фантазированию

Мне нравятся r/atheism-фаги с аналогичной позицией, сидящие на геймфаках и вопящие о том, насколько псевдонаучен Инфинит. А вот от фанатов того же Гирца, который пускай и неумело, но пытается рассуждать на религиозные темы, я никогда подобного поведения не видел, даже когда касались откровенно религиозных тем. Это прям иллюстрация к научной опенмайндовости в искусстве, злобной религиозной догматичности и прочим кавайным вещам.

Религия открывает большой простор для фантазии на квазирелигиозной почве. Даже расцвет русской культуры XIX века отачсти с этим и связан. И плевать на мнение небольших ортодоксальных групп, всегда найдутся вдохновленные твоей трактовкой люди. Текст же, ставящий в центр фрическую псевдонаучную концепцию облает каждая собака из саенц фрикс, перед тем, как предать забвению. Вытянуть его может только исключительный талант автора.
Я, конечно, утрирую, но эта догматическая позиция о религиозной догматичности (!!!) уже слегка задрала.

[Villain]

А теперь найди-ка что-то вменяемое по проблеме теодицеи в христианском богословии

Да та же Ваха, чего уж там - вот уж где оправдание власти справедливого Императора в присутствии Хаоса :) Нет, на самом деле, религиозные/теологические проблемы, имхо, во-первых, и так представлены в массовой культуре вполне неплохо, во-вторых, они действительно не так сложны по своей сути. Понятно, что читать, скажем, Тертуллиана(тупо навскидку, подставьте кого хотите) не все хотят, не всем интересно, - и это вполне понятно, другое дело, что в куче произведений массовой культуры имеется куча отсылок на подобные идеи.

[Al Bundy]

Сообщение от Mephistophilus

А вот от фанатов того же Гирца, который пускай и неумело, но пытается рассуждать на религиозные темы, я никогда подобного поведения не видел

аэтпатамушто ЦА

Даже расцвет русской культуры XIX века отачсти с этим и связан.

А расцвет европейской - с отходом от религиозности. Уж не знаю, какую культуру ты считаешь в итоге более развившейся, гг

Я, конечно, утрирую, но эта догматическая позиция о религиозной догматичности (!!!) уже слегка задрала.

Так догматичность - буквально следствие определения религии. К фантазии располагает не религия или наука сама по себе, а фантазерство отдельных индивидов, но на догматичность религии у них наткнуться шанс бОльший, потому что в ней догмы важнее, чем в саенс.

[Waterplz]

Да та же Ваха, чего уж там

Ты уже не первый раз ее поминаешь. Но в играх по Вахе нет этих аспектов Вахи (пруф ми вронг). А Ваха вне игр нас мало интересует, ибо раздел игровой.

Сейчас рынок заполонили поделия про апокалипсис, постапокалипсис и зомби. Казалось бы, какой простор для реализации эсхатологических представлений различных религий. Но нет, под все пытаются подвести "научный" корень: зомби у нас от вирусов, конец света от ядерной войны/нашествия инопланетян.

[Mephistophilus]

Сообщение от Villain

Да та же Ваха, чего уж там - вот уж где оправдание власти справедливого Императора в присутствии Хаоса

Я слабо знаком с Вахой, но разве там не тоталитарный сциентистский культ в середине сеттинга?

Сообщение от Al Bundy

Уж не знаю, какую культуру ты считаешь в итоге более развившейся, гг

Скрытый текст - .:

Сообщение от Al Bundy

аэтпатамушто ЦА

Да лааан, те же реддитфаги, мульон их.

Сообщение от Al Bundy

Так догматичность - буквально следствие определения религии. К фантазии располагает не религия или наука сама по себе, а фантазерство отдельных индивидов, но на догматичность религии у них наткнуться шанс бОльший, потому что в ней догмы важнее, чем в саенс.

Проблема, как я уже указал выше, в том, что у авторской интерпретации того или иного религиозного учения куда больше шансов найти адекватного слушателя, в то время, как произведение, построенное, например, на шизе дедушки Чудинова будет интересно разве что для постоянных зрителей вечернего говноблока рентв. Ты, мне кажется, переоцениваешь роль религиозных догматов, когда дело доходит до культурной среды.

Сообщение от Waterplz

Казалось бы, какой простор для реализации эсхатологических представлений различных религий.

Мне почему-то опять Ноктюрн вспомнился, но там конец света и Концепшен - это какой-то дикий микс из представлений различных религий (да и Творец в СМТ всегда был фигурой жесткой и явно не новозаветной).

[Shkloboo]

Просто все строится на штампах, штампы "НФ" (вирус-зомби, паралельные мир, путешествия во времени, клонирование, пришельцы) более распространены в среде ЦА (как правильно сказал Банди), т.е. среди школоты, им, кстати, и школа пытается что-то про могущество науки рассказать.
Из религии они знают, что это про то, как мужик сидит на облаке и всем рулит, на этой почве можно разве что Блэк энд Вайт собрать.
Короче говоря, разрабы не могут, игроки не хотят.

[Sawgittarius]

Благо успел все-таки застать времена актуальности Морровинда, начинал много раз, но так и не смог далеко продвинуться по сюжету... Вдоволь набегался в Скайриме по квестам. Tes5 пока-что для меня лучшая RPG, да и Игры Престолов способствуют интересу.