|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#321
|
||||
|
||||
пчму?)
Цитата:
Цитата:
но это еще не разрулило ситуацию с фантастикой, которая может использовать нечто нереальное, но и не являющееся мифом)
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#322
|
||||
|
||||
Индийские боги не являются мифом? У тебя складывается странная логика: если боги в романе мечут молнии и колдуют, то миф используется, а если - летят в звездолете и стреляют из бластера, то не использует? Тот же "Князь света" - явные аллюзии на индийскую мифологию, однако ты отрицаешь право НФ использовать миф. Так или иначе НФ может тоже и весьма успешно эксплуатировать мифологию, однако сверхъестественное из него изымается, однако, миф при этом не перестает быть мифом.
|
#323
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#324
|
||||
|
||||
Цитата:
Так ты признаешь, что фантастика тоже использует мифы? |
#325
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Так что божественного в тех богах на звездолетах?
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#326
|
||||
|
||||
Цитата:
Бессмертны и всесильны, могут менять тела и управлять кармой людей. И опять мы вернулись к моему старому вопросу: как определяется степень довления? Ты же ответишь: по принадлежности к жанру фэнтези. Я спрошу: как определяется принадлежность к жанру фэнтези? Ты ответишь: по степени довления. Какой-то замкнутый круг, ты не находишь? |
#327
|
||||
|
||||
ну да
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#328
|
|||
|
|||
Миф не может повествовать о реальном,поверьте филологу.Пусть и старинном.Вы ошибаетесь,Frontlander.
|
#329
|
||||
|
||||
Цитата:
Большая часть европейского фэнтези основана на артуровских легендах. Исходя из этого можно сказать, что ты опроверг сам себя. Научная фантастика жеж, но они полностью соответствуют по воздействию описаниям из мифов. Теперь ты должен признать, что в основе фэнтези лежат не только мифы, но и легенды, а также прочий устный и письменный фольклор. Цитата:
1. Средневековый антураж является стандартным, но не определяющим отличием фэнтези. 2. Само по себе использование мифа является типичным для фэнтези, но не его отличительной особенностью. 3. Основа фэнтези - сверхъестественный элемент, рожденный фантазией автора и/или фольклором. 4 (Вытекает из третьего). Сверхъестественный элемент создает и основополагающий конфликт фэнтези-произведений: противостояние добра и зла. Если такового нет, то произведение использует элементы фэнтези, но не является им. Суть этого заключена в самом фольклоре. Если взять любой миф, легенду, сказание, то можно заметить, что существуют хорошие и плохие боги, добрые и злые духи. Дружественные или нет человеку. При использовании фольклора подобный антогонизм переносится и в фэнтези. Всегда существует герой (или герои, сила), которой достается приз зрительских симпатий, и его антогонист, злодей по определению. В фэнтези всегда заданы морально-этические координаты. Только в одних произведений этот конфликт выпячивается, заметен сразу (ВК), то в других он завуалирован, поначалу никак или почти никак не проявляется, то так или иначе выплывет в конце (ПЛиО). Может. Почему бы нам не вспомнить кельтскую мифологию. Для всех этих фоморов, дану прообразами послужили народы, населявшие Ирландию. |
#330
|
||||||||||||
|
||||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#331
|
||||
|
||||
Поскольку у нас тут секта Симмонсопоклонников осмелюсь упомянуть "Илион". Одна из сюжетных веток которого использует миф о троянской войне. При этом используется прием с петлями времени: ГГ - ученый из 20го века; Боги - пост-люди четвертого тысячелетия; сама война происходит в реальном прошлом.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#332
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#333
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Так или иначе, но ты пытаешься доказать мне мое же утверждение: об определяющей роли сверхъестественного в фэнтези. Не важно из чего взято сверхъестественное: из фольклора, из авторской фантазии или из фольклора в преломлении авторской фантазии. Тогда получается, что если в НФ-романе действуют герои древнегреческих легенд, а сюжет является перепевкой мифа о Геракле, то автор не использует миф, так? Все можно назвать авторской фантазией, так? Короче, все твои утверждения - это игра слов, семантические извраты. Какая разница содержится в выражениях "использовать миф" и "использовать элементы мифа"? Да практически никакой. Фэнтези (в массе своей) основывается не только (и не столько) на мифе, а на фольклоре, который включает в себя мифы, а также легенды,с казания, сказки, представления о строении мира и т.д. Цитата:
Цитата:
Нельзя же понимать мифологию дословно. События, описанные в ней, прошли преломление в фантазии и восприятии народа. В итоге получилось нечто фантастическое и невероятное. |
#334
|
||||||||
|
||||||||
Как правило только миф, да, причем сказки - это, в общем-то, часть мифологии, либо так же, как фэнтези, используют миф (потому сказки с фэнтези часто роднят). Еще раз хочу акцентировать внимание, что речь идет о сверхъестественном - понятии, которое толком не определено, и существует в основном именно в виде мифов, т.е. сверхъестественное - это некие нереальные необъяснимые мотивы в мифологии
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра Последний раз редактировалось Al Bundy; 01.03.2013 в 11:45. |
#335
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#336
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#337
|
||||
|
||||
последовательное завоевание Ирландии несколькими народами. Да они назывались, может быть, не дану или фоморы, однако именно освоение острова и перипетии борьбы за него легли в основу кельтской мифологии.
|
#338
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#339
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#340
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
Метки |
литкритика, научная фантастика, размышлизмы, фэнтези |
|
|