Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 05.01.2013, 14:44
Аватар для Унылая депрессия
Местный
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 211
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
И да, к историческим реалиям имеет такое же отношение, как "История рыцаря" с Лейджером к хронике Беды Достопочтимого.
А мне нравится фильм. Реалий никаких. Декорации условны, просто приятней представлять во время написания средневековый замок, а не советскую Одессу.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 05.01.2013, 14:47
Аватар для Унылая депрессия
Местный
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 211
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
И записал свои мечты на бумаге, где описал, как он умрет от немощи и голода, и сам же их перечитывает. Немного натянуто
Перечитывает, или же только что дописал...
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 05.01.2013, 14:48
Аватар для Унылая депрессия
Местный
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 211
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
Да, я отшеееельник, маг и волшеееебник )
Чекист-колдун? Или ты хочешь услышать "Мурку" в исполнении "Арии"?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 21.01.2013, 15:31
Посетитель
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 173
Репутация: -17 [+/-]
У вас удивительный рассказ. Он единственный в своем роде - я не смог дочитать его до конца потому что он, мягко говоря, бездарен. Я не говорю, что вы бездарны, ни в кое случае! Рассказ такой. Возможно, это просто не ваш жанр, и вам следует накопить больше исторических знаний, прежде чем продолжать в том же духе.

Небольшие пометки:

1. Сама проблематика "почему я должен кому-то служить?" попахивает чудовищным анархонизмом и либеральной батвой в духе Ричарда Баха для подростков с эдиповым комплексом в XX веке.

Это всегда смешно выглядит, когда по фэнтезийному миру бегают мальчики с ментальностью Нового Арбата и разве что айфонами не размахивают. Вот это ваш случай.

То, что герой обязан служить - определено порядком вещей. И то, что он хуже - это бесспорно в рамках логики феодального общества. В противном случае он сам бы родился сыном всякого графья и лордья. "Все люди равны и самоценны" - проблематика вульгарного либерализма 18 века, причем только на уровне высокой элиты, когда шел выбор между абсолютной и конституционной монархией. Лакеи в дискурс посвящены не были, да и слов таких не понимали, на каких эта проблема объяснялась в то время.

2. Роль шута - на минуточку это лакейская элита. Как можно унижать, заставляя играть роль шута - я не очень понял.

3. Независимый рыцарь - это подозрительно. Любой рыцарь - чей-то вассал и чей-то суверен. Характер его отношений продиктован его социальным статусом и наоборот. Доспех рыцаря стоит подчас как десяток деревень (а также несмотря на расхожее мнение хрупок и дорогостоящ в ремонте). Чтобы содержать амуницию, необходимо обладать (и лично управлять) немерянным имуществом, что уже исключает странствия как основной род занятий. Также рыцарь должен по первому требованию являться к суверену - т.е. тот же слуга.

Если же ваш "независимый рыцарь" - это деклассированный элемент с тазом на голове как дон Кихот - вопрос снимается.

4. "Все мечтают о свободе". Свободные люди Средневековья - это деклассированные персонажи. Мечтать ими стать "все" могут также массово, как мечтать стать в современном городе гастарбайтером. Вы хотите стать гастарбайтером? Вот быть "свободным" от вассально-ленной системы в то время вполне себе то же самое. Т.е. жить в хлеву, зарабатывать песнями и попрошайничеством, получать пинки и т.д. И закон таких также не защищал. Права человека - изобретение 19 века, не забывайте.

5. "Стать графом, лордом" - это какое-то неведомое колдовство. Стать им можно только за какие-то невероятные заслуги перед государством и только с личного разрешения короля. Переход между сословиями затруднен - это еще ничего не сказать. Ну и лакей мог рассчитывать максимум разве что на купеческую грамоту. А у вас так запросто - пойду-ка в лорды... Само собой разницу между графом и лордом вы тоже не осознаете даже приблизительно.

В общем где-то на этом моменте я понял, что автор пытается меня обмануть и рассказывает какую-то околесицу. Лично в мой топ вы не попадете ни в каком виде. Уж извините, но авторство налагает ответственность на автора, и вы слишком легко с этой ответственностью обращаетесь(((

Я не говорю, что все должно быть реалистично, но даже у сказок есть вполне разумные пределы.

☺☻☻☻☻ сюжет
☺☻☻☻☻ проблема
☺☻☻☻☻ герои
☺☻☻☻☻ конфликт
☺☺☺☻☻ язык
☺☻☻☻☻ атмосфера

номинация - невероятный ужас в голове автора
__________________
My name is Rumpelstilzchen

Последний раз редактировалось ttrofimov; 21.01.2013 в 15:36.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 21.01.2013, 16:05
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,796
Репутация: 363 [+/-]
Дорогая, милая Унылая Депрессия!
Почему-то хочется присесть рядом, предложить чашку ароматного чая с листьями малины и просто посидеть и помолчать. Сколько людей, столько и мнений, и каждый выражает их так, как умеет. Тишина и свобода – этого так иногда не хватает
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 21.01.2013, 16:09
Аватар для чарот
Ветеран
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 719
Репутация: 155 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ttrofimov Посмотреть сообщение

То, что герой обязан служить - определено порядком вещей. И то, что он хуже - это бесспорно в рамках логики феодального общества.
Навеяло старый анекдот
- Темно как у негра в жопе!
- Всяко-то вы, Василь Иваныч повидали, где только и побывать вам не довелось...

Ну вот откуда вы знаете, что там себе думали деклассированные элементы в надцатом веке?

К тому же рассказ ни грамма не исторический, сеттинг достаточно условный, Альф же писал в начале ветки - кому не нравится "замок", читайте "общага" Не это здесь главное.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 21.01.2013, 16:21
Посетитель
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 173
Репутация: -17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от чарот Посмотреть сообщение
Ну вот откуда вы знаете, что там себе думали деклассированные элементы в надцатом веке?
В моем первом вузе история преподавалась хорошо. Одна из сильных кафедр в стране, говорят. Я не специализировался на истории, и, честно сказать, ее не люблю. Но не настолько, чтобы в ней не разбираться хотя бы в социологическом срезе.

Кстати, именно по этим мотивам я не пишу фэнтези и исторические романы - стыдно писать подобное.

Цитата:
К тому же рассказ ни грамма не исторический, сеттинг достаточно условный, Альф же писал в начале ветки - кому не нравится "замок", читайте "общага" Не это здесь главное.
Ну да, давайте теперь в рассказ общагу втащим, противотанковый гранатомет, двигатель космической ноль-транспортировки и прочее, что позволяет "условный сеттинг")))
__________________
My name is Rumpelstilzchen
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 21.01.2013, 17:17
Аватар для чарот
Ветеран
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 719
Репутация: 155 [+/-]
Хм.
По вашей логике получается, что если я хорошо разбираюсь в технике, то должен громить в пух и прах любой рассказ, где неправильно описан принцип работы трансклюкатора, а если разбираюсь в биологии и медицине, то клеймить позором всех кто пишет про зомби,некромантов,бессмертие и всяческие суперспособности.

З Ы

Очень интересно было бы почитать ваш отзыв на рассказ одного из прошлых креативов

http://litkreativ.ru/index.php?m=arh...urs=38&nr=1037

Последний раз редактировалось чарот; 21.01.2013 в 17:27.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 21.01.2013, 18:01
Посетитель
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 173
Репутация: -17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от чарот Посмотреть сообщение
По вашей логике получается, что если я хорошо разбираюсь в технике, то должен громить в пух и прах любой рассказ, где неправильно описан принцип работы трансклюкатора, а если разбираюсь в биологии и медицине, то клеймить позором всех кто пишет про зомби,некромантов,бессмертие и всяческие суперспособности.
Есть принципиальная разница между допущением и недостоверностью. Попробуйте почувствовать ее на простом примере:

1) "Федор несколько дней настраивал аппаратуру, и когда дело было закончено, он набрал несколько кнопок на клавиатуре, начиная ревитализации.

Ни искр, ни воя, ни криков. Подопытный просто распрямил кисти рук, уже покрытые пятнами и скованные трупным окоченением. Хоть и практической пользы от этого опыта не было, все же технология доказывала, что дубликация моторного аппарата работает. И это его личная заслуга!"

2) "Федор ректально ввел шланг в тело Объекта, а потом аккуратно в него подул. Тело завыло истошным воем и позже, немного успокоившись, прорычало: "Приказывайте, хозяин".

Чуете разницу? Во втором случае вас просто надувают. Вот фэнтези то же самое. Есть принципиальная разница между "быть лордом" и "стать к сорока годам лордом и греться на старость лет у камина".

Цитата:
Очень интересно было бы почитать ваш отзыв...
После того, как свою группу сдам, напомните.
__________________
My name is Rumpelstilzchen
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 21.01.2013, 19:36
Аватар для Унылая депрессия
Местный
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 211
Репутация: 39 [+/-]
Странно, вроде бы моё в поруку не заходило и большой-пребольшой отзыв не заказывало. Но, раз он пришёл, посмотрим...
Цитата:
Сообщение от ttrofimov Посмотреть сообщение
Возможно, это просто не ваш жанр, и вам следует накопить больше исторических знаний, прежде чем продолжать в том же духе.
В целом, да, мысль прекрасная. Но для спорных вопросов моё бежит в википедию и смотрит. Главное, чтобы найти в тексте место, где лежит этот спорный вопрос.

Цитата:
Сообщение от ttrofimov Посмотреть сообщение
Это всегда смешно выглядит, когда по фэнтезийному миру бегают мальчики с ментальностью Нового Арбата и разве что айфонами не размахивают. Вот это ваш случай.

То, что герой обязан служить - определено порядком вещей. И то, что он хуже - это бесспорно в рамках логики феодального общества.
Что сказать на это? Моё (читай: чукча) не претендовало во время написания на историческую хронику и сей логики не подразумевало. Если рассматривать в таком психологическом ключе литературу жанра фэнтези, можно на корню её пресечь. Знакомый историк начал смотреть сериал "Рим" и сказал, что там передан не быт Рима, а современные политические интриги, до которых римские политики и домыслить бы не могли.
А моему вот "Рим" очень понравился. Был бы сериал про современные США, даже и смотреть бы не стало.
Если вам смешно, смейтесь. Смех, говорят, полезен.
Цитата:
Сообщение от ttrofimov Посмотреть сообщение
"Все мечтают о свободе". Свободные люди Средневековья - это деклассированные персонажи. Мечтать ими стать "все" могут также массово, как мечтать стать в современном городе гастарбайтером.
Вот это мне особенно понравилось. Хочется поставить аплодирующий смайл. Браво!
Цитата:
Сообщение от ttrofimov Посмотреть сообщение
Я не говорю, что все должно быть реалистично, но даже у сказок есть вполне разумные пределы.
На мой взгляд, вы имеет в виду как раз-таки первое, даже требуете этого. Меньше знаешь, крепче спишь. Конечно, если вы обладаете немеряными познаниями в средневековой истории, а кто-то другой в силу обстоятельств ими не обладает, очень обидно читать несуразные для вас вещи. Вы правы: не разбираешься в физике, чего начал писать об учёном-теоретике. Буду считать моё творение сказкой, где лакеи мечтают о свободе гастарбайтера, странствующие рыцари свободны как Ланселот, а шут остаётся посмешищем.
Подпись: автор, призванный к ответу за своё произведение и отбывающий срок в колонии строгого режима за бездарно написанный рассказ
Моё сегодня хорошо повеселилось. Дзенкую бардзо
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 21.01.2013, 19:40
Аватар для Унылая депрессия
Местный
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 211
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Дорогая, милая Унылая Депрессия!
Почему-то хочется присесть рядом, предложить чашку ароматного чая с листьями малины и просто посидеть и помолчать. Сколько людей, столько и мнений, и каждый выражает их так, как умеет. Тишина и свобода – этого так иногда не хватает
За чай спасибо отдельное.
Мнений, конечно, много, не спорю, но уважаемый господин Трофимов-Трофимов прав: к историческим деталям моё подходило без особого напряга, ибо цель маленько была не та.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 21.01.2013, 20:14
Посетитель
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 173
Репутация: -17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Унылая депрессия Посмотреть сообщение
Странно, вроде бы моё в поруку не заходило и большой-пребольшой отзыв не заказывало. Но, раз он пришёл, посмотрим...
Ничего личного, я всем пишу отзыв пока болею))

Цитата:
На мой взгляд, вы имеет в виду как раз-таки первое, даже требуете этого. Меньше знаешь, крепче спишь.
Ну если вы такую философию исповедуете, то странно, что вы вообще присвоили себе право чем-то заурядным делиться с другими. Я не требу, но рамки разумной достоверности соблюдать надо - ну или вообще не браться за фэнтези. Ну или писать сказочным языком, чтобы всем было ясно, что у вас сказка и взятки гладки
__________________
My name is Rumpelstilzchen
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 21.01.2013, 22:04
Аватар для Inquisitor
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,971
Репутация: 392 [+/-]
Доброго времени суток уважаемому автору и добрым читателям!

Не знаю, шедеврален ли рассказ, не разбираюсь в литературе и искусстве, но мне очень понравился. А еще мы с добрым сэром рассказчиком, сыном лакея (он приказал себя так называть) чудно провели время. Только я теперь не могу дальше читать группу, так как изрядно пьян. Надо проспаться. Автору спасибо! Мне - спокойной ночи и приятных снов о жратве!

Скрытый текст - протокол пьянки:
"Есть люди, недостаточно смелые, чтобы насовсем расстаться с жизнью. Они недовольны ею, но хотят ещё дышать, видеть солнце и слышать пение птиц. Вот и я ушёл из жизни, но остаюсь в живых. Я ем, сплю, размышляю, только для людей я мёртв. Если у вас есть в запасе несколько часов, прочитайте историю моей жизни. Кто знает, может, вы извлечёте из неё крупицу истины.
Вступление интригует. Кто знает, может, и извлеку. А награда меня ждет в виде крупицы объективной истины? Или имеется в виду, что истины в этой истории нет, но если несколько часов хорошо покопаться... Ладно, по ходу разберемся.

Я бы назвал его глаза поросячьими. Но какая, скажите, у свиней хитрость? А вот такая. Самая, что ни на есть, свинская.
Что-то зачитался. Только сейчас обратил внимание, что рассказчик меня как бы приглашает к диалогу, предлагает подискутировать. И ему повезло! Он нарвался на того, кого надо. Я иногда даже с телевизором разговариваю, как тот парень из Таганрога в «Нашей Раше». Когда у меня была жена, такое мое поведение ее очень забавляло.
Ну что ж, добрый сэр рассказчик, сын лакея, извини, ты подробнее не представился, давай поговорим. Отчего бы не поговорить с рассказом на мониторе, хороший собеседник всегда в цене. Тем более, что меня сейчас никто не видит.

Так вот проходила юность. Я мечтал и мечтал. И всё о ней: о безграничности, о полёте, о свободе.
Теперь у меня она есть… Но только где счастье? Тоска разъедает душу.

Эх, добрый сэр рассказчик, если мечта сбылась, а счастья все нет, то не о том ты мечтал, доложу я тебе. Вот скажи, нахрена тебе была нужна свобода? А вообще, под такой разговор водочки бы нам с тобой взять не помешало.

Чего мы все хотим? Стать графом, лордом, накопить богатства, чтобы под старость отдыхать от дел в уютном замке у камина… А у кого и замок, и камин есть с самого рождения становятся стариками уже в юности.
Ооооо, как ты заговорил, добрый сэр рассказчик. По-мещански ты мыслишь-то. А лезешь в рыцари. «Песню о соколе» читал? Ах, да, в твои времена еще ж не написали.
Еще и за всех тут базлаешь. Откуда тебе знать, чего мы все хотим? В себе сначала разберись, мечтатель хренов. Ладно, давай выпьем. Водки у меня, правда, не нашлось, только вискарь.

Зачем господам нужно моё внешнее уважение, если внутри я буду их ненавидеть?
Оно им не нужно, добрый сэр рассказчик. Им плевать и на твою внутреннюю ненависть, и на твое внешнее уважение. Просто, если они увидят твое внешнее неуважение, то ты получишь пня под сраку, ну, обретешь долгожданную свободу, в смысле, а они найдут себе другого лакея. Так что, оно нужно тебе и только тебе.

В замке ни в ком не найдёшь сочувствия. Одиночество сжигало изнутри, мир давил снаружи.
Ох, не знаю, не знаю, добрый сэр рассказчик. А в чем я должен посочувствовать доброму сэру, озабоченному своими правами, и совершенно не озабоченному своими обязанностями? Вот я, например, выполняя свои обязанности с температурой тела под сорок градусов Цельсия в сорокоградусный же мороз, о правах своих думал? Нет, я думал о вас, мечтательных добрых сэрах рассказчиках, которые сейчас где-то сидят, мечтают о свободе и нуждаются в моем сочувствии и моей работе. Только не спрашивай меня, кто такой Цельсий. Я не знаю. Давай еще по одной лучше выпьем.

"Конюх! – подумал я, досадуя на непонимание. – Тебя назовут грязным конюхом, лошадником, полускотиной. Как можно выходить на улицу, где тебя закидают камнями, а потом прийти в конюшню и спокойно разговаривать с лошадьми?! Ты не решил проблему, Синс. Ты просто забыл о ней".
А была ли проблема у Синса, добрый сэр? Я что-то ничего у него, кроме счастья, пока не замечаю.

"Неужели все люди лживы, как этот гнусный комедиант?"
Да нет, не все. Я вот, например, сейчас с тобой буду откровенен. Ты мне не нравишься, добрый сэр рассказчик. Я с тобой сейчас бухаю не потому, что твоя грошовая душонка мне интересна, а потому что все же лучше, чем с зеркалом. Мысли уже путаются, но в общем, думаю ты понял: «С паршивой овцы хоть шерсти клок». Кстати, давай еще по одной.

Я не терплю фальши, но я не смог принять и скотское высвобождение чувств. Жеманность и вольность – что же лучше? Или что хуже?
Морду бы тебе набить, добрый сэр. Я, честно говоря, уже сомневаюсь, что долбоящеры типа тебя вообще существуют. Признавайся, ты же меня сейчас за нос водишь? Рассказываешь историю своего переосмысления жизни? Там в конце ты станешь каким-то воином, спасителем мира?

Можно бы и пойти на обман. Но разве я Эдри какой-нибудь?!
А кто узнает? Ты ведь никому не скажешь. А наоборот, скажешь всем, что твой девиз - жить не по лжи! Попробуй, у многих твоих единомышленников прокатывает. Я точно знаю.

И тут я увидел её... Она сидела напротив, почти рядом со мной. Её взгляд покорил меня. Эти глаза, таинственные и манящие в безбрежность небес...
Погоди-ка, добрый сэр. Давай выпьем. А ты поэт, однако. Продолжай.

Ночами я ворочался в кровати и в полусне представлял себе разные истории. Отважный рыцарь (а чьё лицо скрывалось под забралом его шлема, угадайте) на прекрасном боевом коне (подготовленном верным оруженосцем Синсом) спасает красавицу от огнедышащего дракона.
А ты не безнадежен, добрый сэр рассказчик. Узнаю мечты не мальчика, но мужа. За это и выпьем. Право дело, любовь - сильная штука, если даже такого кондома, как ты, преобразила. Ну. Че там дальше?

- Идите вы к дьяволу, скоты! Будьте прокляты!
Реакцию твою понимаю. Но не одобряю. Девушки они понимаешь-то деятелей любят. Мечтателей как-то не очень. Вот представь себя на месте своей любимой. Деятель делает с ней очень важное для нее дело. Тут ты такой весь мечтательный врываешься и мешаешь. Правильно она все сказала. А ты сам думал, кто ты после этого такой? Впрочем, тебе, добрый сэр рассказчик, сейчас добрая стопка, пожалуй, не помешает, чтобы воспоминания неприятные заглушить. Выпьем.

- Как она могла? Как она могла?! С таким скотом! С Эдри! У него солома вместо мозгов! У него чурбан вместо души!
У тебя вместо души не чурбан, это точно. А вот за мозги твои не поручусь. Но дело-то не в мозгах. Палкой, понимаешь, не только в рыцарей играть надо. Да и вообще, палки разные бывают. Эдри умеет обращаться с палкой. И ты научишься, когда мечтать поменьше станешь.

Я никуда не пошёл. Просто не мог. А о чём мне было молиться? Мечта разрушена, любви, как оказалось, нет. И счастья, видно, тоже.
Знаешь, добрый сэр рассказчик, а я, кажется начинаю догадываться, почему вашего демиурга так зовут.

Но как мне сбежать из замка? Даже если удастся, за мной тотчас вышлют погоню…
Ты уверен? Я на месте Эдри собрал бы пожертвования с добровольцев, чтобы только тебя куда-нибудь отправить. Уверяю, денег хватило бы для отправки на Марс. Только не спрашивай, где это. Не был, не знаю. Давай выпьем.

Несколько громогласных "Ура!" раздалось со стен. Раздалось и замолкло, превратившись в гробовое молчание. Наш лорд сделал выбор за нас, обрекая на мучения и смерть в случае поражения. Так стоило ли сражаться за такого повелителя?
Ты переигрываешь, добрый сэр. Нахерачился я тут с тобой уже. Давай быстренько историю своего перерождения, я напишу письмо твоему демиургу, что ты у него получился слишком сказочным Джигурдой и пойду спать.

Девушка зарыдала. А во мне не было жалости. Жизнь в замке убила её. Я отправился в сторону леса. Общество отринуло меня, а я отвергнул их всех. Меня больше не существует.
Вот так, мой говномозглый друг, ты и встал на узкую дорожку криминала. Давай на посошок. У меня заканчивается вискарь.

Может, прочитав её, кто-то почерпнёт для себя что-то нужное. Вспомнит тогда добрым словом автора, одинокого отшельника. Вспомнит и посочувствует, попробует понять…
Понять тебя, добрый сэр рассказчик, я может бы и смог. Но не время сейчас. Другим мысли заняты. Я что, все это время со свитком или рукописью бухал? Кто-нибудь, вызовите мне психиатра!
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 22.01.2013, 08:24
Аватар для Alfring
Ветеран
 
Регистрация: 04.09.2011
Сообщений: 523
Репутация: 120 [+/-]
Простите за вмешательство, но не кажется ли уважаемому критику, что в сравнениях он перегибает палку?
Цитата:
Сообщение от ttrofimov Посмотреть сообщение
Это всегда смешно выглядит, когда по фэнтезийному миру бегают мальчики с ментальностью Нового Арбата и разве что айфонами не размахивают.
Цитата:
Сообщение от ttrofimov Посмотреть сообщение
Свободные люди Средневековья - это деклассированные персонажи. Мечтать ими стать "все" могут также массово, как мечтать стать в современном городе гастарбайтером. Вы хотите стать гастарбайтером? Вот быть "свободным" от вассально-ленной системы в то время вполне себе то же самое. Т.е. жить в хлеву, зарабатывать песнями и попрошайничеством, получать пинки и т.д.
Цитата:
Сообщение от ttrofimov Посмотреть сообщение
"Федор ректально ввел шланг в тело Объекта, а потом аккуратно в него подул. Тело завыло истошным воем и позже, немного успокоившись, прорычало: "Приказывайте, хозяин".
Во-первых, в рассказе нет проблемы либерализма: только один герой рассуждает о свободе. И ни о какой монархии или республике в его голове и мысли не было. Я не нашёл, по крайней мере. Зная особенности классового строя вы почему-то считаете третье сословие не живыми людьми, а зомби. Да, воспитание, жёсткие условия, менталитет, но почитайте литературу - люди во все времена задумывались над одними и теми же проблемами. И в СССР появился рок, писал Булгаков, например, хотя по вашей логике: с чего бы, ведь партийное сознание не позволило бы развращаться людям и сходить с линии веры в коммунизм. В рассказе лакей имеет массу свободного времени (что, конечно, тоже неправдоподобно), что позволяет предаться рефлексии.
Во-вторых, шут, может, и лакейская элита, но когда говорят, что он из него шута делает не подразумевает, что он повысил его в чине, а лишь оставил прерогативу насмехаться и поливать грязью. Или это стало почётным?
В-третьих, говоря о странствующих рыцарях роль деклассированных персонажей вообще, наверное, никогда не подразумевается. Это герои песен и легенд, Робин Гуды и Тристаны. Главный герой - мечтательный мальчишка, а не опытный мужчина, который понимает, что в жизни все не так и жизнь в лесу мёдом не помазана. Он всю жизнь прожил в замке, откуда ему знать, каково быть деклассированным.
А про гастрарбайтеров у нас волшебных песен не поют.
В-четвёртых, требуя правдоподобности, стоило бы упомянуть и о языке. Автор должен начать текст совершенно в другом стиле: "Аз есмь холоп ничтожнейший и червь принимаюсь писать жизнеописание отрока..."
Если я, например, вижу в рассказе орфографические ошибки, я не пишу автору: "авторство - это ответственность, прежде чем браться писать, научитесь пользоваться языком, на котором пишете, а с такими ошибками ваш рассказ - околесица".
Извините за вмешательство ещё раз, просто автор мне хорошо знаком по прошлым креативам
__________________
"Я тут давно уже только для мебели, талисман на память" (Ubivec)
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 22.01.2013, 09:49
Посетитель
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 173
Репутация: -17 [+/-]
1. Тема личной свободы понятна ровно до тех пор, пока автор не ударяется именно в либеральный дискурс: "а не стать ли мне графом к старости? сидеть в замке, травку курить...". То есть поднимает генетические предпосылки либерализма - сословное равенство, все дела. Слишком круто для лакея, что уже само по себе бредятина.

2. Шут - это негативная фигура в современном мире. В логике фэнтезийного мира это почетное занятие. Опять же, шутам позволяли говорить все, даже то, за что головы рубили другим. Так что тяга героя к свободе реализуется чуть больше,ч ем полностью.

3. Про рыцарей вы правы. Это паренек на шее у папы, который оплачивает его странствия. Ну разумеется о свободе можно говорить весьма условно.

4. Орфографические ошибки это не то. Они исправляются без потери смысла произведения. А вот стиль, манера повествования и достоверность - вот это суть рассказа. Я вот никогда не сяду писать фэнтези, не изучив детально ментальность и быт прошлого (а в идеале и вовсе пожив недельку в деревне без холодильника и телевизора). Но, как я уже сказал, авторство это ответственность, и никакое знакомство по креативам этой ответственности не снимает
__________________
My name is Rumpelstilzchen
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 22.01.2013, 10:37
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,603
Репутация: 863 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ttrofimov Посмотреть сообщение
Про рыцарей вы правы. Это паренек на шее у папы, который оплачивает его странствия. Ну разумеется о свободе можно говорить весьма условно
Ну, у рыцарей были свои методы делания денег, естественно далекие от романтических историй.

Самый простой: рыцарское "копье" (считай рыцарь плюс от 3 до 30 воинов и слуг) это вполне законная банда и может вполне честно грабить других рыцарей/крестьян/феодалов. Причем по законам феодальной раздробленности это даже не считается преступлением, ибо это право сильного (пока не нарвется на более сильного кто настучит по голове). Другой участвовать в походах и прочей резне за плату (не обязательно становясь вассалом). Третий - участвовать в рыцарских турнирах или просто вызвать другого рыцаря на смертный бой под любым предлогом, а потом забрать его доспехи и оружие. Да ещё и потребовать выкуп.

В целом, странствующие рыцари были (правда странствовали они, как правило, со слугами и смердами-воинами), но романтики в них было куда меньше, чем в баладах.

Естественно, чтобы быть рыцарем нужен был весьма серьезный начальный капитал. Кстати, до 12 века рыцарем мог стать любой простолюдин и даже крепостной, если вдруг каким-то чудом сумел бы разбогатеть и купить коня и доспехи, стоимостью его дохода лет так за 50. Рыцарь тогда ещё не был синонимом аристократа.
__________________
Мой раздел на Самиздате.

Последний раз редактировалось Терри П; 22.01.2013 в 10:39.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 22.01.2013, 11:57
Аватар для Inquisitor
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,971
Репутация: 392 [+/-]
Господа, вы что, серьезно?
А мне показалось, что рассказ не про быт и устои общества средневековья.
А про маленького человечка, который хотел стать большим. Только не подозревал, что большим ему стать не суждено, не по праву рождения, а просто потому, что душой беден до крайности.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 22.01.2013, 12:00
Посетитель
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 173
Репутация: -17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от jadiella Посмотреть сообщение
Господа, вы что, серьезно?
А мне показалось, что рассказ не про быт и устои общества средневековья.
А про маленького человечка...
Проблема маленького человека отступает на второй план после того как с первых строк становится понятно, что про его мир безбожно наврано
__________________
My name is Rumpelstilzchen
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 22.01.2013, 12:03
Аватар для Inquisitor
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,971
Репутация: 392 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ttrofimov Посмотреть сообщение
Проблема маленького человека отступает на второй план после того как с первых строк становится понятно, что про его мир безбожно наврано
Я, наверно, сейчас вас рассмешу, но у меня это топ.
Да, я уже протрезвел.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 22.01.2013, 12:10
Аватар для Alfring
Ветеран
 
Регистрация: 04.09.2011
Сообщений: 523
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ttrofimov Посмотреть сообщение
А вот стиль, манера повествования и достоверность - вот это суть рассказа. Я вот никогда не сяду писать фэнтези, не изучив детально ментальность и быт прошлого (а в идеале и вовсе пожив недельку в деревне без холодильника и телевизора). Но, как я уже сказал, авторство это ответственность, и никакое знакомство по креативам этой ответственности не снимает
Никто не спорит ни с первым, ни со вторым утверждением. Просто вы отказываете рассказу в стиле, манере и достоверности, опираясь на довольно спорные предположения о ментальности средневекового человека и лишению его индивидуальности. Конечно, автору было бы неплохо посмотреть, чем граф отличается от лорда, но я потому и сравнил это с орфографическими ошибками, так как они ничего не меняют. Их (мечты героя) надо точно так же править. А ехать в деревню без холодильника и телевизора... Вы серьёзно? Там же в лесу можно Перумова с Пеховым встретить, голыми руками убивающих медведя и мечом освежевывающих его тушу.
__________________
"Я тут давно уже только для мебели, талисман на память" (Ubivec)
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 13: Унылая Депрессия - Куда уехал эльф? Креатив Архивы конкурсов 29 21.06.2012 18:03


Текущее время: 16:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.