Dragon Age. Все игры серии

[Al Bundy]

Сообщение от Greem Novel

Я не буду рассказывать о причинах этого, потому что это в корне неверно.

Это верно, предпродажная пресса А-проектов всегда хорошая.

Ну что, могу тебя обрадовать - ты писал в сомнительное издание.

неа, так что не причина, за игры впрягаются финансово больше, чем за кино, я сужу об этом и на личном опыте, и созерцая игровую прессу категории "10 из 10, о господи, 10 из 10"

Ещё раз, ты понятия не имеешь о том, как была спланирована разработка "Dragon Age II".

расскажи нам, с чего ты взял

Но сказать с уверенностью ты ни о чём не можешь.

ты с уверенностью сказать не можешь, что мир вокруг тебя настоящий, что за демогогия; констатирую, что ты зажмуриваешь глаза на факты и всеми правдами пытаешься выгородить ЕА

Быть может, разработчик всё это время устраивал корпоративы и предсказуемо в итоге недопилил продукт.

Он его хоть с корпоративами, хоть без не допилил бы, рпг-игры дольше года делаются - об этом нам рассказывает опыт других рпг

Вышеупомянутые колличественные показатели не имеют никакой связи с качеством игры.

имеют самое прямое, количество лута, магий и прочего контента напрямую влияет на разнообразие соответствующего геймплея; качество наполнения в новых играх биоварей годно только графикой/озвучкой, диалоги в старых эрпоге не только разветвленней, но и любопытней написаны, просто в этом факторе ты снова сошлешься, мол, у всех разные представления, потому я дал тебе количественные показатели only, они показывают нам слив новых рпг.

Банальный - не значит плохой.

значит, т.к. будучи банальным, удивить продукт не может, показать что-то новое тоже, в таких условиях продукту тяжело быть интересным, что еще ты вкладываешь в понятие плохой/хороший касаемо сюжетного эрпоге мне малопонятно

Сообщение от Waterplz

Значительная часть бюджета таких проектов тратится на красивые ролики и катсцены. В силу неизвестных мне причин, интеллектуальное большинство всегда от них в восторге (см. СЮЖЕТ и АТМОСФЕРА в DMC). Поскольку журналисты должны ориентироваться на вкусы своей аудитории (иначе их рекомендации и оценки промахнутся), они хвалят ААА-проекты.

Так с кино все то же самое, сюжет и атмосфера, там пресса тоже проплачена, но меньше, поэтому внезапный негатив после допремьерных показ может случиться легко, а вот у игОр - почему-то нет

[Waterplz]

Так с кино все то же самое, сюжет и атмосфера, там пресса тоже проплачена, но меньше, поэтому внезапный негатив после допремьерных показ может случиться легко, а вот у игОр - почему-то нет

Банально, но игры - молодое искусство. Не успело еще обрасти всей необходимой инфраструктурой. Нет профессиональных заведений, где обучали бы их созданию. Нет направлений журналистики и самой профессии. Нет академической среды, которая бы занималась научными/искусствоведским исследованием игр.

У кино все это есть.

Кто такой типичный журналист game.exe, игромании, eurogamer, %подставить свое%, что сейчас, что 15 лет назад? Чаще всего технарь, нередко еще студент или даже вытуренный из инста. Чем он отличается от типичного иксперта-алтфака из /vg/, кроме чуть большего уровня грамотности? Ничем. Не будет писать 10/10, выкинем на мороз, таких как он в по 3 рубля пучок на каждом уютном форуме. Пусть радуется, что журналисткую версию ему за неделю до релиза дали погонять.

[Red Fox]

Сначала про прессу
Навскидку "Resident Evil 6" и "Medal of Honor: Warfighter" из прошлого года смотрят на заявление "критика всегда положительная для больших проектов" с грустью.
Вы обвиняете прессу в массовой продажности, но не имеете на руках доказательств оной. Говорить тут больше не о чем. Поэтому давайте завязывать с этими популистскими и недалёкими заявлениями.

Теперь про игру. Al Bundy повторяет ровно тот же трюк, что и капитан до него. Он аппелирует исключительно своим вкусом и личным отношением к игре. Смешные вещи типа "больше лута = более интересная игра" он приводит как основание для заявления о несостоятельности BioWare как разработчика.

Эксперт тот ещё, в общем.

Ребят, фишка вот в чём. Чёрт бы с ним, если вам не нравится такая-то игра. Мне совершенно всё равно, как вы относитесь к BioWare.
Но подводить это своё отношение к заявлениям о плохом положении дел в студии - это огромный прокол по фактике. Мало того, что ваше мнение об играх с заявлением не связано, так ещё и объективные показатели (продажи, оценки, геймерскор) далеки от провала.

Хватит фигнёй страдать и заражать ею других, короче.

[Al Bundy]

Сообщение от Greem Novel

Сначала про прессу
Навскидку "Resident Evil 6" и "Medal of Honor: Warfighter" из прошлого года смотрят на заявление "критика всегда положительная для больших проектов" с грустью.

Медал уже вечность как никакой не А, а обыденная копипаста Кода. Так же далек от А Резидент, в том числе и по бюджету.

Вы обвиняете прессу в массовой продажности, но не имеете на руках доказательств оной. Говорить тут больше не о чем. Поэтому давайте завязывать с этими популистскими и недалёкими заявлениями.

Да нет, не давайте - у А проектов критика почти всегда положительная. Вот на этом давайте, лол, у тебя на руках два сравнительно левых примера, у которых не было нормального пиара, ты думаешь, что кто-то на кого-то смотрит с грустью. Я тебе даю примеры ДА2, МЕ3, которые толпы пошли с трудом, на тебя они смотрят с грустью. Любой КоД получает хорошую критику, потому что он А-проект в отличие от Медала. Так же и любой Кризис ее получит.

Теперь про игру. Al Bundy повторяет ровно тот же трюк, что и капитан до него. Он аппелирует исключительно своим вкусом и личным отношением к игре.

Грим изображает из себя логика, правда два ближайших его заявления противоречат др другу. Грим всем логикам логик.

Смешные вещи типа "больше лута = более интересная игра" он приводит как основание для заявления о несостоятельности BioWare как разработчика.

Понимает ли Грим, что ему дали количественный показатель, не имеющий отношения к моему вкусу или личным пристрастиям? У Грима перед носом лежит факт: в одной игре больше лута, чем в другой. При прочих равных логика, если бы Грим сдался ей на милость, сказала бы Гриму очевидное: разнообразнее та игра, в которой больше лута. Иначе эта простая схема не строится, Грим. Разнообразие в свою очередь имеет непосредственное отношение к интересу, рассказать ли Гриму, почему?

Но подводить это своё отношение к заявлениям о плохом положении дел в студии - это огромный прокол по фактике.

Просто тебе обидно, что кто-то любимое чадо обижает, причем по делу -) И если бы ты спорил с этим по делу, не было бы повода для смеха, но ты тычешь в защиту биоварей продажами, это не может не доставлять, прости

[Red Fox]

Сообщение от Al Bundy

Медал уже вечность как никакой не А, а обыденная копипаста Кода. Так же далек от А Резидент, в том числе и по бюджету.

Сообщение от Al Bundy

два сравнительно левых примера, у которых не было нормального пиара

Соперник "Call Of Duty", вышедший почти одновременно с ним, и продолжение одной из главных серий Capcom, являющееся чуть ли не крупнейшей игрой издателя ever - не AAA-проекты? ОК.
С пиаром там тоже всё было нормально - не надо тут.

Сообщение от Al Bundy

Понимает ли Грим, что ему дали количественный показатель, не имеющий отношения к моему вкусу или личным пристрастиям?

Понимает. Но этот показатель не имеет никакого отношения к качеству игр компании и эффективности её работы.

Сообщение от Al Bundy

Просто тебе обидно, что кто-то любимое чадо обижает, причем по делу -)

Да нет, просто тебе обидно, что ненавистные лично тебе игры получают признание, продажи и поклонников, которым они действительно нравятся.
В отличие от нежно любимой тобой армы, которая нужна была трём страйкболистам и двум милитари-гикам, пока не появился "Day Z".

Сообщение от Al Bundy

И если бы ты спорил с этим по делу, не было бы повода для смеха, но ты тычешь в защиту биоварей продажами, это не может не доставлять, прости

Продажи - отличный показатель эффективность компании. А вот то, как ты тычешь в количество лута и этим задвигаешь за качество игры, даже не смех вызывает. Я рыдаю и бью кулаками в пол.

[komrad13]

Сообщение от Al Bundy

Так же далек от А Резидент, в том числе и по бюджету.

Над Резиком пахало 200 человек, что мягко намекает, что бюджет был отнюдь не маленький и далеко не среднестатистический. Да и с амбициями и пиаром было всё в порядке (чего только стоит акции в лондонской мясной лавке).

[Al Bundy]

Сообщение от Greem Novel

Соперник "Call Of Duty", вышедший почти одновременно с ним, и продолжение одной из главных серий Capcom, являющееся чуть ли не крупнейшей игрой издателя ever - не AAA-проекты? ОК.

соперник колофдьюти, ты в своем уме, какой по твоему сейчас год? батла соперник колофдьюти, и то, не побившая его и даже не сравнявшаяся, а медал не соперник колу уже целую вечность, это сейчас вторичная серия без нормального пеара, нормальных идей или геймплея. Соперником он был во времена кода1-2

С пиаром там тоже всё было нормально - не надо тут.

что значит "все нормально"? ни под один не была выделена основная страница крупных игросайтов, втч наших, ни у одного не было ни агрессивной тв-рекламы, ни глобального вируса, РЕ ждали поклонники РЕ, третью батлу для сравнения ждали и те, кто ни в одну часть не играл

Понимает. Но этот показатель не имеет никакого отношения к качеству игр компании и эффективности её работы.

Я не знаю, что ты подразумеваешь под качеством и эффективностью; если снова бабло, то это снова лулз. Бабло Бритни Спирс не делает из нее хорошую певицу, при этом у нее бабла больше, чем у многих, чей голос любопытней. Нет никакой эффективности биоварей, есть эффективность ЕА, она никуда не росла с биоварями, она такая была на момент их появления.

Да нет, просто тебе обидно, что ненавистные лично тебе игры получают признание, продажи и поклонников, которым они действительно нравятся.

Мне нет дела до того, что получают унылые игры, единственное, чего мне жаль, что примитивизм и банальности, на которые фапают соответствующие лица, заполняют собой рынок, мешая нормальным играм прорываться в свет

А вот то, как ты тычешь в количество лута и этим задвигаешь за качество игры, даже не смех вызывает. Я рыдаю и бью кулаками в пол.

ты бьешь кулаками в пол, но до сих пор не придумал, что возразить, лишь вырвал из контекста фразу в надежде таким образом представить ее в невыгодном свете, но у тебя и этого не вышло - если ты хочешь поговорить только про лут, то я тут вообще для тебя выхода не вижу. Да, Грим, при прочих равных разнообразнее та игра, в которой больше лута. Мы же говорили о совокупности - лут, магии, навыки, классы, персонажи, объем диалогов, число выбора, фракций, etc. Смотря на все это, в пол можно продолжить бить только от осознания, что в современных любимых всеми играх остались объедки от перечисленного и сюжет про древнее зло, гг

Сообщение от komrad13

Над Резиком пахало 200 человек, что мягко намекает, что бюджет был отнюдь не маленький и далеко не среднестатистический. Да и с амбициями и пиаром было всё в порядке (чего только стоит акции в лондонской мясной лавке).

Ага, бюджет лондонской забегаловки; у РЕ не было пеара, сравнимого с батлой, дяблой или МЕ плюс он японский, т.е. его западной критике может и не так критично критиковать, простите мне мои повторы. Потому я рекомендую обратить взор на Колофдьюти всех мастей, МЕ, ДА, Дяблы, Круизисы, Фаркраи (даже второй!), Фифы (даже до 10 года на PC, когда это был просто ад) - и у всех сплошь положительные баллы

[Shkloboo]

Эта музыка будет вечной...

[lolnoob]

Сообщение от Greem Novel

Ещё раз, ты понятия не имеешь о том, как была спланирована разработка "Dragon Age II". Да, во многом ситуация выглядит именно малыми сроками разработки для столь большого проекта. Но сказать с уверенностью ты ни о чём не можешь.
Быть может, разработчик всё это время устраивал корпоративы и предсказуемо в итоге недопилил продукт. Но нет, у тебя идея-фикс о злобном издателе.

В принципе, учитывая способность Биоваре разрабатывать примитивный сюжетец про дракона около 6 лет, это суждение имеет прао на существование. Однако, напрашиваются паралели с Бладлайном (около года разработки), КотОР-ом 2 (около года разработки), и, для разнообразия, ДК:ДА (Лукас Артс - зло!!! Год разработки)
Как видим из сравнения, при общей ояшности....ээээ...сюжета, ДА не выглядело такой недоделанной, как Бладлайн и КотОР 2.
Отсюда закономерный вывод: РПГ разрабатывается дольше чем экшн.

[Mephistophilus]

Сообщение от Greem Novel

Но подводить это своё отношение к заявлениям о плохом положении дел в студии - это огромный прокол по фактике.

Посмотрите: человек пафосно рассуждает о фактике в отношении компании, которая еще в начале нулевых похоронила как минимум две (факт) игровые студии и явно не собирается менять вектор своего развития (факт). Bullfrog Productions и Westwood Studios, о Владыка вы Гейминга и Игровой Авторитет, будут моей фактикой, это фактикой, к сожалению, нельзя подтереться, как это можно сделать с финансовыми отчетами или нарисованными на журнальных страницах цифрами, ведь за этой фактикой стоит История Развития Индустрии, а не существующая лишь в вашей голове связь между циферками и качеством игр той или иной студии.

[komrad13]

lolnoob, вообще-то первый Драгон Эйдж реально разрабатывали 2 с половиной года, проект с момента анонса фактически 4 года валялся на полке, второй части по идее надо было дать столько же времени, но не сошлось.

Al Bundy, над вторым Ассасином и третьей Баттлой работало по сто человек, и у них был бюджет отнюдь не лондоской забегаловки. Да и Резик был легендой, когда этих игр ещё в проекте не было.

[Red Fox]

Сообщение от Al Bundy

Я не знаю, что ты подразумеваешь под качеством и эффективностью; если снова бабло, то это снова лулз. Бабло Бритни Спирс не делает из нее хорошую певицу, при этом у нее бабла больше, чем у многих, чей голос любопытней.

Плохой певицей популярность её также не делает. И уж точно я не вижу критиканов в очках и свитере, которые приходят и задвигают, что она из-за решений продюссеров скатилась в шлак.

Сообщение от Mephistophilus

Посмотрите: человек пафосно рассуждает о фактике в отношении компании, которая еще в начале нулевых похоронила как минимум две (факт) игровые студии и явно не собирается менять вектор своего развития (факт). Bullfrog Productions и Westwood

Посмотрите: человек злобно кричит на Electronic Arts, пожирающую игровые студии аки младенцев, но дальше фактов покупки и закрытия углубиться не смог.
Да будет вам известно, что при покупке Bullfrog в ней состоял небезызвестный Питер Молиньё. И когда он покинул студию, издатель остался у разбитого корыта. В таком качестве студия явно не удовлетворяла EA, и они переформировали её. Всё в порядке вещей.
Westwood под крылом Electronic Arts так вообще неплохо поработала, выпустив "Nox", "Emperor: Battle for Dune" и не самый уж плохой "Command & Conquer: Renegade".
Так что, чем паясничать, лучше бы сначала разобрались с историей тех команд, которые вы выдвинули, защищая свои убеждения.

[Al Bundy]

Сообщение от komrad13

Al Bundy, над вторым Ассасином и третьей Баттлой работало по сто человек, и у них был бюджет отнюдь не лондоской забегаловки. Да и Резик был легендой, когда этих игр ещё в проекте не было.

Тогда резик и был легендой, а сейчас батлы продалось более чем в три раза больше, чем пятого резика, этой легенды, за меньший срок. Двигло у шестой части унылое, если там работало 200 человек, то только от того, что в Японии их на кв.м. много ^^ Резик только на легендарности и экранизациях и живет, в остальном это довольно узкоспециализированная игра для поклонников пададроча и монстровируса.

Сообщение от Greem Novel

Плохой певицей популярность её также не делает. И уж точно я не вижу критиканов в очках и свитере, которые приходят и задвигают, что она из-за решений продюссеров скатилась в шлак.

Ты провел не ту аналогию. Пример Бритни не показывал ее скатываемость в шлак из-за продюсеров или ухудшение качества от популярности, он показывал, что наиболее популярное не является наиболее качественным. Следовательно твой аргумент про продажи и рейтинги биоварей инвалид, его нельзя брать в качестве док-ва ухудшения или улучшения работы студии. Вот и остается нам объем лута -)

[Red Fox]

Al Bundy, если игры определённых компании-разработчика и издателя продаются хорошо, то разработчик и издатель всё делают правильно. Простая и неоспоримая логика.
Твоё же умозаключение "в "Dragon Age II" меньше лута, следовательно BioWare испохабились благодаря Electronic Arts" - это бред сумасшедшего. Притянул за уши одно к другому для того, чтобы очернить в глазах пользователей форума ненавистную тебе теперь компанию.
Просто молча не любить что-то тебе религия не позволяет, наверное?

[Al Bundy]

Сообщение от Greem Novel

Al Bundy, если игры определённых компании-разработчика и издателя продаются хорошо, то разработчик и издатель всё делают правильно. Простая и неоспоримая логика.

Это страусиная логика, ты прячешь голову в песок от обсуждаемой темы. "Если продаются хорошо" - это аспект, не связанный с тем, о чем мы говорим, с качеством игры, с ее отношением к прошлым играм. Продается хорошо усредненный товар. Я не знаю, есть ли у тебя в этой жизни увлечение, профессиональное или хобби, но если есть, ставлю бакс, что в этой сфере тебе нравятся вещи и продукты отличные от тех, что популярны и которые всплывают в голове среднестатиста, когда ты говоришь ему о своем хобби. Так происходит во всех сферах, большинство любит поверхностное и простое, это объяснимо и логично, однако это же указывает нам, что большинство непригодно для суждений о качестве.

Твоё же умозаключение "в "Dragon Age II" меньше лута, следовательно BioWare испохабились благодаря Electronic Arts" - это бред сумасшедшего.

благодаря EA они не успели допилить DA2, а испохабились они сами, просто их издатель их в этом поддерживает, ибо у студии выходит усредненный товар, а такой отлично продается

Просто молча не любить что-то тебе религия не позволяет, наверное?

ох, а тебе молча любить что не позволяет?

[Red Fox]

Al Bundy, не стоит так относиться к продажам. Безусловно, они складываются из множества факторов, но качество игры всегда лежит в основе.
Тебе кажется, что игры BioWare - это рафинированный мэйнстрим. Но закладывать это как аргумент для того, что у студии дела идут плохо, нелогично. Очевидно же. Тем более, если единого мнения на этот счёт у публики нет. То есть, ты не в восторге, а для меня каждая игра студии - это событие, определяющее, во что я буду играть пару недель минимум. Для многих это игры года или даже поколения.

[Mephistophilus]

Сообщение от Greem Novel

Да будет вам известно, что при покупке Bullfrog в ней состоял небезызвестный Питер Молиньё. И когда он покинул студию, издатель остался у разбитого корыта. В таком качестве студия явно не удовлетворяла EA, и они переформировали её. Всё в порядке вещей.

Мулинье, Зещуг, Музика... Бро, крысы бегут с тонущего корабля. Особенно когда этому кораблю готовится сделать хороший засос гигантский осьминог с влажными щупальцами.

derp herp

Сообщение от Greem Novel

Westwood под крылом Electronic Arts так вообще неплохо поработала, выпустив "Nox", "Emperor: Battle for Dune" и не самый уж плохой "Command & Conquer: Renegade".

и не самый уж плохой "Command & Conquer: Renegade".

Дружок, на вот тебе еще на сладкое. Даже Джон, господибоже, Ричителло признает, что ЕА уничтожила эти студии. Почему биовэйр должна быть каким-то исключением (крысы-то уже сбежали, куку) я не знаю, ты с очевидным тлетворным влиянием этой компании на покупаемые студии споришь ради спора, похоже. Ну или траллить тут пытаешься, но тогда крепкое тебе 0/10.

[Al Bundy]

Сообщение от Greem Novel

Al Bundy, не стоит так относиться к продажам. Безусловно, они складываются из множества факторов, но качество игры всегда лежит в основе.

В основе нынешних продаж Био лежит вполне определенное качество - обязательные условия в виде 3D-геймплея, озвучки, тонн пафоса и много-много куч мяса. Это и продается. На определенном этапе начала игры в Балду я набирал себе отряд, приходил в первый населенный пункт и к тому моменту завалил пару волков. Пару. На этом же этапе в ДА я бы перекромсал числительную аналогию всех мобов из всех частей Балдура, гг.

[Red Fox]

Сообщение от Mephistophilus

Мулинье, Зещуг, Музика... Бро, крысы бегут с тонущего корабля.

Это была бы офигенно обозначенная серия уходов, если бы Музика и Зещук после этого остались в индустрии, например. А так есть один человек. Ну ОК, парень не захотел работать под Electronic Arts, ушёл, чем угробил свою же бывшую студию, после чего основал новую и... Вскоре попал под Microsoft.
Повод задуматься.

Сообщение от Mephistophilus

Почему биовэйр должна быть каким-то исключением (крысы-то уже сбежали, куку) я не знаю, ты с очевидным тлетворным влиянием этой компании на покупаемые студии споришь ради спора, похоже.

Ты, кстати, приведённую статью читать пытался? Особенно насчёт "his plans for current acquisitions like BioWare, giving them freedom and independence".
После этого я не понимаю, почему ты продолжаешь спорить.
Али троллить пытаешься?

Al Bundy, "BioWare не делает Baldur's Gate" не означает "BioWare делает плохие игры" и "BioWare катится по наклонной". Очевидно же.

[Al Bundy]

Сообщение от Greem Novel

Al Bundy, "BioWare не делает Baldur's Gate"

Делает, только делает хуже во всем, кроме оболочки (графика, озвучка); в остальном в ДАО нет никаких новых идей или геймплейных особенностей, это тот же Балдур, просто урезанный до стояния набора детских кубиков; во второй части, правда, биовари молодцы, у них лучшая подача истории за все время, но усугубление прочей урезанности, плюс их еще и помидорами закидали, таким образом благое начало ушло в кетчуп