Хоббит / Hobbit (2012-2014)

[Терри П]

Сообщение от Taktonada

Вы тогда скажите, что она и с Сауроном в одиночку могла тягаться, он тоже майа

Могла в теории. Саурона в истории Средиземья били часто в том числе и эльфы:

1) Эльф Фи́нрод на равных сражался с Саурон в магическом поединке, но был повержен из-за проклятия Феанора),
2) Эльфийка Лютиэн с со своим разумным псом Хуаном победили Саурона (происхождение Хуана неизвестно, но он был никак не Майа, скорее некто близкий к энтам),
3) В битве у реки Гватло Саурону едва удалось спастись бегством от эльфов,
4) Правитель Нуменора Ар-Фаразон (человек) взял Саурона в плен, когда разбил его армию,
5) Эльф Гил-Галад и Элендил победили Саурона в поединке (причем у Саурона уже было кольцо Всевластия), правда погибли сами,

Тут надо понимать что Саурон не умел кидать фаерболы, способные уничтожать армии, его основным оружием было умение влиять на разумных, внушать страх и обманывать, как и Сарумана, кстати. Иначе он бы не устраивал этот обман с кольцами и не собирал себе армии.

[Aster]

Сообщение от Taktonada

она и с Сауроном в одиночку могла тягаться

Так никто из магов в одиночку не мог тягаться. Потому-то и послали пятерых.

[Гелугон]

Сообщение от Терри П

В битве у реки Гватло Саурону едва удалось спастись бегством от эльфов,

вот этого эпизода не помню, просветите, если не затруднит

[pankor]

Мне Саурон никогда не нравился. Моргот был круче.
Все же Толкин сделал всех существ хоть и могущественными, но уязвимыми. Поэтому и хоббит и гном могут стать героями. В противном случае все было бы неинтересно. Суперменство должно быть умеренным.

[Патриарх]

Сообщение от Aster

Так никто из магов в одиночку не мог тягаться. Потому-то и послали пятерых.

А ещё, если мне не изменяет память, в "Сильмариллионе" говорилось, что Саурон (в лучшие времена, надо полагать, до развоплощения) был прочти так же силён, как его господин, Моргот.

[Taktonada]

Терри П, вы не обижайтесь, но, по-моему, вы Сильм-то не читали :) ведь нет?

[Терри П]

Сообщение от Taktonada

Вы не обижайтесь, но, по-моему, вы Сильм-то не читали :) ведь нет?

Читал, но не сказать что он сильно нравиться. Но перечитайте ещё раз сражения Саурона с Финрод Фелагундом или Лютиен Тинувиэль. А это были все-таки могущественные, но эльфы.

Сообщение от Патриарх

Саурон (в лучшие времена, надо полагать, до развоплощения) был прочти так же силён, как его господин, Моргот.

Я нашел только ссылку, что Саурон был почти также злобен, как Моргот. Про силу не нашел.

[Дымка]

Хоббита я посмотрела давно, только вот до сих пор не знала что написать. Вроде бы ВК прошел так давно, а помнится благодаря регулярным ТВ показам хорошо. Хоббит яркое и зрелищное кино. Хочется и поругать, но как то рука не поднимается. Все ж Джексон старался. Похудел даже.

Скрытый текст - ***:

Понравились Фили и Кили. Они очень милые и для гномов очень симпатичные.
Умилилась от вида больного ежика.
Подивилась транспорту который тягали кролики.
Не поняла кто такой некромант.
Плевалась при виде тупого собрания Элронда и Ко. Какое-то собрание энтов. Мы тупим. Мы долго тупим. Лет этак 60 с хвостиком.
Элайджа уже взрослый. Ты его хоть чем гримируй, но того мальчика уже не вернуть.

[Taktonada]

Терри П, я не очень поняла, почему вы считаете, что Финрод имеет отношение к проклятью Феанора. И потом, он таки проиграл. И Саурон не так-то и напрягся. Сражаться-то можно много с кем, было бы желание. Финголфин (эльф) сражался с самим Морготом. Не одолел (к сожалению).
С другой стороны, балроги навроде майар, а их побеждали эльфы (Глорфиндель).
Лютиэн же наполовину Майа (или как там женская форма называется) - по маме.
Вообще, чтобы сильно не разводить оффтоп, просто скажу, что не считаю излишнюю на мой взгляд выраженность "крутизны" Галадриэль каким-то сильным недостатком фильма. Меня просто этот момент несколько покоробил, что ли. Но, возможно, Джексон просто фанат Галадриэли. :)

Сообщение от Дымка

Скрытый текст - ***:

Не поняла кто такой некромант.

Скрытый текст - ...:

Саурон :) это который черная тень, а белесый, который на Радагаста нападал, - вроде как Ангмарец.

[Патриарх]

Сообщение от Терри П

Я нашел только ссылку, что Саурон был почти также злобен, как Моргот. Про силу не нашел.

Нашёл цитату.

Скрытый текст - Сильмариллион Дж.Р.Р. Толкин:

О врагах


Последним стоит имя Мелькора, Того, Кто Восстал в Мощи. Но этого имени он лишился, и нолдоры, более всех эльфов пострадавшие от его злобы, прозвали его Морготом, Черным Врагом Мира. Великая сила была дана ему Илуватаром, и он был сверстником Манвэ. У него было понемногу от могущества и знаний всех валаров, но он обернул свои силы на злые цели и растратил их в неистовстве и тиранстве. Ибо он домогался Арды и всего, что было на ней, возжелав трона Манвэ и господства над владениями равных себе.

От величия он пал через высокомерие до презрения ко всем, кроме себя самого – и стал духом пустым и безжалостным. Понимание он обратил на тонкое извращение всего, что хотел использовать – и сделался бесстыдным, лжецом. Начал он с жажды Света, но когда не смог завладеть им единолично, низвергся сквозь огонь и ярость во Тьму. И тьмою пользовался он более всего в своих лиходейских трудах на Арде, и наполнил ее страхом для всех живущих.

Однако, столь велика была мощь его бунта, что в давние века он соперничал с Манвэ и всеми валарами и долгие годы властвовал над большей частью Земли. Но он был не один. Ибо многих майаров привлек его блеск во дни его величия, и они остались верны ему во тьме; а других он после сманил к себе на службу ложью или предательством. Ужаснейшими из этих духов были валараукары, Огненные Бичи, что в Средиземье звались балрогами, демонами страха.

Среди тех его слуг, чьи имена известны, величайшим был дух, которого эльдары звали Саурон или Гортхаур Жестокий. В начале он был одним из майаров Ауле и остался велик по меркам своего народа. Во всех делах Мелькора – Моргота, в его огромных трудах и хитросплетениях коварства участвовал Саурон; он был немногим слабее своего господина и долго служил другому, а не себе. Но прошли годы – он восстал, как тень Моргота и призрак его злобы, и сошел за ним следом по разрушительному пути в Ничто.

[pankor]

Скрытый текст - Синий Фил 37: х/ф "Хоббит":

Watch on YouTube

[Блондинка]

Наши форумчане все больше про Сильмариллион да про всяких героев Предначальной эпохи, а вот рядовые товарищи (забугорные) про:

Скрытый текст - ТАКОЕ:

Простите за маленький размер оригинала!

Если это не фейк и не стёб, конечно, хехе!

[Бармаглотт]

Блондинка, ну, во-первых, шутка довольно старая, а во-вторых это слишком похоже на толстый троллинг.
Винкельрид, нет, это по авторитетному мнению товарища Гоблина.

[Винкельрид]

Сообщение от Синий Фил

"Братва и Кольцо" в России намного популярнее, чем сам "Властелин Колец"

Я немного не в курсе, поскольку пародию сам не смотрел, и судьбой её не интересовался. Это действительно так, что ли? Ну, по соцопросам там каким-либо.

[pankor]

Винкельрид, эт не пародия. это смешной перевод.

[Гиселер]

Сообщение от pankor

Скрытый текст - Синий Фил 37: х/ф "Хоббит":

Watch on YouTube

Посмотрел еще на Тупи4ке - все правильно Дмитрий Юрьевич говорит. Все по делу.

Сообщение от Винкельрид

Я немного не в курсе, поскольку пародию сам не смотрел, и судьбой её не интересовался. Это действительно так, что ли? Ну, по соцопросам там каким-либо.

Соцопросов не смотрел, но в правдивости пучковского заявления не сомневаюсь. Быдла в нашей стране значительно больше, нежели чем почитателей фантастики вообще и толкиенистов в частности.

Объясните мне, дураку, на кого еще могут быть ориентированы подобные "смешные" переводы ?

Сообщение от Блондинка

Скрытый текст - ТАКОЕ:

Простите за маленький размер оригинала!

Если это не фейк и не стёб, конечно, хехе!

Я тоже подозреваю фейк в стиле: "Кобейн. Спасибо, что живой." Однако с учетом того, что речь идет о забугорных товарищах, то грамотная речь может быть показателем не недосмотром тролля, а образованностью задрота, воспитанного на книгах о малыше Гарри. В этом случае подобный пассаж вполне вероятен.

[pankor]

Сообщение от Гиселер

Быдла в нашей стране значительно больше, нежели чем почитателей фантастики вообще и толкиенистов в частности.

ну, видимо, я самый ярый представитель, как ты выразился, "быдла" )
Ах... видимо зря я в детстве начал с хоббитов да властелинов с сильмарилями. Надо было сразу бежать цигарки стрелять по подворотням, но я ж тогда не знал тов. Гиселера. Уж он то мне сразу бы указал как мне будет правильнее.

а. точно. забыл еще. Видимо набор шуток и цитат из знаменитых фильмов и книг в смешном переводе - слишком низкоинтеллектуален, для представителей интеллигенции. Они ж такие фильмы и книги не читают...

[Гиселер]

Сообщение от pankor

ну, видимо, я самый ярый представитель, как ты выразился, "быдла" )

pankor, не поднимай бучу, я никого не хотел оскорбить. Если уж на то пошло, то я точно такое же быдло, потому что имел неосторожность посмотреть все гоблинскую трилогию. Однако даже в случае удачных шуток Пучкова я совершенно четко отдавал себе отчет в том, на какую публику ориентирон данный продукт.

Сам посуди - саундтрек из попсятины и старых советских фильмов. Дворово-уголовный сленг персонажей. Незамысловатый юморок про ту же "Каштанку"... Пойми, если ты знаком с оригиналом, тебя действительно могут позабавить какие-то моменты. Но я знаю кучу людей, который начали и закончили знакомство с Толкиеном по "Братве и кольцу". Называют персонажей гоблинскими "погонялами". Я не ханжа, но с этими людьми очень сложно впоследствии обсуждать "Властелина", хотя они и сами вызываются делать это (что самое забавное). По-моему, это все равно, что судить об истории США по "Линкольн - истребитель вампиров".

[pankor]

Гиселер, по-моему он ориентирован как раз таки на людей, которые знают в чем смысл той или иной шутки. И могут различить черное от белого. И уж точно некоторые из них дойдут не до каждого, особенно если не знают оригинал.
На то самое "быдло" ориентированы уже пародии на гоблинский перевод.
Да и вообще - думаю, что как раз таки тов.Пучков хотел показать как пара фраз в фильме может поменять смысл даже такого эпичного кино как "Властелин колец".
С учетом того, что диалогов в "Хоббите" хватает - можно предположить, что жечь гоблин будет аццким напалмом. Есть где разгуляться.

[Гиселер]

Сообщение от pankor

Да и вообще - думаю, что как раз таки тов.Пучков хотел показать как пара фраз в фильме может поменять смысл даже такого эпичного кино как "Властелин колец".

Панкор, но я тебя умоляю... Юмор Пучкова совершенно низкопробный, уровня молодежных американских комедий. Под пиво в дружеской компании идет на "ура", но речь ведь идет о том, что большинству потребителей (и сам Гоблин это признает) оригинал на хрен не нужен и не интересен. Орки и гоблины - это непонятно и для лохов, а урки и гопники - наше, родное, повседневное.

Сообщение от pankor

С учетом того, что диалогов в "Хоббите" хватает - можно предположить, что жечь гоблин будет аццким напалмом. Есть где разгуляться.

Я ни в коем случае не против смешного перевода Хоббита. Потому что, в отличии от вышеупомянутых личностей знаком с оригиналом. Но я не могу закрывать глаза на правду-матку.