Хоббит / Hobbit (2012-2014)

[Robin Pack]

Гномы как гномы. Я не понимаю тех, кто ожидал двенадцать Гимли. Гномы - это не клоны из пробирки, а народ, где есть и старые, и молодые, и лысые, и волосатые, и с длиннющими бородами, и с короткими. Так и только так можно показать многообразие этого народа. Считать всех гномов патентованными викингами из-под пресса - всё равно что считать всех русских бородатыми медведями. Даже женщин.

Скрытый текст - Справочник по гномам в "Хоббите":

[Teku]

Robin Pack, у гномов женщины как раз бородатые) А так согласен

[escapist]

Сообщение от Adsumus

Толкин вообще писал своих гномов с древних евреев.

Он их с евреями сравнивал - из-за скрытности и вечных скитаний. А так с обычных европейских гномов писал, даже имена карликов из Эдды полностью скопировал.

Сообщение от Robin Pack

Гномы - это не клоны из пробирки, а народ, где есть и старые, и молодые, и лысые, и волосатые, и с длиннющими бородами, и с короткими.

Включу пожалуй злостного толкиниста и проворчу, что толкиновские гномы не лысели. Со всем остальным солидарен.
Лично мне понравились Ори, Балин и Торин, остальные пока никак.

[Медея]

Robin Pack, кто бы спорил. Разные - это гуд, но не смешные же. Снова вспомним "Белоснежку", там гномы тоже разные, но при этом реальные.
Одна из вещей, за которые я люблю ВК - это реальные персонажи, насколько бы фантастическими или сказочными они не были. А тут - несерьезные они какие-то. При том, что явного закоса в сторону детской сказки вроде как не наблюдается.

[Robin Pack]

толкиновские гномы не лысели.

Цитату, где это утверждается, можно? Не упоминались лысые - это ещё не синоним "не лысели".

Что значит "несерьёзные"? Какие должны быть серьёзные гномы в книжке "Хоббит"? Не те ли, которые поют песни из разряда "Ломом железным поворошите, и на помойку всё целиком"? Не те ли, что собрались на дракона с музыкальными инструментами наперевес? Это детская книжка с огромной долей юмора. Гномы в ней были смешными, и в фильме - обязаны быть смешными. Иначе это не "Хоббит". Я даже считаю, что Торин, напротив, чересчур сверкает брутальной харизмой и нарушает стилистическое единство команды.

[escapist]

Сообщение от Robin Pack

Цитату, где это утверждается, можно? Не упоминались лысые - это ещё не синоним "не лысели".

Скрытый текст - The History of Middle-Earth, 12 том:

Гномы считались юными - т. е. непригодными для тяжелой работы и сражений - пока им не исполнялось 30 или около того (Даин II в 2799 году был очень молод (ему было 32 года), и гибель Азога от его руки была великим подвигом). После этого они быстро (по человеческим меркам) входили в полную силу и скоро начинали выглядеть на свой возраст. К сорока годам все становились похожи друг на друга, и так продолжалось до той поры, которая считалась у них старостью - около 240 лет. Тогда они быстро начинали стариться, покрываться морщинами и седеть (они никогда не лысели), если только они не относились к долгожителям - тогда процесс старения начинался позже. Единственной болезнью, от которой они страдали (у гномов был исключительный иммунитет против болезней, которым были подвержены люди и невысоклики), была тучность. Живя в достатке, многие из них становились очень толстыми в возрасте около 200 лет, или чуть раньше, и после уже мало что могли делать (только есть). В иных случаях "старость" длилась не дольше десяти лет, и на протяжении 200 лет, с 40, или немногим ранее, и до 240 лет способность большинства гномов тяжело трудиться (сражаться) была одинаково велика.

Но тут к Джексону придираться просто глупо и он в своём праве, делая своих гномов. В конце концов внешность это не самое главное.

[Дмитрий Белковский]

новое ржачное видио

[Aster]

Сходил я на фильм... Радагаст вышел просто ужасным. Белый Совет был неполным. Вольностей достаточно. Смеагорл - красавчик. Некроманта и Ангмарца показали.

Сообщение от Black_Narcissus

Я предполагал, что первая часть закончится примерно после того, как Торина и Ко спасут орлы.

И вы были правы. Просто дама слабо знакома с материалом. Schwarzwald Чернолесье и Лихолесье в первой части не показывают.

Сообщение от Shkloboo

НЕ будет восприниматься как Джастин Бибер с наклееной бородой

Согласен. Вообще, выглядит как недо-Арагорн, если честно. Он же должен быть уже в возрасте, с приличной бородой, вроде...

Сообщение от Adsumus

Толкин вообще писал своих гномов с древних евреев.

Это был хоровой комментарий во время пролога меня и подруги, у которой аналогичные корни.

Сообщение от Robin Pack

Гномы - это не клоны из пробирки

Как раз из нее самой. Выведенные Алуэ.

[Robin Pack]

Как раз из нее самой. Выведенные Алуэ.

Тысячелетия назад. Первое поколение гномов давно мертво, нынешние родились обычным способом. Учитывая, сколь разнообразны народы гномов - Морийские, из Голубых гор, из Эребора, и т.д. - они отличаются так же существенно, как роды эльфов или людей. А я, кстати, напомню, что Балин и Двалин - морийцы, а Глоин и Оин - из Голубых. Только для Торина, Фили и Кили Эребор — родина, а не просто бывшие гномские земли, которые надо отвоевать. Причём Фили и Кили родились уже после ухода рода Трора из Одинокой горы.

[Aster]

Сообщение от Robin Pack

А я, кстати, напомню, что Балин и Двалин - морийцы, а Глоин и Оин - из Голубых.

А я, кстати, напомню, что они все из племени Дарина. И не смотря на то, что было создано несколько праотцов, его народ - единственный, упоминания о котором я помню в Хоббите и ВК.
Но об этом лучше в другой раздел. Предлагаю обсудить образ Радагаста.

Скрытый текст - *:

Да-да. Волосы у него в птичьем помете. А вот для карточной игры "лук" был подобран другой.

Скрытый текст - *:

[Robin Pack]

А я, кстати, напомню, что они все из племени Дарина.

Вот только помнишь ли ты, в каком поколении?

Скрытый текст - Генеалогия Торина и компании:

[Aster]

Robin Pack, помню. И что?

[pankor]

думаю это к тому, что там могли еще из других родов понамешать.
Все таки одинаковые гномы не комильфо.

[Robin Pack]

Скрытый текст - А вы знаете, зачем Радагасту шапка-ушанка?:

[Shkloboo]

Это детская книжка с огромной долей юмора. Гномы в ней были смешными, и в фильме - обязаны быть смешными.

Ну да, а во Властилине Колец обязан быть Том Б. и со смешными песенками гонять умертвий, и стремное дерево из хентая.
Внезапно, нет.

Shkloboo, а мне показалось, что в "Белоснежке" они приличнее и именно чего-то похожего я и от Хоббита ожидала, а уж никак не этих накладных волевых подбородков и выпуклых лбов.

Смысл в том, что тут можно выделить два подхода к гномам: 1. это чудные карлики из Белоснежки 2. это могучие бронетумбочки из... да много где такие есть.
А в Хоббите смешные карлики пытаются косплеить бронетумбочек и у них это совсем не получается.

[Robin Pack]

Сообщение от Aster

Robin Pack, помню. И что?

И то, что Торина сотоварищи от Дарина отделяет больше веков и поколений, чем Ивана Грозного и Василия Шуйского от их общего предка Рюрика. Излишне спрашивать, были ли все Рюриковичи на одно лицо.

[pankor]

Скрытый текст - Песня гномов на разных языках:

Watch on YouTube

Понравился на французском и на русском. Но на украинском будет лучше всего, имхо.

[Хавьер Линарес]

Сообщение от Robin Pack

а Глоин и Оин - из Голубых

Скрытый текст - извините, не сдержалась))):

Ньюлайн Синема совместно с министерством туризма Новой Зеландии представляет: новый фильм Энга Ли "Пещера под Горбатой горой"

Сообщение от Aster

образ Радагаста

О___О ОМГ! ЧТО ЭТО ЗА БОМЖАРА?!!
Слушайте, это уже вторая шапка-ушанка))) Пора бы уже появиться медведям и балалайкам!

Сообщение от Shkloboo

1. это чудные карлики из Белоснежки 2. это могучие бронетумбочки из... да много где такие есть.

3. некоторые источники описывают их как хлипкого телосложения жадных и злобных карликов, обожающих драгоценности и ненавидящих людей и солнечный свет. И даже говорят, что они похищают и едят детей))

[escapist]

Сообщение от Magnifico

О___О ОМГ! ЧТО ЭТО ЗА БОМЖАРА?!!

Нормальный такой Радагаст, почти книжный (даром что про него в книжках от силы несколько абзацев наберётся) - только более "выпуклый". Ну и плюс, зная любовь Джексона к фрикам и трэшу, следовало ожидать чего-то подобного.

[Хавьер Линарес]

escapist, а хотя ну да, ты прав. Вспомнить же хотя бы, какую лестную характеристику давал ему Сарумян в ВК (книге, а не фильме) - "Радагаст Карий? - с хохотом перебил меня Саруман, и его презрение прорвалось наружу. -Радагаст - Грозный Повелитель Букашек? Радагаст Простак! Радагаст Дурак!" - и все становится на свои места.
Пожалуй да, он такой книжный, что дальше некуда))

Скрытый текст - спойлерный вопрос к знатокам:

а, так это у него ёжик помер?