Креатив 14: Alfring - Лошадян-вандал и Бессмертный Примус

[SunnyBоy]

В отзыве от сами знаете кого много лести, менторства, пафоса и никакой конкретики. Одни общие фразы. Плюс попытка оскорбить одну даму. Минус чувство собственного достоинства. Что печально, Альфринг этот отзыв... тоже выложил.
Я разочарован.

[griphon]

SunnyBоy + 1
кстати да... Прочитала. Удивилась. Подумала, что я чего-то не понимаю....

Альф, уверен, что это отзыв на рассказ про Лошадяна? А не общий отзыв на тему: эх... в былые-то времена....

[Татьяна Россоньери]

Санни, ты устроил антирекламу. Я из-за тебя тоже прочитала О_о

[Alfring]

Сообщение от SunnyBоy

В отзыве от сами знаете кого много лести, менторства, пафоса и никакой конкретики. Одни общие фразы. Плюс попытка оскорбить одну даму. Минус чувство собственного достоинства. Что печально, Альфринг этот отзыв... тоже выложил.
Я разочарован.

Не усмотрел в отзыве попытки оскорбления. По-моему, человек просто пошутил, вряд ли с намерением кого-то оскорбить. Подколоть знакомого автора на Лите было в ходе вещей. Я сам в сказках тогда часто использовал в качестве героев наших ботов и стебался над ними.
Перестали воспринимать такой юмор, взъерошились, тоже скоро будем швыряться экх... как бы помягче сказать...
А конкретика была в самом тексте, который он мне выслал вчера вечером. Там комментарий был дан к каждому абзацу. Но для возможной публикации на форуме GuessWho и написал этот отзыв. Конечно, в нём больше не про рассказ, а про перемены, произошедшие в творчестве моём и Миланики (не скажу, что согласен с моими переменами - я остался на том же уровне - но Миланика на самом деле сильно поменяла стиль, сюжеты и общую тематику)
В конце концов у каждого своя манера, Санни. Ты, например, говоришь кратко по типу "не в бровь, а в глаз", а он вроде бы читаешь, думаешь, что хвалит, но потом осознаёшь, что сквозь эти слова в целом-то звучит Разные подходы к психологии критика и автора.
Хотя если видишь здесь что-то, идущее вразрез конкурсным отзывам, могу его удалить

[SunnyBоy]

Спасибо, Альфище. Возможно, я слишком трепетно отношусь к Илларии, но убежден, такого сорта подколки, как использует Хома, уместны лишь по отношению к мужЫгам.

[ЛюдаЕдочка]

Ой, ну даже не знаю.

Рассказ из серии "внимание, сейчас я буду шутить". Очень похоже на сериал с закадровым смехом, тем более, что, судя по комментариям, истории про трех, э-э, персонажей действительно являются сериалом. И, как у всякого "мыла", есть почитатели, которым трудно объяснить, что из-за пары шуток, которые улыбнули, не стоит перелопачивать тонны порожняка (разве что если у читателя/зрителя есть задача бессмысленного убийства времени). Как и у телесериалов литературные серии пишут на потребу - есть спрос, есть его удовлетворение. Или же сериал прекращают, когда он настолько достанет собственного автора, что даже думать в том направлении без раздражения не сможет.

Что же, похоже спрос местной публики удовлетворен, а как по мне - так пустышка и ничего более.

[Alfring]

Сообщение от ЛюдаЕдочка

Рассказ из серии "внимание, сейчас я буду шутить". Очень похоже на сериал с закадровым смехом

Это я, наверное, смиялсо

Сообщение от ЛюдаЕдочка

истории про трех, э-э, персонажей действительно являются сериалом. И, как у всякого "мыла", есть почитатели

Ага, сплошное быдло попсовое с пивом и попкорном.

Сообщение от ЛюдаЕдочка

Как и у телесериалов литературные серии пишут на потребу - есть спрос, есть его удовлетворение. Или же сериал прекращают, когда он настолько достанет собственного автора, что даже думать в том направлении без раздражения не сможет.

Сквозь сии строчки угадывается нелюбовь к сериальности и романам с продолжениями. И что странно: от человека, который каждую свою рецензию начинает одной и той же фразой. Наверное, критик пока ещё думает о ней без раздражения.

Сообщение от ЛюдаЕдочка

Что же, похоже спрос местной публики удовлетворен, а как по мне - так пустышка и ничего более.

Заметил явную антитезу "я" и "местной публики", что сразу выделяет лирического героя-критика над толпой обывателей. (с тем самым попкорном и пивом )
Не претендуя на звание хорошего рассказа, не могу согласиться с определением "пустышка". Несколько грубовато, что ли

[ЛюдаЕдочка]

Сообщение от Alfring

Сквозь сии строчки угадывается нелюбовь к сериальности и романам с продолжениями. И что странно: от человека, который каждую свою рецензию начинает одной и той же фразой.

Сериалы бывают разные, какие-то и нравятся. Романы с продолжениями, да, не люблю.

Заметил явную антитезу "я" и "местной публики", что сразу выделяет лирического героя-критика над толпой обывателей. (с тем самым попкорном и пивом )

Просто я - лицо проходящее, дольше необходимого здесь не задержусь. А есть и постоянные обитатели... Хотите считать себя быдлом - считайте, не я это предложила (жму плечиками)

Не претендуя на звание хорошего рассказа, не могу согласиться с определением "пустышка". Несколько грубовато, что ли

Можете не соглашаться, но это просто ваше эго свербит. Если бы разум - вы бы привели аргументы почему. Ну, если вас формулировка царапает, то перефразирую: "для меня пустышка" Собственно лишь собственное мнение и высказываю. Хотите слушайте, хотите нет, но вы же мнений хотели - извольте. Или вы за похвалой пришли?

[Alfring]

Сообщение от ЛюдаЕдочка

Можете не соглашаться, но это просто ваше эго свербит. Если бы разум - вы бы привели аргументы почему.

Экхм... Кто-то как бы тоже пустышками без аргументов кидается. Вот эго (даже эго-го я бы сказал) и засвербило в одном месте

Сообщение от ЛюдаЕдочка

Или вы за похвалой пришли?

А куда я пришёл?

[griphon]

Alfring, вам не кажется, что нас упорно троллят?

[ЛюдаЕдочка]

Сообщение от Alfring

Экхм... Кто-то как бы тоже пустышками без аргументов кидается.

Я не нашла в этом произведении ничего. Ноль. Лично для меня. Лично для меня - он пустышка. Об этом и сказала.

Вы в ответ говорите, что не назвали бы рассказ для моего восприятия пустышкой. Я прошу аргументов - почему? Что я слышу в ответ? "А почему вы сами без аргументов?" Ну, вот, не нашла я в нем ничего интересного, познавательного, веселого, мыслей каких оригинальных, или авторской позиции, или еще чего-нибудь, ради чего стоило читать мне рассказ.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от griphon

Alfring, вам не кажется, что нас упорно троллят?

Разве? По-моему, троллит как раз Альф

[griphon]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Разве? По-моему, троллит как раз Альф

хм... троль это тот кто провоцирует... не? Надо подумать...

[Татьяна Россоньери]

Не вижу ни грамма провокации со стороны ЛюдоЕдочки ни в одном ее (его?) отзыве. Подчас резковато, но всегда по делу. Так что если и провоцирует на срач дискуссию, то это явно не первоцель отзывов.

[griphon]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Не вижу ни грамма провокации со стороны ЛюдоЕдочки ни в одном ее (его?) отзыве. Подчас резковато, но всегда по делу. Так что если и провоцирует на срач дискуссию, то это явно не первоцель отзывов.

Э.. ну как бы у Альфа в теме об этом говорить не стоит. Ибо флуд.
За что извиняюсь перед автором и модераторами, так как я подняла вопрос.
Татьяна не угодно во флудилку или в личку?

[Alfring]

Сообщение от ЛюдаЕдочка

Вы в ответ говорите, что не назвали бы рассказ для моего восприятия пустышкой. Я прошу аргументов - почему?

Извините, не так понял выражение. Не заметил слово "для меня", думал, "пустышка" в целом. С этим я и не согласился, потому что я не считаю расказ пустышкой в целом, а что касается пустышки для вас, то тут, конечно, я никаких аргументов привести не могу, так как не знаю критериев определения пустышечности для пользователя "ЛюдаЕдочка" и пользуюсь критериями этого определения токмо для себя любимого.
А начал спорить я не по той причине, что вам лично не по нраву пришлось моё творение, а из-за формы отзыва. Потому что (опять же мне показалось) отзыв ваш напомнил критику не самого рассказа (сюжета, конфликта, персонажей, авторской идеи), а понятий "сериальность" и "юмор для своих". Вроде как прочитали первую страницу и поставили категоричный штамп: "с этим всё понятно"

[ЛюдаЕдочка]

Сообщение от Alfring

Потому что (опять же мне показалось) отзыв ваш напомнил критику не самого рассказа (сюжета, конфликта, персонажей, авторской идеи), а понятий "сериальность" и "юмор для своих". Вроде как прочитали первую страницу и поставили категоричный штамп: "с этим всё понятно"

Нет, я прочитала до фразы "Автор не несёт отвественности за... Автор вообще не несёт отвественности!.. Автор - безотвественный раздолбай!", а она уже даже за пределами финала, постскриптумом идет. Я даже оставляла по привычке заметки, что хорощо/плохо, но затем поняла, что попросту они не нужны, поэтому и посетовала на сериалы. Ситуация похожая. Предположим кинокритик начнет разбирать одну из серий "Друзей" или того же "Альфа" - на него посмотрят, как на идиота. Остается только присоединиться к восторженным поклонникам или к тем, кому не понравилось - критика бессмысленна.

[Alfring]

Сообщение от ЛюдаЕдочка

Я даже оставляла по привычке заметки, что хорощо/плохо, но затем поняла, что попросту они не нужны, поэтому и посетовала на сериалы. Ситуация похожая. Предположим кинокритик начнет разбирать одну из серий "Друзей" или того же "Альфа" - на него посмотрят, как на идиота. Остается только присоединиться к восторженным поклонникам или к тем, кому не понравилось - критика бессмысленна.

Не сказал бы. Просто вы упорно видите в моём сериале смех ради смеха и сравниваете с "друзьями". Но 1) серии несвязанные. Нет ни одной отсылки к предыдущим рассказам, даже намёка, что позволяет считать рассказ всё же полноценным произведением, а не куском 2) критика очень даже осмысленна: в прошлый раз Санни и Иллария поругали за отсутствие идейности в рассказе - я исправился
Ну и сериал такой есть "Стрелки Шарпа", там каждая серия выходила раз в год. Хотя это и сериал, но критики оценивали именно каждую серию и при этом не выглядели идиотами. Почему я сравнил свою серию именно с Шарпом? Наверное, потому что частотность выхода серий примерно одинаковая

[ЛюдаЕдочка]

Сообщение от Alfring

Просто вы упорно видите в моём сериале смех ради смеха и сравниваете с "друзьями".

Не то, чтобы упорно: один раз случилось, перечитывать не тянет. Смех ради смеха, как есть. Потому, что если рассматривать текст, как нормальный рассказ - очень много нареканий и многие из придирок снимаются, если рассматривать, как серию. Ну, например три персонажа, что встречаются с Лошадяном. Изначально автор позиционирует Лошадяна, как главного героя, неожиданно посреди текста вставляется мемориальная плита с заглавием, после чего появляются три другие героя, которые, оказывается, главные действующие лица, а Лошадян, так, убегает из вида читателя и появляется кое-где, чтобы оправдать сюжетный поворот. При том Лошадян и в заглавии, и в начале, и хорошо прописана вводная персонажа, а три главных героя очень фрагментарны: ни описания внешности, ни характеры не прописаны. Это понятно для сериала - читатель с героями знаком, а с новым действующим лицом - нет. Но если рассматривать с точки зрения отдельного рассказа - то плохо.
Вот вам единичный пример. Конечно, есть сериалы, которые состоят из законченных произведений. Ну, например "Коломбо" или "Мисс Марпл". И, наверное, это не сериалы, а серии произведений.
Что касается идейной наполненности, то, извините, ее не нашла. Шутки, шутки, шутки и связывающий их нехитрый сюжетец. А, что, там есть что-то большее?

[Alfring]

Сообщение от ЛюдаЕдочка

Изначально автор позиционирует Лошадяна, как главного героя, неожиданно посреди текста вставляется мемориальная плита с заглавием, после чего появляются три другие героя, которые, оказывается, главные действующие лица, а Лошадян, так, убегает из вида читателя и появляется кое-где, чтобы оправдать сюжетный поворот. При том Лошадян и в заглавии, и в начале, и хорошо прописана вводная персонажа, а три главных героя очень фрагментарны: ни описания внешности, ни характеры не прописаны. Это понятно для сериала - читатель с героями знаком, а с новым действующим лицом - нет. Но если рассматривать с точки зрения отдельного рассказа - то плохо.

Есть такой минус: характеры этих героев вообще нигде не прописаны, или по-другому "картонные персонажи". Название прилепилось после первого же рассказа. Переходящие герои-лузеры, объекты иронии и шуток. В каждом рассказе сталкиваются с пародийными фэнтезийными-штампами плюс решают некую социально-этическую проблему. В данном случае столкнулись с этим героем, и видно автор так и не сумел отдать предпочтение новому лицу или же старым персонажам.
Замечание ценное, вот за это скажу отдельное спасибо.

Сообщение от ЛюдаЕдочка

Что касается идейной наполненности, то, извините, ее не нашла. Шутки, шутки, шутки и связывающий их нехитрый сюжетец. А, что, там есть что-то большее?

Есть несколько аллюзий на культурно-литературный контекст и проглядывает некая идея. Автор обычно старается не оставлять свои произведения духовно обнищёнными. При написании даже показалось, что получилась история не с двойным, а с тройным подтекстом (или дном, если угодно) Раскрывать замысел не хочется - будет выглядеть нелепо с моей, авторской стороны, говорить: а вот здесь я изобразил "нечто", а тут "огого-что-то". Не разгляделся - ну и ладно. Насильно мил не будешь, а коли сразу мил, так ведь и без доказательств как принято