Прометей и Чужой: Завет / Prometheus, Alien: Covenant (2012-2017)

[Дымка]

А может это была перезагрузка. Хотят снова по новому логично объяснить все что за десятилетие появилось/накопилось.
Только боюсь пока они все это объяснять будут Кэмером и Скотт помрут от старости.

[Гиселер]

Сообщение от Halstein

Леди N., да погоди с вопросами, впечатления-то как? Только не спойлери пож-ста, в общем опиши :)

Повторяю вопрос Halstein-а - КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ ?! ИДТИ СТОИТ ?! :)

[Леди N.]

Сообщение от Halstein

Леди N., да погоди с вопросами, впечатления-то как? Только не спойлери пож-ста, в общем опиши :)

Хорошо. Если совсем в общем, то это научная фантастика, которая поднимает много вопросов, и практически ни на один не дает ответ. Это не попкорн. Тут придется думать. Потому и вопросов много.
Что еще, если не спойлерить?
Саундтрек и картинка выше всяких похвал. Гигера гораздо больше, чем в "Чужом". Актерская игра очень интересна. Несколько главных героев и все остальные в роли статистов. Фассбендер, Терон, Рапас, Пирс - все хороши. Действие продумано до мелочей, но это тайна внутри тайны. Ругают сценарий и будут ругать. А потом будут искать в нем невидимые глазу глубины. И наверняка найдут.

Сообщение от Гиселер

Повторяю вопрос Halstein-а - КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ ?! ИДТИ СТОИТ ?! :)

Обязательно. Это фильм о котором спорят, ругают, восхваляют, а лет через десять он обязательно войдет в классику. Может даже назовут "шедевром". Как "Лезвие бритвы".

Так что никого не слушайте, смотрите сами и составьте мнение с чистого листа. Этот фильм пропустить нельзя, понравится он или не понравится.

Ждем сиквела от Кэмерона?

"Чужой", "Белый шквал" - или я что-то пропустила?)

А теперь добью пост вопросами к тем, кто уже смотрел.

Скрытый текст - ***:

Во-первых о планете. Я так понимаю, планета все же не та, ибо номер не совпадает, соврала Вики. Она дает номер LV-426, а "Прометей" сел на LV-223 (спасибо роликам на Ютубе). Но всё равно это очень странно. Значит и там плюхнулся корабль-бублик и там произошла катострофа и было оставлено предупреждающее послание? Странные какие-то эти Создатели (или Инженеры?). Какую ни возьми военную базу, эксперименты идут не так. Или они самоуничтожались?

Потом вопрос равновесия. Чтобы что-то было создано что-то должно умереть. Люди создали андроида. Новую форму жизни. Одна в плюс, значит одна должна быть в минус. Может поэтому Создатель и решил уничтожить землян? Они создали, не принеся жертву. Сами Создатели жертву при создании землян принесли (вспомним начало фильма). Хотя вначале я думала, что это что-то Дэвид ему, Создателю сказал, после чего он начал всех убивать. "Все хотят, чтобы их родители умерли". Но ведь и Дэвиду не поздоровилось...

Тут еще интересен вопрос души. Как сказал неузнаваемый в гриме Пирс Дэвиду, мы создали тебя, у тебя нет души. А как считают Создатели - у людей душа есть или нет?

PS Только меня порадовало наличие в кадре "Лоуренса Аравийского"? Скотт вообще тепло относится к этом картине. Кроу в фильме "Хороший год" тоже его цитировал.

[Slim Slam Snaga]

Леди N., это попкорн в чистом виде. Все эти крестики и отсылки к мифам не дают ничего существенного как значок VW на жигулях.
До Бегущего там как до Юпитера - все эти вопросы про создателя и созданий не новы и не раскрыты.
Понравился "Капитан", ГГ и Фассбендер. Первый за харизму, вторая за хорошую подачу героя (давно не мечтал о смерти главной героини как в этой картине). Последний реально тащит весь фильм. Терон как всегда ни о чем - ходит и сверкает глазам. Драм актриса, ага щщщаз....
Полностью убили именно стилистику Гигера показав жокеев как простых голубых человечков, хотя Чужой поражал именно "живым" кораблем и непонятной фигурой на мостике.
Про ляпы в работе как бы экспедиции, мотивации полоумного старичка я вообще молчу

P.s. Но полностью согласен - идти надо и смотреть в кинотеатре;)

[Леди N.]

Slim Slam Snaga, это такой же попкорн как "Одиссея" Кубрика. Там тоже кто-то куда-то летит, черные камни какие-то понатыканы... Непонятно же ничего! Сплошные недоговорки.
С "Бегущим" я не сравнивала. Это разные фильмы. Но я не удивлюсь если "Прометей" отчасти повторит его судьбу.
Осталось только подождать и узнаем, кто прав)
И как раз мне понравилось, как обыграли стилистику Гигера. Ничего убийственного, все встало на свои места.
Но непонятного много. Очень. Ляпы или нет - я бы не решилась пока судить. Вообще у меня чувство, что в фильме много вырезанных сцен. Я бы посмотрела режиссерскую версию, коли будет.

[Halstein]

Сообщение от Леди N.

Обязательно. Это фильм о котором спорят, ругают, восхваляют, а лет через десять он обязательно войдет в классику

Ок, завтра схожу - проверю ;) По моим наблюдениям в области кино процент совпадения впечатлений у нас довольно высок, так что если тебе в общем понравилось - это обнадеживает. А как-то критично его приняли, судя по первым отзывам, а ведь это первый фильм в этом году, который я целенаправленно ждал :)

[Леди N.]

Halstein, в общем понравилось) И даже думаю посмотреть еще разок, чтобы получше в нем разобраться. Этот фильм я ждала, причем не чего-то определенного, а "хорошей фантастики от Ридли Скотта". Не могу сказать, что я в полном восторге, но я не разочарована.
И покритиковать есть за что и похвалить) Посмотришь - вместе покритикуем)

[Slim Slam Snaga]

 Я таки решился собрать мысли в одну кучку и покритиковать сей фильм. 

Скрытый текст - СПОЙЛЕРЫ:

Сразу же отмечу хорошие декорации и операторскую работу. Тут претензий почти нет (однако повседневная одежда археологов явно не изменилась после 2012 что странно). "Эпиграф" к фильму настраивает на серьезную и умную фантастику без шуток: титан-ариец приносит себя в жертву и дарует своё семя Гее. Прекрасно и в тему. Дальше у нас звучат одиночные тревожные звоночки, которые к середине фильма перерастают в набат. О чем я? Ну хотя бы о том, что вся эта хренотень с рисунками на стене как не оригинальна, так и более чем глупа. То есть жокеи указывали путь? Но решили поиграть в угадайку? Не верю N1. Затем уважаемые археологии (без приставки астро-, то бишь полные профаны в астронавтике) летят на частные деньги неизвестно куда, чтобы проверить теорию, теряя при этом 2-3 года академической работы. При этом в команде нет никого по астро контактам (андроид только мимо проходил), нет микробиолога, а присутствие бравых археологов (или антропологов?) объясняется их фанатизмом. Не верю NN2-3. В дальнейшем мы узнаем что вся эта кутерьма нужна для спасения жизни главы корпорации, который на ладан дышит, а экспедицией командует его дочь. Престарелый мультимилионер едет на край света, а хищная дочка не пользуется моментом...Логика и разум отказывает и здесь по всем фронтам. Не верю!!!!
Продолжим? Окей. Вместо того чтобы сесть на орбиту и изучить все автоматами на поверхности корабль смело спускается вниз (привет СУхому!) и быстро обнаружив артефакт садится. Объект также изучается вручную!!! Причем наши бравые ребята снимают шлемы не взяв ни одной пробы. Это даже не Беляев с Уэллсом, это просто Скуби-Ду. Дальше нас закидывают загадками (голова в стиле мезоамериканцев, странные вазы, мертвые жокеи). Вы думаете отгадки будут? Не! Они и сами не придумали почему корабль жокеев так похож на улей чужих. Дальше больше: ссоры среди экспедиции, погибшие члены экипажа. Автор нас удивляет все новыми и новыми ходами...Затем идут банальности про чувства андроидов, про создателей Создателей и веру. И снова штампы-штампы. Естественно, что плохой робот экспериментирует над людьми (зачем? Ну он друг Бориса), главная героиня обязана родить бастарда и сорвать все планы этого негодяя робота (думаете это кто-то заметил? Неа, театр абсурда продолжается и археолог допускается к работе), обнаруживается живой жокей (тоже социопат и друг Бориса), который убивает богатого дядюшку. Доставить жокея на Землю DHL наверно так и не пришло никому в голову. Все это происходит на фоне бунта на корабле, который устроен дочкой старпера и полным дуракавалянием капитана. Вот практически и весь фильм. Нет, конечно же есть появление Чужого, героический таран и путешествие Элли в волшебную страну, но это лишь дополняет общую картину шизофрении на экране. 
После фильма я вспоминал последний опус Михалкова и решил, что это наверно традиция у великих мастеров - напоследок снимать фильмы чисто для себя с кучей отсебятины и авторщины. 
Итог: приквел к Чужим, который похоронил весь бекграунд и атмосферность первого фильма.  

[<Ghost>]

Сообщение от Slim Slam Snaga

Мы наверно смотрели 2 разных фильма...

Просто воспринимаем по разному...

Сообщение от Дымка

А может это была перезагрузка. Хотят снова по новому логично объяснить все что за десятилетие появилось/накопилось.
Только боюсь пока они все это объяснять будут Кэмером и Скотт помрут от старости.

Точно нет.
Если исключить очевидность того, что никто не решится делать ремейки старых фильмов, то есть факты. Дэймон Линделоф, сценарист фильма сказал: "Если нам посчастливится сделать сиквел Прометея, то он отойдет еще дальше он оригинального Чужого".

Сообщение от Леди N.

"Чужой", "Белый шквал" - или я что-то пропустила?)

Чужой - Ридли Скотт
Чужие - Джеймс Кэмерон

Прометей - Ридли Скотт
Прометей 2 - Джеймс Кэмерон ??

На самом деле просто шутка закономерности.


Леди N.,

Скрытый текст - вопросы?:

Кста, сравнив визуально. В Элиене команда садится тоже на спутник "сатурнововидной" планеты. Даже при разнящихся названиях, удивляет такое сходство системы.

В конце Дэвид сказал, что "это не единственный корабль, есть и другие". При этом мы не знаем, что случилось ТОГДА (голограмма намекает). Можно допустить, что ксеноморфов они разводили в другом корабле на другом участке планеты. А её [планету] затем переименовали, чтобы скрыть инцидент от общественности. В "Чужом" нет упоминаний о времени действия.

Сообщение от Леди N.

Потом вопрос равновесия. Чтобы что-то было создано что-то должно умереть. Люди создали андроида. Новую форму жизни. Одна в плюс, значит одна должна быть в минус. Может поэтому Создатель и решил уничтожить землян?

При обследовании трупов Жокеев, прозвучала фраза "2 тысячи лет". Именно тогда провалилась запланирована атака на Землю. Андроидов, насколько можно судить, создали позже. Значит, они тут не играют роли. А вот примерно 2 тысячи лет назад... не тогда ли зарождалось христианство? Люди создали себе "новых" Богов, забыл про "истинных" и они решили воздать неверным. ))))

Не. В конце Элизабет произносит такую фразу:
"Они хотели нас уничтожить, но передумали. Я хочу узнать почему".
Выходит, опять же, причины странны и неясны. Что там было в 2090х ?)

Сообщение от Леди N.

Хотя вначале я думала, что это что-то Дэвид ему, Создателю сказал, после чего он начал всех убивать.

Подозреваю, что неожиданное пробуждение и нахождение пред ним землян.
Ведь он криа-заснул как раз тогда, когда план уничтожения Земли был актуален.

Сообщение от Леди N.

Тут еще интересен вопрос души. Как сказал неузнаваемый в гриме Пирс Дэвиду, мы создали тебя, у тебя нет души. А как считают Создатели - у людей душа есть или нет?

Тут можно вопрос исказить: А верят ли Создатели в наличие души или руководствуются биологическими догмами?

Интересный факт: Андроиды в фильмах идут в алфавитном порядке - A, B, C, D - Ash, Bishop, Call и David.

[Slim Slam Snaga]

Леди N.,

Скрытый текст - Трёп о фильме:

Лоуренс это классика, да и сам образ очень удачный. Андроид не форма жизни, а кибернетические устройство неспособное к размножению. Как мне кажется, основной момент это эффект отражений - жокеи создают жизнь по своему образу и подобию, люди творят андроидов по своему образу и подобию и так далее. Вопрос в том кто создал жокеев))
Кстати, теория Дарвина при этом все так же работает ибо естественный отбор никто не отменял.
Про христианство слишком эгоцентрично, ибо на тот момент это была религия небольшого числа людей. Карать нет причин.
Но можно пофлудить и вот что домыслить - наша планета для таких вот Жокеев это атолл Бикини на космической карте. Можно экспериментировать без особых последствий. Жокеи проводят эксперимент, итоги не устраивают, посему атолл подлежит зачистке, а на борту свежий биоматериал.
Еще момент - всегда в чужих бесила ограниченность лицехвата (он годен только для земных форм жизни), теперь все встало на свои места.

[Леди N.]

Сообщение от <Ghost>

На самом деле просто шутка закономерности.

Ну это я и имела в виду. Есть мнение, что отголоски "Белого шквала" можно найти в "Титанике". Спорно, конечно.

Slim Slam Snaga,<Ghost> спойлеры

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Slim Slam Snaga

То есть жокеи указывали путь?

Меня скорее удивило, что они указывают путь на планету-полигон, а не на свою родину.

Сообщение от <Ghost>

Можно допустить, что ксеноморфов они разводили в другом корабле на другом участке планеты. А её [планету] затем переименовали, чтобы скрыть инцидент от общественности. В "Чужом" нет упоминаний о времени действия.

Но это не объясняет взломанную клетку Жокея из "Чужого".

А вообще-то фильм получился не столько приквелом к "Чужому", сколько расширением этой вселенной. Проблема в том, что все ждали ответов, а получили еще большие заморочки)

[<Ghost>]

Леди N.,

Скрытый текст - сп:

Сообщение от Леди N.

Но это не объясняет взломанную клетку Жокея из "Чужого".

Это допускает, что в другом корабле у него взломана грудная клетка.

[Slim Slam Snaga]

Леди N.,
<Ghost>,

Скрытый текст - Сп:

Насчет грудной клетки абсолютно верно - это другой корабль. А вот насчет координат реально фигня. Зачем оставлять координаты в таком виде? И при этом на "полигон". Только если предположить, что это просто ловушка: если эксперимент продолжит существование, то сам найдет ксеноморфов, а там что будет (мне одному это напоминает Старкрафт?)

[Vasex]

Может кто-нибудь под спойлером перечислить мне все ляпы и несостыковки сценария? А то лень выискивать.

А то я только что с просмотра и не знаю, может, вы жопой смотрели и ничего не поняли? По-моему вполне цельная выстроилась под конец картина, кроме пары немного глупых смертей и загадок, оставленных на продолжение вбоквела.

[Angvat]

Мое мнение насчет сего "шедевра".

Скрытый текст - Прометей:

Сюжет
"А теперь давайте решим, кто тут у нас Рипли, а остольные могут сразу покончить с собой для экономии времени - шанс выжить у них ноль".
Штамповано, глупо, предсказуемо.
Герои
"Сорвиголовы на борту?
Никак нет, сэр!
Правильно, все сорвиголовы уже на том свете..." (Эховзвод)
Сборище идиотов. Персонажи детских мультиков и то ведут себя разумней.
Логика происходящего
"Вот так в абхазких сказках добро побеждает здравый смысл"
Нулевая. Корабль, пролежавший две тыщи лет исправно работает, андроид за пару минут разбирается в совершенно чужой технологии, представитель гипер-расы бросается на местную Рипли с кулаками за пару минут выбравшись из сверзившавася корабля (когда там минут 10 пилить минимум) и т. д., и т. п.
Ах да, в наличии красивая картинка. Нафига она при всем вышеперечисленном?..
Короче получился Хищник против Чужих, только без экшена, зато с троллем-андроидом (его в Скайнете програмировали, не иначе).
"Как вы опишите свой новый фильм в двух словах?
Очень страшно".
А у меня есть два других слова - полная фигня...

[Одинокий странник]

Я буквально только что вернулся с ночного показа "Прометея". Новый фильм Ридли Скотта мне очень понравился. Даже больше, чем недавние "Мстители". Этот фильм, по своей сути является реверансом Скотта в адрес ретро-фантастики, в коей он начинал свою карьеру. Минимум внимания на экшен сцен, и максимум сосредоточения на саспенсе и научном обоснование данной экспедиции. "Прометей" мне больше всего напомнил гремучую смесь из Кубриковской "Космической одиссеи 2001" и первым "Чужим". По крайней мере своей визуальной стилистикой и сюжетом.
Основная завязка сюжета, кроется в так называемой истории палеоконтактов. Якобы Землю, в далёком прошлом, посещали инопланетяне. И якобы они создали людей. Человечество всегда искало своего демиурга. В надежде, что он как волшебник и Бог, сможет исцелить человечество от всех несчастий. Но, что если для демиурга, мы всего лишь любопытный эксперимент. Который всегда можно уничтожить, и начать заново. Что тогда? Готовы ли люди смериться со своей участью? На все эти вопросы, Ридли старается ответить в своём фильме.
Также я бы хотел отметить великолепный актёрский состав, который собрал Ридли на своей съёмочной площадке. Актёры первой величины, фильме выложились на все 100%. Да и актёры второго плана, несильно тушевались на фоне основных действующих лиц. Нооми Рапас, очень убедительно сыграла учёную, которая ради встречи с Создателями, готова пойти на всё. В её жизни, у неё ничего такого нет, за чтобы она смогла ухватиться. Ни уважения своих коллег, ни собственных детей. Вот и отдала свою судьбу на поиски этих Богов. А когда она нашла этих Богов, то сразу поменяла своё мировоззрение. И под конец фильма, у неё осталось лишь одно желание. Заставить Жокеев понести ответственность за своих созданий.

Скрытый текст - ***:

И я не совсем согласен с Дымкой, в том плане, что она стала прабабушкой Ксеноморфов из знаменитой тетралогии. Скорее она стала родоначальницей очередного типа гибридов чужих. Наподобие хищночужого и человеко чужого. Да, и сама Шоу, уступает таки харизмой Рипли.

Майкл Фассбендер, тоже отлично отыграл свою роль. Ему удалось создать из своего героя-андроида, очень нетипичного злодея. Хотя в чём заключается его злодейство? В том, что он пытался преодолеть свой комплекс Галатеи? Он хотел стать вровень с людьми, которые его создали. Но из этой затеи ничего не вышло. А жаль. Было бы любопытно увидеть, как он бы достиг своей цели. Ну, а Шарлиз Терон, тоже хорошо отыграла роль высокомерной стервы. С соответствующим концом жизненного пути.
В общем, я доволен просмотром этого фильма. Ощущение от просмотра не портит, и обилие логических не стыковок в сюжете. Например, сли бы экспедиция преземлилась не на той стороне спутника, и ничего бы там не нашла. Все эти огрехи, затмевает стильная атмосфера фильма. Так что, я буду ждать "Прометей 2: Рай",

[Vasex]

Сообщение от Одинокий странник

Да, и сама Шоу, уступает таки харизмой Рипли.

ой а то Рипли блистала харизмой в Чужом 1. Обыкновенный ужастик был, просто качественный режиссурой, декорациями и спецэффектами. Здесь Нуми такая же никчемная.

[Леди N.]

<Ghost>, допускает, да.

Slim Slam Snaga,

Скрытый текст - ?:

Может это и не координаты были? Так, показали, вон там мы проводили эксперименты и узнали, как вас создать. Как младенцу можно указать на капусту)

Vasex, как смотрящий глазами может тогда ответишь на возникшие у нас вопросы?

[Angvat]

Для своего времени Чужой был крут - тогда тема еще не была настолько затаскана. И даже космические дальнобойщики не тупили так как типа серьезная научная экспедиция(((
P.S Перед походом пересмотрел все фильмы франшизы (кроме Реквиема). Имхо, все кроме первых 2-х - фейл (да и 2-й местами фейл - слишком глупые десантники).

[Slim Slam Snaga]

Angvat, ну хоть один здравомыслящий человек))) респект!
По мне если бы снимал Эммерих, то нет вопросов, а вот такого "шедевра" от Рипли то бишь Ридли не ожидал.