Вопросы и проблемы при написании рассказов - Страница 96 - Форум «Мир фантастики»

**Vasex** · #1 14.10.2007, 17:18

Предлагаю в этой теме задавать и отвечать на вопросы, связанные с написанием рассказов.
Примеры тем для вопросов:
1) Существует ли слово "вообще"? Когда его можно употреблять? Можно ли употребить в таком-то контексте...?
2) У меня главный герой по рассказу должен быстро распалить огонь в бытовых условиях в богатой квартире, где только нет спичек, зажигалок и плита на кухне электрическая...
3) Можно ли выбить стекло в евро-окне?
4) Есть ли синоним у определённого слова?
5)...
...
и т.д.

Напоминаю, что для благодарностей есть личные и публичные сообщения, а также репутация.
Леди N.

Рэй Соло · #**1901** 11.12.2011, 06:33

Ner1, а ты выложи его описание сюда. а мы попробуем надыбать ему какой-либо аналог. Я даже посоветую, чего еще ему можно замутить, что бы от аналога отличаться. Да и мало ли есть способов выдумать "что-нибудь свое"? Дерзай, мы поможем.

Робин-Гут · #**1902** 13.12.2011, 19:16

Пожалуйста подскажите как обращались к богатому рыцарю, выполняющему квесты от самого короля.
Испания 1560 год (правление Филиппа Второго)
Как в это время назывались испанские рыцари?
Я было назвал его сэр Габриэль, но подумал -а вдруг сэр - это Англия.
Может Дон Габриэль? Или домин Габриэль?
P S -идальго не годится (слишком беден)
PS2 - кабальеро годится, но...возможно есть еще варианты?

**Терри П** · #**1903** 14.12.2011, 13:15

Цитата:

Сообщение от Робин-Гут

но...возможно есть еще варианты?

Есть

Цитата:

Есть в Испании и особый титул, которого нет ни в какой другой европейской стране. Речь идет о "грандах", верхушке испанского дворянства. Этот титул ввел в XVI веке король Карл V (1500-1558), ставший впоследствии императором, главой Священной Римской империи. "Грандом" ("великим") мог стать любой дворянин, независимо от титула. Всего в Испании насчитывается 2720 титулованных особ, из них около 400 являются "грандами". При этом, как говорят, титул гранда принадлежит лишь 12 семьям- а эти 400 человек являются различными ветвями этих семей.

и

Цитата:

Дон (исп. и итал. don, порт. dom, от лат. dominus — господин) — титул в Испании, прежде принадлежавший королю и принцам, потом жаловался за заслуги, теперь просто уважительное обращение к мужчине...
30 апреля 1492 года королевская чета жалует Колумбу и его наследникам титул «дон» (то есть делают его дворянином)

Впрочем, как я понял дон и гранд это почти одно и тоже (дон это вроде обращение к гранду). Очень интересно об это написано тут.

P.S. кабальеро это все-таки относится к более низшему дворянству.

**ersh57** · #**1904** 14.12.2011, 14:39

Робин-Гут!

1. Кабальеро (кавалер, кавалерист, аналог французского "шевалье", немецкого "риттера" или английского "сэра") - обращение к нетитулованному испанскому рыцарю, т.е. знатному конному воину (дворянину) в X...XVI веках.
2. Идальго - с XV века фактически начинает подменять титул "кабальеро".
3. Гранды - самые знатные испанские титулованные дворяне.
4. Дон - первоначально: обращение к королю и принцам; в более поздние времена стал присваиваться грандам и другим титулованным особам, ещё далее - нетитулованным дворянам, в нынешние времена - просто уважительное обращение.

Обращения кабальеро и идальго говорят не столько о богатстве, сколько о знатности. Впрочем, как и "гранд" или "дон".

Если назвать героя "идальго соральего" (идальго по происхождению), то это весьма и весьма почётное звание. Кстати, Дон Кихот - идальго дэ сангрэ (идальго в силу родства), что несколько ниже идальго соральего.

Робин-Гут · #**1905** 14.12.2011, 15:23

Спасибо за ответы. Есть там у меня в рассказе и гранды, которые не снимают шляпу в присутствии короля, но кабальеро Габриэль чуть попроще их. Пусть будет кабальеро (у Габриэля еще есть синоним- испанец, пожалуй хватит)
Титул *дон* в 1560 году был слишком крут ибо

Цитата:

Филипп III сохранил его (титул *дон*) за епископами, графами и высшим дворянством.

а Филипп III - он родился в 1578 году.

Робин-Гут · #**1906** 21.12.2011, 20:14

Может кто подскажет, как научиться двумя-пятью фразами рисовать лицо персонажа. Или посоветует классиков, у кого можно поучиться.

Рэй Соло · #**1907** 23.12.2011, 15:31

Робин-Гут, ну, по собственному опыту: Первое предложение - волосы, глаза (что первое в глаза бросается), второе предложение - черты лица. Третье предложение - общее впечатление от лица, можно сюда же всунуть шрамы и все прочее. Ну, как-то так...

**Vasex** · #**1908** 23.12.2011, 15:56

Робин-Гут, попробуй стёб, юморные сравнения (банально - картофелины, и т.д.). Меткое сравнение может лучше нарисовать лицо в голове читателя, чем гигантский абзац с подробными описаниями бровей, глаз и всего остального.
И да -

Цитата:

Сообщение от Рэй Соло

Первое предложение - волосы, глаза (что первое в глаза бросается), второе предложение - черты лица. Третье предложение - общее впечатление от лица, можно сюда же всунуть шрамы и все прочее.

такие описания лично я в книгах пропускаю. и часто на них закрываю книгу.

Рэй Соло · #**1909** 23.12.2011, 17:17

Vasex, я тоже так раньше делал, пока не просохатил описание одного шрама, а потом всю книгу не мог въехать что происходит. Оказалось - все дело в шраме! Только выяснилось это во время второго прочтения (и это была книга не о том мальчике, о котором 90% подумало!)

Робин-Гут · #**1910** 24.12.2011, 14:30

Благодарю ответивших. Рэй-Соло, плюсик за мной )))

**Snake_Fightin** · #**1911** 24.12.2011, 19:38

Цитата:

Сообщение от Vasex

Такие описания лично я в книгах пропускаю. и часто на них закрываю книгу.

По-прежнему думаю, что в "серьёзных" художественных книжках внешность персонажей почти не встречается.

Нигвен · #**1912** 24.12.2011, 19:40

Цитата:

"серьёзных" художественных книжках внешность персонажей почти не встречается.

~~Леф~~ Лев Толстой смотрит на тебя с неодобрением.

Робин-Гут · #**1913** 24.12.2011, 21:14

Вот как описывает например Рафаэль Сабатини (будущего капитана) Блада.

Скрытый текст - 1:

Это написано в 1922 году. Переведено примерно в 1964-х году Л Василевским и А Горским. Как вам это описание. Есть к чему придраться с точки зрения современного критика-читателя ? (ошибку - звучном - звучали отнесем на счет переводчика)

**Snake_Fightin** · #**1914** 24.12.2011, 21:20

Дохрена любви к персонажу и марти-стюшности. Последние два десятилетия модно изображать героев живыми людьми с недостатками.

Робин-Гут · #**1915** 24.12.2011, 21:58

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Последние два десятилетия модно изображать героев живыми людьми с недостатками.

Как у Довлатова в *Наших* ?

Скрытый текст - 1:

Кстати, немного просмотрел Довлатова * Наши* и не нашел у него длинного описания героя. Все разбросано по одной - две фразы.

**Snake_Fightin** · #**1916** 24.12.2011, 22:02

Тут вообще мощный выпендрёж.
Во-первых эффектный и фальшивый не коррелируют. Во-вторых начали мы за тётку, а закончили про зависть Довлатова к Лермонтову.

Рэй Соло · #**1917** 25.12.2011, 08:14

На мой скромный взгляд практически невозможно заставить человека сопереживать неописанному персонажу. Возможно. это и не принципиально, но основа высокой оценки книги - это воображение описываемого. А серыц картонный персонаж воображение не провоцирует, какие бы приключизмы с ним не происходили.

**Гелугон** · #**1918** 25.12.2011, 11:59

Цитата:

Сообщение от Рэй Соло

невозможно заставить человека сопереживать неописанному персонажу

странно. а я сопереживал Глокте, хотя понятия не имел как тот выглядит (напомню Робин-Гут говорил об описании внешности. при чем тут картонность?)

Рэй Соло · #**1919** 25.12.2011, 12:12

Возможно, просто я визуалистик. Для того. что бы по-настоящему переживать мне нужно человека представить. Непонятно кому (кем и является. по сути, любой персонаж любого произведения. ибо мы с ним не знакомы) да еще и непонятно как выглядящему я сопереживать не буду. Так как не получится.

**Vasex** · #**1920** 25.12.2011, 13:44

Цитата:

Сообщение от Рэй Соло

На мой скромный взгляд практически невозможно заставить человека сопереживать неописанному персонажу.

1) очень часто авторы позволяют додумывать читателю (иногда, в случае если работа от первого лица, вообще ставить себя на место главного героя).
2) читателям посрать чаще всего, каких цветов одежда на герое или блондин он или брюнет, грубо говоря. иногда подробные описания могут даже пойти во вред, отпугнуть, и тогда точно не будешь переживать за какого-нибудь эмо или гея)