#321
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Ты читать умеешь? А умножение знаешь? А что такое угол представляешь себе? Вот, а в средневековой деревне никого такого нет. Там хорошо, если есть один грамотный, который умеет читать по слогам. А без того, чтобы понять, что такое рычаг, твоё устройство ни сделать ни придумать невозможно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Тенгель; 27.03.2011 в 13:16. |
#322
|
||||
|
||||
У них обычно очень толстая шкура. Не вариант.
Цитата:
Я рассматривал вариант, когда нападение дракона случается нечасто и является форс-мажором - пр таком раскладе любая стража теряет бдительность, а навыки борьбы с крылатыми ящерами постепенно забываются.
__________________
I bow not yet before the Iron Crown, nor cast my own small golden sceptre down. |
#323
|
|||
|
|||
думаю что в любой деревне знают что такое качели.положить доску на камень, на один конец камень поменьше, по другому концу шарахнуть камнем побольше и посмотреть как камень поменьше полетит-что тут сложного? можно обойтись без инженера.просто примитв! не нужны никакие особые знания!
да расстояние будет невелико но, вполне достаточное. достаточно одному инженеру разработать нехитрые чертежи а писцам их размножить. не так ужи сложно. идея "большой ложки". только много маленьких ложет расставленых на определённой площади. тот-же самый эффект. кол в яме: инженер не нужен. это же простейшая конструкция. для плотника-вообще раз плюнуть! и блоки не нужны и подшипники.достаточно металлических полукруглых накладок смазаных жиром или вовсе без них. деревянные ролики то-же сгодятся. может быть ты представляеш всё очень усложнённо... да дротик быстро потеряет силу но для определённых условий вполне сгодится. а большего и не надо. мачты; конечно мачты дорогое удовольствие ну а что делать то?))) не каждый же раз их вкапывать. если на эти мачты приладить пусковые установки ещё лучше. всё не так сложно. преступники;НА ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ, например отсрочка приведения приговора в исполнение, помилование, круговая порука, заложники. ловушка для ползущего дракона -очень даже вариант! опять же вопрос надлежит рассматривать в зависимости от силы влияния дракона на "деревню". |
#324
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#325
|
||||
|
||||
Цитата:
Серьезно, Чибис, ты строишь воздушные замки на неподходящем фундаменте. В средние века баллистика была на таком уровне, что из осадных орудий(метательных) даже по наземным войскам, как любят изображать в фэнтези или в компьютерных играх, никто в здравом уме не стрелял. И ты хочешь заставить несчастных крестьян стрелять по движущимся мишеням в воздухе, вместо того чтобы в панике прятаться по погребам. Вот уж действительно наказание для преступников. |
#326
|
|||
|
|||
если в средневековье не умели изготовлять чертежи то, каким образом удалось построить сложные сооружения. несопоставивимые по сложности с простыми метательными машинами? например готические соборы и те же замки. а как изготовляли сложные метательные машины, совсем без чертежей? такого быть не может.
никакого наводчика с теодолитом нет. стрельба ведётся на глаз. при большом размере дракона это вполне возможно. конечно стрельба будет неточной но в любом случае будет неожиданной. для такихсвервысокотехнологичных конструкций нужен деревенский плотник. почему работать не будет?сила трения верёвки по смазанной жиром поверхности достаточно мала, тем более что невелика и площадь этой поверхности. смысл конструкции в том:коробчатая рама с круглыми верхними боковинами, смазаными жиром. по ним и скользит верёвка поднимаемая противовесами. какая тут сила трения? не очень критическая. вполне может сработать. так что же средневековые крестьяне не смогли бы построить дом, соорудить колодец, построить ветряную,водяную мельницу без чертежей и инженера? ну это как-то совсем.... а народная смекалка? вполне может заманить инженерные знания определённого уровня. зачем запасы именно мачтового леса? достаточно любых брёвен, даже неотёсаных. и нет нужды знать умножение, углы и прочее. опять же ОПРЕДЕЛЁННЫЕ УСЛОВИЯ, подземное убежище-схрон. может же один инженер обучать подмастерьев сборке сложных конструкций. почему бы и нет? можно обойтись и без чертежей. показать подмастерьям как собирается конструкция, изготовить необходимое количество сложных деталей в арсенале, посадить подмастерьев на мулов, дав им соотвествующие полномочия, детали и докУменты. вот имеем подготовленых специалистов. а что мешает спятавшемуся в погребе "дёрнуть за верёвочку"? в этом случае баллистика не играет практически никакой роли. Последний раз редактировалось Чибис; 27.03.2011 в 15:29. |
#327
|
||||
|
||||
Цитата:
При большой скорости дракона и маневренности это невозможно. Для кого? Ты имеешь ввиду "непонятно куда попадем, то-то враг удивится"? Ты думаешь для создания осадной техники хватит знаний деревенского плотника? В условиях средневековья? Это мягко говоря наивно. ))) На один два выстрела. С риском угробить конструкцию. Цитата:
Ключевое слово определенного уровня. Не все смекалка может заменить. Тем более с менталитетом деревенских жителей эпохи средневековья. Ты хоть кого-нибудь пробовал учить? Я одной моей знакомой на первом курсе не мог объяснить, как дифференциалы считать. Учить это целая наука. Тем более обучение требует базовых знаний. А где им в деревне средневековой быть?)) Можно. Только сложно. Опыта надо ого-го. Цитата:
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. |
#328
|
|||
|
|||
оборонительные сооружения наипростейшие! не требующие глубоких знаний. можно же в одном учебном центре готовить специалистов средней руки.
при подлёте к деревне дракону придёться сбросить скорость, если учесть что его цель-схватить корову. получается залповая стрельба в упор, а большего и ненадо. да какая осадная техника? самая простая конструкция из двух скреплённых столбов, что сложного то? такую конструкцию легко изготовить заново. посмотрите на детские качели- чтобы их сколотить нужен инженер? нужен только камень для опоры и доска. простейшая пусковая установка! и знания самые элементарные. обучали же ремесленники подмастерьев сложной работе, и инженеры обучали подмастерьев. посмотрите- осадные машины древности и средневековья не мог построить всего лиш один инженер. должы же были быть помошники. и не один-два, а много больше. смотря чему и учить . можно научить человека сколачивать доски? сложные детали это-железные изделия которые относительно трудно изготовить в деревенской кузнице.они изготовляются в нужном количестве в "госарсенале". комплекты деталей необходимых для сборки ПРОСТЫХ установок выдаются более-менее обученым подмастерьям. подмастерья же, на основе полученного опыта при обучении у инженера собирают ПРОСТЫЕ установки по ПРОСТЫМ чертежам. нет ни тяжёлых блоков, ни витых пружин.железная полоска может тоже быть ПРОСТЕЙШЕЙ но относительно эффективной пружиной . попробую нарисовать с помощью Paint если получится. возможно выложить рисунок? |
#329
|
||||
|
||||
Ты про что?
Цитата:
Бедные крестьяне. Пол рабочего дня, вместо того, чтобы в поле пахать, будут с брусьями и веревкой упражняться. Можешь начинать из них стрелять по драконам! :) Объяснять тебе очевидные вещи мне надоело. Считаешь так, считай. Если интересно, спроси Тенгеля об устройстве катапульты и о весе камня противовеса в ней. Да. Годами обучали. А научить наводить катапульту? Про строительство больше не буду. Мне лень. Цитата:
Цитата:
Конечно! С удовольствием посмотрим! Если возникнут трудности с выкладыванием рисунка, пиши в личку, помогу!
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. |
#330
|
|||
|
|||
про подмастерьев.это не требуше. простые доскина камнях которые можно прикрыть простым соломенным навесом.зачем пол рабочего дня? дракон же не два раза в день прилетает.
и выстрелю! цель выстрела- не убить дракона, а повредить его крылья. думаю что справлюсь))). катапульта расчитана на выстрел относительно тяжёлого снаряда. можно запустить 10-15 дротиков определённого веса и размера с качелей, на определённую высоту? годы обучения не понадобятся. дались вам катапульты! нет ни катапульт ни наводчиков. установки с дистанционным управлением. подмастерье изготовляет установки, расставляет их на нужных участках. показывает крестьянам как дёргать за верёвочку и едет дальше. |
#331
|
||||
|
||||
Крестьянин дергает со страху за веревочку, снаряд летит в сторону, противоположную дракону...
А даже если и попадает - то сила удара настолько слаба, что дракон едва его замечает. Но если замечает - вместо одной несчастной коровы разносится к чертовой бабушке вся деревня. О изготовлении сложных устройств в условиях средневековья и морали, а также навыках крестьян, тебе уже все Тенгель и остальные обьяснили. Чибис, троллинг - это хорошо - но не настолько же толстый.)
__________________
Your guardian is watching over you... Если все идет по плану - значит что-то идет не так. |
#332
|
||||
|
||||
Цитата:
Чибис, к твоему сведению, "учебный центр" -- это школа. Школа -- это дидактика. А дидактика, сделавшая возможной школы (они же "учебные центры") в современном понимании этого слова была разработана только Вольфгангом Ратке (1571-1635) и Яном Амосом Каменским (1592-1670). А до 17в сама "учебные центры", где готовили бы хоть каких-нибудь специалистов были не более возможны, чем атомные реакторы. Специалистов каждый обученный чему-нибудь человек готовил годами и в индивидуальном порядке, без какой бы то ни было программы и конкретных задач. То же самое и с "госарсеналом". У тебя госарсенал -- это централизованное производство, производящее стандартную продукцию. Ну, так не было его в средневековье, и быть не могло. А требюше твои (простейшие требюше, то, что ты описываешь: рама-опора-рычаг-противовес-праща, назывались в средневековых армиях библ или пердро), во-первых, всё равно крестьянам не под силу построить (а грамотных людей на постройку их не хватит) и не под силу их содержать, во-вторых, они будут неэффективны, поскольку ни библ, ни пердро не были предназначены для стрельбы по целям мельче пехотной роты в плотном строю. Ну, так пехотная рота движется помедленнее летящего дракона, по вторых, она движется по земле, в третьих, она гораздо крупнее. К слову, ты привёл прекрасный пример с ветряными и водяными мельницами. Сколько было мельниц в средневековой сельской местности? Одна на несколько сотен квадратных километров! А почему? А потому, что именно такая была плотность людей, способных эту мельницу даже не построить, а просто хотя бы содержать в порядке! Поэтому мельник был (а) человеком очень богатым и зажиточным, поскольку за его сверхценными услугами обращалась непрерывно вся округа (спрос существенно превышал предложение и цена на помол поэтому была очень высока); и (б) крестьяне нередко считали его колдуном, поскольку совершенно не могли понять что он такого делает, и как это всё работает. |
#333
|
|||
|
|||
насколько мне известно троллинг это-попытка поссорить участников форума. вовсе не имею такого намерения! интересно обсудить набор средств для противодействия дракону.
не всякий учебный центр-школа. кузница или цех тоже являются учебными центрами, где происходит подготовка специалистов. стрельба ведётся вверх по прямой на предельно низком расстоянии, когда дракон снизится на определённую высоту. стрельба неприцельная. и смысл этой стрельбы не убить а поранить дракона. опять же это не просто средневековые крестьяне, а крестьяне "средиземья". драконы же существуют, а значит и крестьянин "наш" будет несколько отличаться по складу мышления от крестьянина "того" . почему большие затраты? два бревна, верёвка, камни или корзины с камнями. хоть какие-то меры. хотел показать картинку простого приспособления-неполучается! не надо забывать что это фэнтези! "средиземский средневековый крестьянин" всё-таки будет отличаться от "просто средневекового крестьянина". можно вспомнить примеры очень мужественных и даже героических поступков представителей такой очень мирной расы как хоббиты. или упомянутый выше фермер Джайлс, вступивший в единоборство с великаном а впоследствии с драконом. да и в нашей средневековой истории можно найти примеры мужества простых крестьян. почему же считается что все средневековые крестьяне поголовно трусливы? и не смогут "дёрнуть за верёвочку" находясь в укрытии? Последний раз редактировалось Чибис; 28.03.2011 в 00:12. |
#334
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#335
|
|||
|
|||
несколько лет на обучение тратилось что бы подготовить Мастера. для изготовления простых установок вполне подойдёт "продвинутый" подмастерье-ученик.
дракон летит очень быстро в крейсерском полёте. чтобы схватить корову ему нужно сбросить скорость, учитывая что дракон схватит корову когтистыми лапами, относительно короткими. в этом случае захват коровы на бреющем полёте практически не возможен, учитывая размах крыльев.тем самым получаем вполне приемлемую высоту для воздействия малоэффективных снарядов. жизнь одного крестьянина будет отличаться от жизни другого тем что, один крестьянин живёт в одном мире с драконами, гномами, магами и пр. всё таки сознание будет несколько другое. приспособление будет довольно простым, нужно произвести определённые расчёты.не получается с рисунком. можно попытаться объяснить на словах. конечно эффективность такой "зенитки" условна но, вполне сойдёт для определённых целей. зачем выдерживать атаку дракона в лоб? можно скрыться в убежищах и с помощью простых механизмов попытаться повредить дракона. здесь опять нужны расчёты на основе модели. почему 10-ти метровая верёвка с чекой очень неадёжна? из-за своего веса, или расстояния? или от воздействия погодных условий? на первый взгляд достаточно неплохой привод. "оборону деревни" следует рассматривать как часть комплекса мероприятий предназначеных для устранения угрозы нападения дракона. |
#336
|
||||
|
||||
Цитата:
Черт, жаль я не художник, у меня наклюнулся в голове средневековый "предвыборный" плакат - Каждой деревне - по катапульте! Александра Ремизова бы сюда. Цитата:
Вам книги надо писать, а лучше - фильмы снимать. Цитата:
Я ж говорю - дубины. Очень простой механизм. Собираемся компанией побольше и идем повреждать дракона-беспредельщика. Последний раз редактировалось Алваро; 28.03.2011 в 01:31. |
#337
|
|||
|
|||
ну Сопромат это перебор! да чтоже все думают только о катапультах!
простые устройства! столбы как направляющая рама и противовес. нет никаких сложных механизмов. обратите внимание на последнюю строчку предыдущего поста: "комплекс..." нууу! книги писать! здесь и так уже ругаются а Вы говорите книги! дубины... это смотря какой дракон. а давайте придумаем своих МИФовских драконов, гномов и прочих. чтобы уже было ясно, с кем и как бороться? могу взять на себя обязанности командира батареи ПВО :-))) |
#338
|
||||
|
||||
По зенитным орудиям в отдельно взятой деревне, по моёму всё понятно, в их возможность верит только Чибис. Спорить смысла не вижу.
А на с счет остального, попробовать можно. Хотя тот же отряд грифонов вызывает у меня сильные сомнения. Это же тоже недешевое удовольствие. Этих же тварей вырастить надо, обучить. А жрут они, учитывая свою теплокровность столько, что дешевле дракона прикармливать. Позволить себе грифоновские отряды смогут лишь крупные землевладельцы и города. Для защиты деревни может помочь упомянутые столбы, ими же можно оградить пастбища. Или, что дешевле, создавать прямо там загоны из этих же столбов. Дорого конечно, но если драконы зло известное и постоянное, то как вариант сойдёт. Плюс системы «раннего оповещения», птицы тут не годятся, но к примеру дым, там-тамы вполне прокатят. ) По сигналу из замка выезжает отряд сеньора, может быть даже с «скорпионом» на телеге. Это при условии приличных дорог конечно. Но главный способ борьбы, это всё же найти логово и прибить ящера уже там, или просто выгнать пусть соседям нервы портит. И главное, любые методы борьбы стоит применять лишь при одном условии, если ущерб от дракона больше чем затраты на его устранения. А вот это очень и очень сомнительно.
__________________
Как править миром незаметно от санитаров? Ноги, крылья... Главное - хвост!!!
Последний раз редактировалось Volkov. Alex; 28.03.2011 в 09:32. |
#339
|
|||
|
|||
зенитки в отдельной деревне-бессмысленная трата времени и средств. система ПВО это- не только зенитки но и многое другое. это же целая система, с помощью которой можно затруднить действия дракона, сделать его более склонным к компромиссу.
да, отряд грифонов дорогое удовольствие но, опять-же надо учитывать степень тяжести урона от драконьего налёта или налётов. всё-же должно быть взаимосвязано. если дракон прилетает раз в год или пол-года то, вполне достаточно "отпугивающих" мер чтобы дракон не слишком наглел. всю проблему следует рассматривать как совокупность задач. а не как отдельное частное. опять-же система оповещения; интересно что лучше система дымовых сигналов или голубиная почта? |
#340
|
||||
|
||||
Что такое дракон? Это - большая ящерица с крыльями-перепонками. Значит его слабостями являются крылья и мягкое брюхо, как у всех пресмыкающихся. Крылья можно повредить стрелами-срезнями, но дракону ничего не стоит просто сложить их двигаться по земле. Тогда убить его с одной стороны легче, так как не надо палить в него в воздухе, но и сложнее, так как живот и крылья теперь малодоступны. Тут можно попробовать завлечь дракона в волчью яму, но нужна яма немалых размеров и глубины. Плюс колья в этой яме должны быть остро отточены. Также проблемой является огненное дыхание. У меня приходит на ум 3 мысли:
1) Дракон магический и огонь - просто следствие магии 2) Дракон производит из реагентов в своем желудке вспыхивающую на воздухе смесь - но тогда он должен не допускать наличия кислорода в камере приготовления смеси, иначе он сам взорвется. 3) Смесь возгорается под действием давления - но тогда сила мышц, сжимающих смесевыводящие каналы должна быть десятки килопаскалей, что грозит их разрыву, если конечно их прочность не уступает стальным тросам. Деревня дракону без надобности, если только в регионе нет более доступной пищи, но тогда это горные аулы или тундровые поселения. Но тогда приходит на ум одна мысль - холоднокровный ли он? Конечно его может греть его смесь, но если это просто летающий ящер, то как он может выжить при минусовой температуре? Значит или он теплокровный или это магия. Если нет, то обитать он сможет только в теплых регионах. |