Наши в другом мире

[Аксель Мик]

Здравствуйте!
Не знаю в какой теме задать вопрос, так что на усмотрение администрации.
Суть - шесть человек собираются эмигрировать в другой мир. Мир близок к земному и люди там тоже встречаются. Бронзовый век.
Условия перехода идеальные, или близки к идеальным - на подготовку почти два года, с собой можно взять чемодан в 50 кг.
Собственно, вопрос - что брать?
Кто-нибудь может что-то посоветовать?

[Аксель Мик]

Если учить народ математике и бухгалтерии, то может быть, начинать стоит с купцов? И пусть бухгалтерия уже сама движется дальше и выше. А то за бухгалтерию в казне и "ответить" можно.

А пожить в приграничье, где и нравы проще, и язык выучить, и пшеницу посеять ( не бросать же такой ресурс!), в общем, притереться к обществу, наверное, правильно будет. Потом уже можно и говорить, что мы из деревни Занюхино, что у ручья Смердячего.

[Хомяк]

Сообщение от Adsumus

В течении считанных месяцев, эффективность местных экономических, финансовых, информационных систем возрастёт на порядки.

А тех, кто без этих чудес устраивал распил и откат, не единожды посетит могучее желане повесить "фокусника" на ближайшем суку. Бюрократия по своей природе очень консервативна. Если чуджак расскажет им, как им жить, они расскажут ему, куда ему идти.

Вернемся к нашим козлам. Если живут они семьями, то и охотятся тем же составом. Причем одна из самок, скорее всего, останется с совсем маленькими детенышами. То есть, группе из шести человек будет противостоять группа из трех-четырех валуевых и четырех-пяти подростков. В прямом столкновении да еще и при нападении из засады шансы группы на выживание стремятся к нулю даже при использовании огнестрельного оружия. Поэтому единственный шанс - обнаружить врага раньше или как минимум не сильно позже, успеть занять оборону. Вражеская стая, которая попала в радиус наших "локаторов", нас уже видит и скоро будет здесь, так что остановка вполне оправдана. Как можно увеличить радиус обнаружения, если тепловизоры не проходят? Только старые добрые барбосы. Два здоровых алабая - самец и самка. Каждый будет драться на равных с любым козликом, то есть, одним махом и соотношение сил выправим. Собачки умные, буквально понимают человеческую речь, способны думать не хуже ваших козликов, но сложны в обучении. Порядка 60-80 килограмм каждый, но ради этого стоит умерить запросы касательно оружия. Кстати, их можно и в санки запрячь. Категорически требуется специалист-кинолог. И возможны сложности при контакте с коренным населением, особенно собачьей морды.
Альтернатива - немецкие овчарки. Это позволит освободить килограмм сорок и выиграть в универсальности. Вплоть до дрова натаскать (проверено). Но ценой потери в боевых возможностях, повышения риска заболеваний и худшей морозоустойчивости. Кроме того, немецкая овчарка очень непоседливая, требует много времени.
В смысле выбора четвероногого друга козлики изрядно поганят картину. Без них вопросов бы не было. Только для охоты - только лайка. На ту же массу 7-8 взрослых юнитов, вполне достаточно для восстановления популяции. При этом, в отличии от собак сторожевых и рабочих, лайка может охотиться на ЧТО УГОДНО.

Еще есть интересная мысль - если козлоиды не любят именно человеческий запах, не поможет ли могучий одеколон, приводящий в негодность средства обоняния?

[Аксель Мик]

Сообщение от Хомяк

Два здоровых алабая

Два здоровых алабая и могучий одеколон! Наверное, так и стоит поступить. Сначала была мысль о щенках (я об этом здесь писала), думала о кавказцах, у меня такой зверь, причем не первый, вопреки расхожему мнению, отлично воспитывается, если во-время и настойчиво. Но алабай, пожалуй, будет предпочтительнее, хотя бы потому, что эта собака более приспособлена к дальним переходам. Лайку совсем не знаю, ни характер, ни воспитание, ни поведение. С лайкой охотятся на крупную дичь? Совсем не представляю себе этот процесс.

[Aster]

Сообщение от Аксель Мик

Два здоровых алабая и могучий одеколон!

Мне кажется, не самое лучшее сочетание. Все же о носах собак тоже думать надо...

[Shkloboo]

Советую подумать о защите прав на собственность, в т.ч. интеллектуальную.
Позиция "незаменимый слуга" не всегда сможет защитить, кладбища знаете ли, полны людьми, считающими себя незаменимыми... хотя едва ли пришельцев похоронят с почестями. (осиновый кол, связаные ноги, отрезаная голова - вот это возможно)

В прямом столкновении да еще и при нападении из засады шансы группы на выживание стремятся к нулю

пистолет в помощь.
Пистолет лучше собаки: 1. Он непостижим для местных. 2. Он непостижим для местных. 3. Его нельзя убить. 4. Он убивает.

Собака просто животное.

[Аксель Мик]

Сообщение от Aster

Все же о носах собак тоже думать надо..

Наверное, собака в сочетании с одеколоном не самая лучшая мысль.

Сообщение от Shkloboo

Пистолет лучше собаки: 1. Он непостижим для местных. 2. Он непостижим для местных. 3. Его нельзя убить. 4. Он убивает.

Есть о чём подумать. Собаку за два года научить стрелять не смог бы и Ходжа Насреддин. )

Сообщение от Хомяк

В таком случае вероятность принятия за демонов возрастает.

Прошу развёрнутого пояснения

Сообщение от Хомяк

Можно развернуть производство шелка,

Ничего не известно о наличии тутового шелкопряда. В мире может и не оказаться шёлка и его аналогов. Но производство каких-то тканей существует, не в одних только кожаных штанах народ там бегает. Думаю, что любая ткань ещё достаточно дорогой продукт.

[Хомяк]

Сообщение от Аксель Мик

С лайкой охотятся на крупную дичь? Совсем не представляю себе этот процесс.

Теперь представляешь?

пистолет в помощь.

Мы с людьми, вроде как, уже разобрались. Обсуждается противодействие агрессивным образцам местной фауны - козлоногим врагам рода человеческого. Согласно авторским пожеланиям, они не сильно отличаются от человека габаритами, но значительно превосходят среднего homo sapiens sapiens по дальности обнаружения, физическим возможностям и болевому порогу, практически не уступая в способности к тактическому планированию. При таком раскладе достаточность огнестрельного оружия (его уже взяли, успокойся) представляется сомнительной.
Кроме того, пистолет не сможет ни обнаружить козлоида заблаговременно, ни нести часть вещей, ни находиться круглосуточно на боевом дежурстве, ни воспроизводить себе подобных.

Собака просто животное.

Это "просто животное" оказало не меньшее влияние на развитие цивилизации, чем огнестрельное оружие. А конкретно алабай - такая же элитная собака, как F-22 элитный истребитель. На исторической родине - в Туркмении - их даже запрещено вывозить за рубеж.

алабай, пожалуй, будет предпочтительнее

Единственное, что меня смущает - как и в случае с пистолетом, сравнительно узкая специализация. У кинологов тоже есть свои "пистолеты" и "трехлинейки". Алабай - это лучший в мире пистолет-пулемет с высокой надежностью, а немецкая овчарка - та самая трехлинейка.
Зато в качестве плюса выступает презентабельный внешний вид. Алабай значительно более... доверителен, что ли. Он даже лает совсем по-другому. Такой вот пес из сказки. Представить его в роли спутника демона труднее, чем овчарку, которая вызовет ненужные ассоциации с волком.
Но если мы хотим промышлять охотой, без лаек - никак. При отсутствии нормальной охотничьей собаки подстрелить что-то серьезное можно только случайно. Учитывая лимит по массе, брать имеет смысл брать лайт-вариант - карело-финскую лайку ака финский шпиц.
Кстати, раз уж лимита начинает не хватать, хотелось бы уточнить его природу - собаки и прочее животноводство считаются членами экспедиции или дополнительной нагрузкой?

Собаку за два года научить стрелять не смог бы и Ходжа Насреддин.

Собаке этого и не надо. Ей природного арсенала достаточно на что угодно. Алабай, между прочим, И ЕСТЬ

быстрое и сильное дикое животное, сравнимой с человеком массы

***

Прошу развёрнутого пояснения

Дело в том, что варварским мышлениям козлоиды по многим параметрам не могут восприниматься как дикие животные - только как демоны. Вы пришли из ареала обитания демонов (а при таком географическом раскладе высока вероятность высадки именно туда), наряжены в камуфляж (который больше похож на звериную шкуру, чем на человеческую одежду), не знаете ЕДИНСТВЕННОГО на все человечество языка да еще извергаете громы и молнии. Все это благоприятствует принятию вас за новую разновидность козлоидов и уничтожению без разговоров.

Ничего не известно о наличии тутового шелкопряда

А с собой?

[Аксель Мик]

Сообщение от Хомяк

карело-финскую лайку ака финский шпиц

Алабай - собака-мыслитель, чаще сам знает, что нужно делать в сложной ситуации.Глухой хриплый лай не кажется несущим угрозу, напротив, возникает иллюзия мягкого характера.Просто, люблю кавказов и алабаев, рассуждать о них можно долго, но тут не к месту. О лайке, как я уже писала, ничего не знаю, нужно покопаться в информации, неясны поведенческие особенности.Почтовая марка сразила наповал. Они и медведя сами могут завалить или им ружьё с человеком всё-таки нужно? Не смейся, плиззз, если глупость спрашиваю, сделай скидку, ну не знаю я об этом ничего! Только у Лондона читала, как они сани тащат.

Сообщение от Хомяк

Дело в том, что варварским мышлениям козлоиды по многим параметрам не могут восприниматься как дикие животные - только как демоны. Вы пришли из ареала обитания демонов (а при таком географическом раскладе высока вероятность высадки именно туда), наряжены в камуфляж (который больше похож на звериную шкуру, чем на человеческую одежду), не знаете ЕДИНСТВЕННОГО на все человечество языка да еще извергаете громы и молнии. Все это благоприятствует принятию вас за новую разновидность козлоидов и уничтожению без разговоров.

Ага, мысль понятна. Кожаные штаны, человеческие лица, нормальный запах и отсутствие немотивированной агрессии не помогут? Значит, нужно додумывать этот момент.

А с тутовым шелкопрядом не всё просто. Насколько я знаю, он потому и называется тутовым, что живёт на единственном дереве - тутовнике, где-то
оно ещё называется шелковицей, и на елку или берёзу не пересаживается.

Сообщение от Хомяк

Кстати, раз уж лимита начинает не хватать, хотелось бы уточнить его природу - собаки и прочее животноводство считаются членами экспедиции или дополнительной нагрузкой?

Дополнительной. Потому и предполагалось в начале взять пару щенов. Щен очарует кого угодно одним своим видом. Вот, только, дожить до взросления щенов, возможно, и не удастся. Может быть, комбинированный вариант, дети алабаи и несколько лаек в качестве радаров?

[metos]

Сообщение от Аксель Мик

Щен очарует кого угодно одним своим видом

и будет представлять для козлоидов гастрономический интерес. Почему бы вместо алабаев не взять мастифов - эти собаки использовались саксами в борьбе с римскими солдатами и на аренах Рима в гладиаторских боях, а еще его можно научить ловить рыбу.
К сожалению, шелкопряд ест только тутовые листья, оттого в России его выращивали лишь в южных регионах. Если и думать о хозяйстве можно взять пчел.

[Бетлайс]

Сообщение от Shkloboo

Позиция "незаменимый слуга" не всегда сможет защитить, кладбища знаете ли, полны людьми, считающими себя незаменимыми...

Начнем с того, что кладбища и так полны людьми и никто не застрахован там оказаться раньше срока, но разумное поведение снизит твои шансы попасть туда раньше времени.

Сообщение от metos

Если и думать о хозяйстве можно взять пчел.

А вес? Улей же придется брать! Хотя может полимерный пойдет. Плюс проблема адаптации к местным условиям и растениям... Или комбинировать будем с выращиванием соот. растений требующих опыления, а первое время пчел кормить сахаром? Но это уже намного сложнее, пока это поля начнут кормить пчелок...

Сообщение от Хомяк

Ей природного арсенала достаточно на что угодно.

Слишком самонадеянное утверждение.) Я бы сказал на многое.

[Shkloboo]

разумное поведение снизит твои шансы попасть туда раньше времени

Разумное? Тут упоминалось только:
1. "Да я местный, ребята, вы чё?"
2. "Не злись, начальника, моя работать харашо!"
3. "Я от бабушки ушел и от вас уйду в лес и буду там жить!"

Кокое из них разумное?

и будет представлять для козлоидов гастрономический интерес.

Местные некозлойды тоже захотят отнять полезную зверюшку...

[Темный охотник]

Сообщение от Аксель Мик

Господа писатели, литераторы, специалисты и умные люди, подскажите пожалуйста, что есть в нашем мире и чего не было в бронзовом веке такого, что могло бы кардинально облегчить жизнь шестерым нашим людям, попавшим туда.

Походить по тайге пару лет. Научиться быстро двигаться по пересеченной местности с рюкзаком на плечах, выслеживать дич, сносно ориентироваться. Еще пару лет позаниматься селькским хозяйством, чтобы знать что это такое!

[Shkloboo]

ни воспроизводить себе подобных.

Кстати, они женщин с собой берут?
Нет?
50 кг вполне хватит!

Еще пару лет позаниматься селькским хозяйством, чтобы знать что это такое!

Потом очутится ТАМ и осознать - у них все по-другому!

[Аксель Мик]

Сообщение от Shkloboo

Кстати, они женщин с собой берут?

И яблоко раздора в карман. Нет уж, нечего с собой свой "чемодан без ручки" носить.
Женщине нужен дом, тут сразу возникают странные коллизии - как не построить для любимой женщины дом, потом его нужно обустраивать, потом охранять и всё - крылья у мужчины подрезаны, великих свершений и подвигов он уже не совершит, а женщина будет тосковать о том герое, за которого она выходила замуж. И недоумевать - отчего же её ненаглядный стал таким скучным? Одиссей вон, правил на своём острове, да и то на войну сбежал, а потом ещё десять лет незнамо где шлялся. А домой вернулся - такооого понапридумывал!

Сообщение от Темный охотник

Походить по тайге пару лет. Научиться быстро двигаться по пересеченной местности с рюкзаком на плечах, выслеживать дич, сносно ориентироваться

Это есть уже за плечами. Практика показала, что подзабытые с юности навыки восстанавливаются очень быстро. А с приобретением жизненного опыта, адаптация в тайге проходит быстрее, чем в неразумной юности.Дичь выслеживать - с этим сложнее, таких навыков нет.
А на позаниматься сельским хозяйством и жизни может не хватить. Тем более, позаниматься на тракторе или лошадей покупать? Полностью перестроить быт на манер доисторического ведения хозяйства?

Сообщение от Shkloboo

Советую подумать о защите прав на собственность, в т.ч. интеллектуальную.

Каким образом это можно реально осуществить в предлагаемых условиях? Совсем не имею никаких мыслей по этому поводу.к

[Темный охотник]

Сообщение от Shkloboo

Потом очутится ТАМ и осознать - у них все по-другому!

Что по другому?) Пару лет, чтобы от шести часов с тяпкой в руках не околеть с непривычки и т.д. Рассуждать можно много, а вот ручками уметь делать, совсем другое. Даже, чтобы копать нужен навык.

Сообщение от Аксель Мик

Каким образом это можно реально осуществить в предлагаемых условиях? Совсем не имею никаких мыслей по этому поводу.к

Закапывать конкурентов, набирать немых учеников, причем неграмотных... А как еще?

[Аксель Мик]

Сообщение от Темный охотник

Закапывать конкурентов, набирать немых учеников, причем неграмотных... А как еще?

Как-то очень радикально. Не козлоиды всё же, да и при таких действиях очень скоро и самих закопают. А немых и неграмотных после обучения придётся на цепи сажать.

[Темный охотник]

Сообщение от Аксель Мик

Не козлоиды всё же, да и при таких действиях очень скоро и самих закопают. А немых и неграмотных после обучения придётся на цепи сажать.

Ну от этого никто не застрахован, хотя за промышленный шпионаж это вполне обычная практика даже сейчас.

Сообщение от Аксель Мик

А немых и неграмотных после обучения придётся на цепи сажать.

Неграмотых было много всегда, а немого нанять не проблема. Зачем на цепь? Прикормить, привязать к себе морально!

[Adsumus]

Сообщение от Темный охотник

Походить по тайге пару лет. Научиться быстро двигаться по пересеченной местности с рюкзаком на плечах, выслеживать дич, сносно ориентироваться. Еще пару лет позаниматься селькским хозяйством, чтобы знать что это такое!

В процессе обучения, вероятно, идея переселения в другой мир как-то поблекнет и утратит актуальность...

Сообщение от Аксель Мик

Это есть уже за плечами. Практика показала, что подзабытые с юности навыки восстанавливаются очень быстро. А с приобретением жизненного опыта, адаптация в тайге проходит быстрее, чем в неразумной юности.

Вах! А сколько тебе лет?

Сообщение от Аксель Мик

Тем более, позаниматься на тракторе или лошадей покупать?

Без лошадей. Лошадь сьест весь лимит в триста килограмм. Так что, хозяйствовать нужно учиться вручную: один запрягается в плуг, второй - пашет им...стоп! У них же и плуга нету. Он тяжёлый. Значит, самодельной сохой из полена...

[Shkloboo]

Так что, хозяйствовать нужно учиться вручную:

Как сказали в каком-то фильме: нам нужны ножи рабы.

Пару лет, чтобы от шести часов с тяпкой в руках не околеть с непривычки и т.д. Рассуждать можно много, а вот ручками уметь делать, совсем другое. Даже, чтобы копать нужен навык.

Копать можно и тут.

один запрягается в плуг, второй - пашет им...

Кстати, любителям собак намекаю - женщина умнее собаки и, как указывают некоторые РПГ (арканум), выносливее мужика.

[Аксель Мик]

Сообщение от Adsumus

Вах! А сколько тебе лет?

45, но это ничего не значит, опыт какой-то появился, а ума не наросло. Возраст ни о чём не говорит, тем более, что ощущать я его стала только четыре года назад, когда подруга напомнила.

Сообщение от Бетлайс

Улей же придется брать! Хотя может полимерный пойдет. Плюс проблема адаптации к местным условиям и растениям... Или комбинировать будем с выращиванием соот. растений требующих опыления, а первое время пчел кормить сахаром? Но это уже намного сложнее, пока это поля начнут кормить пчелок...

Сообщение от metos

Если и думать о хозяйстве можно взять пчел.

Ещё неизвестно, приживутся ли растения, приживутся ли сами пчёлы, выдержат ли конкуренции с местными аналогами( если они там есть). Кормить сахаром на первых порах - значит и сахар нести с собой, там может не оказаться или аналог чрезмерно дорог. С нашим железом может и не высока будет цена, да может просто не оказаться местного сахара в ближайшей же деревне. А если там есть мёд, то и свои пчелы будут. В этом вопросе мне, пока, видится проблем больше, чем приобретений. Да и уметь нужно с пчелами обращаться. Если начать тяпкой по целому дню махать, то двух лет на сборы явно не хватит. Где-то должна пройти разумная граница между необходимым и достаточным.

Сообщение от Темный охотник

Прикормить, привязать к себе морально!

Если начать развивать какое-либо производство, неважно сельхоз или пром., то придётся сесть на одном месте со всеми вытекающими. И помощники понадобятся, и просто верные люди, тут, в любом случае, нормальное действие прикормить-привязать.
Но всегда найдутся перебежчики, и знания, всё равно, будут расползаться. Ну так, может, и ладно, пусть расползаются?

Сообщение от Adsumus

В процессе обучения, вероятно, идея переселения в другой мир как-то поблекнет и утратит актуальность...

Такое возможно.

Сообщение от Shkloboo

Кстати, любителям собак намекаю - женщина умнее собаки и, как указывают некоторые РПГ (арканум), выносливее мужика.

))) Очень спорные сентенции.
А серьёзно, насчёт выносливости, действительно, при очень небольшой нагрузке, женщины могут дольше заниматься монотонной работой, и восстанавливаются после такой работы быстрее. Но я думаю, что дело здесь не в выносливости, а в большей лабильности психики, т.е., женщина может легче воспринять непривычную ситуацию, и быстрее начать искать из неё выход, и найдёт, что самое интересное, не обязательно, самый рациональный, но какой-то найдёт. А пресловутая истеричность - где-то, штампы современности, а где-то и удобная маска.)
В любом случае, женщин в рюкзак класть не будем.