Heroes of Might and Magic. Все игры серии

[Halstein]

Сообщение от ALi

Меня в ней раздражает чрезвычайно малый размер карт (даже больших), подземелье (в котором нифига не видно), и периодически странное поведение компьютерных игроков.

Причем по размеру-то карта может быть и вполне большой, но из-за 3-Д все объекты тоже жутко громоздкие (одни города чего стоят), а потому особо и разгуляться на ней и негде. Это главная беда в общем-то хорошей "пятерки": громозкость + коридорность карт.
А вот за систему "прокачки" навыков - зачет.

PS. Ах да, а еще эта отвратительная анимэшность\варкрафтовость. Сколько мы ей уже косточки перемывали, но вот пару дней как запустил "Кингс баунти: Легенду о рыцаре" и не сдержался: в разы лучше смотрится стиль у Катаури.

Сообщение от Adsumus

Это очень мягко сказано. Они ж беспросветно тупые. Такое впечатление, что направление хода у них определяется не каким-то стратегическим алгоритмом, а чистым рэндомом.

Да, видно что не особо заморачивались над этим. На пресловутую "коридорность" уповали? "А тут в дорого одна дорога..."
Зато в бою ведут себя куда более адекватно, чем в четверке. Видно, что именно на бои и акцент был при разработке.

[Бетлайс]

Сообщение от Halstein

А вот за систему "прокачки" навыков - зачет.

Да! Первое время было просто интересно попробовать все навыки в действии. Потом составлял билды. Например у эльфов если выпадало управление машинами, то был просто праздник. Зачарованная балиста+ доп выстрел и вот уже орудие стреляет фаэрболлом трижды! А ведь можно еще взять магию хаоса, уйти в огонь, тайны хаоса и пирокинез и удар будет вообще убойным! А если к этому еще экзорцизм прибавить демоны огребут по полной! И таких тактик куча!

Сообщение от Halstein

Ах да, а еще эта отвратительная анимэшность\варкрафтовость. Сколько мы ей уже косточки перемывали, но вот пару дней как запустил "Кингс баунти: Легенду о рыцаре" и не сдержался: в разы лучше смотрится стиль у Катаури.

Легенда о рыцаре и вправду намного красивее. Но там нет мультиплеера, карты меньше, а значит и простора в плане производительности больше!

Сообщение от Halstein

Зато в бою ведут себя куда более адекватно, чем в четверке. Видно, что именно на бои и акцент был при разработке.

Что правда, то правда! Иногда комп удивляет. Но все равно бот есть бот. С живым противником играть интереснее!

[Айлен]

Для начала: я считаю видеоигры сплавом искусств, визуального, музыкального и литературного. Как и любое искусство, они плохо поддаются обьективной оценке.
Поэтому я, в своих постах всегда использую следующие обороты: "По моему мнению", "Я считаю", и прочее, дабы не выдавать своё мнение за истину в последней инстанции.
Многие однако забывают о том, что их мнение не отражает мнение всего сообщества игроков, и именно против них направлена моя риторика.)

Аргументируй, раз считаешь.

Эй-эй, не путайте ничего: я не обязан аргументировать своё имхо. Это делается исключительно на добровольной основе.)

Второй раз и без аргументов. Чем именно убит баланс?

Гномы - руны. Нежить - преобразователь нежити. Пара примеров, навскидку.

В третьих тоже рендом решал многое. Так, что не надо!)

Обьективно: меньше, хотя и решал кое-что конечно.

Угу. Сравнивать то можно, что угодно, вот только разбег по времени слишком большой.

Ну так это же идейный продолжатель и духовный наследник.))
Да и не понимаю я, как разница в дате выпуска мешает сравнивать игры одной серии.

Ключевые слова: моменты и читать. А в геймплее никаких фишек не было. В то время, как в кампании 5 части нам регулярно уникальных героев подсовывали и особые условия для победы назначали. В духе тех же фениксов для убийства вампира. И т.д. Да реализация не везде была идеальной, но это была попытка не стандартно подойти к проблеме. А игра за счет таких фишек была намного разнообразнее.

Да пофиг мне на фишки, мне подача сюжета и сам сюжет в третьей и четвертой частях нравилась больше. И всё тут.)

Глупый метод. Ты даже не знаешь умею ли я петь вообще. К тому же навязчивость мелодии не самый лучший довод в ее оценке. Все должно быть в меру. Музыка не должна мешать игре. А в третьих после 4 часов игры хочется выключить наушники. Начинает зверски раздражать.

Я не про навязчивость мелодии. Я про отсутствие какой-либо мелодии вообще. Вот что вы можете сказать о главной теме тех же гномов, или орков, или нежити?
Да, там есть какие-то инструменты для создания атмосферы, но это точно не то, что нужно серии героев, с их прекрасной музыкой.
В то время как в третьей части пожалуй даже не было совсем уж проходных тем. Какие-то были несомненно лучше: тема болота и шедевральный некрополь, но в целом все города держали высокую планку качества.

Опять же слышу много раз слово хуже, а аргументов приводится мало. Ролики тебе не угодили и графика, это я понял. Что еще?

Хм. Не стоит сперва соглашаться а потом требовать аргументов: смотриться странно. Но да ладно.

В целом по той причине, что мотивации у героев очень "стандартные": пафос, пафос эвривэре, демон предает своего хозяина, напарница предает демона, королева переходит на сторону осла, какая неожиданность!
От всего этого, кроме того, попахивает варкрафтовским душком, который в героях, которые всегда были более тонкими, сказочными, как слон в посудной лавке.

[Aster]

Сообщение от Айлен

Обьективно

В этом же посте говорите, что все, что пишете - Ваше личное мнение. Так что субъективно.

Сообщение от Айлен

В то время как в третьей части пожалуй даже не было совсем уж проходных тем.

По сравнению со вторыми большая часть тем даже рядом не лежала.

[Айлен]

В этом же посте говорите, что все, что пишете - Ваше личное мнение. Так что субъективно.

Именно по этой причине я и уточнил, что обьективно: именно обьективно рандом в третьей части решает меньше, поскольку меньше элементов на которые влияет рандом. Плохо это, или хорошо, другой вопрос.

По сравнению со вторыми большая часть тем даже рядом не лежала.

Спорно. Как по мне, так музыка из второй части не хуже и не лучше. Было несколько классных тем: например тема эльфийского города, или например часть темы рыцарского, но были и отвратные моменты, которые портили всю малину. Тот же проигрышь на клавишных, во вступлении, в этом самом рыцарском городе, всегда меня бесил.

[Silver Fox]

Сообщение от Айлен

Для начала: я считаю видеоигры сплавом искусств, визуального, музыкального и литературного. Как и любое искусство, они плохо поддаются обьективной оценке.

Что не мешает людям их судить и оценивать.

Сообщение от Айлен

Многие однако забывают о том, что их мнение не отражает мнение всего сообщества игроков, и именно против них направлена моя риторика.)

В своих суждениях ты так или иначе пытаешься убедить собеседника. Что плохого, что собеседник оспаривает твои доводы и высказывает мнение в пользу объективных выводов.

Сообщение от Айлен

Эй-эй, не путайте ничего: я не обязан аргументировать своё имхо. Это делается исключительно на добровольной основе.)

Именно имхо и ждал. Ты высказываешь мнение, но при этом пытаешься оспорить чужое. Раз пытаешься спорить, будь добр аргументировать свою точку зрения. Если это твое имхо, то не надо спорить с моими доводами. Просто скажи, что так считаешь и все. Это вежливость и этика беседы.

Сообщение от Айлен

как разница в дате выпуска мешает сравнивать игры одной серии.

Слишком сильны отвлекающие факторы. Ностальгия, первое впечатление, привычки и вкусы сформированные за время первоначального увлечения прародителем серии

Сообщение от Айлен

Вот что вы можете сказать о главной теме тех же гномов, или орков, или нежити?

Привожу пример: мелодия на глобальной карте. Мягкая, спокойная, легкие пассажи из повторяющихся аккордов струнно-смычковой группы, создают ощущение повседневной жизни в большом городе и отрицания всяческой суеты. Она обвалакивает слушателя и дает
возможность спокойно поразмыслить над ходом. Она не отвлекает на себя, но создает настроение. А в стратегии данный момент очень важен.

Сообщение от Айлен

Хм. Не стоит сперва соглашаться а потом требовать аргументов: смотриться странно. Но да ладно.

В отличие от большинства я стараюсь при общении понять собеседника. Если я соглашаюсь с доводом, то признаю его объективное право на существование. А обоснованность это уже другой вопрос. Это не значит, что я с вами согласен, это значит, что данное мнение тоже имеет место быть. Просто ты говоришь, но говоришь местами очень голословно, но навязчиво. Вот я и прошу обосновать твою точку зрения, чтобы лучше понять твои суждения.

Сообщение от Айлен

мне подача сюжета и сам сюжет в третьей и четвертой частях нравилась больше.

Но тогда и не чего навязывать всем главенство сюжета? Считаешь так, считай.) Раз не хочешь никого слушать, то к чему полемика?

[Айлен]

Но тогда и не чего навязывать всем главенство сюжета? Считаешь так, считай.) Раз не хочешь никого слушать, то к чему полемика?

Наоборот, тут пара человек навязывали свою точку зрения, в частности про то что сюжет не важен.
Я же считаю что сюжет и геймплей для героев равно важны.)

Говорю же, я решил ввязаться в спор, поскольку услышал пару голословных утверждений:

Пятые на порядок лучше!

Кому в Героях нафиг нужен сюжет? Герои - стратегия, и оценивать их надо как стратегию, а не как какое-нибудь РПГ.

Чтобы показать, что не все поклонники серии согласны с данными утверждениями.

[Гиселер]

Сообщение от Гелугон

Кому в Героях нафиг нужен сюжет? Герои - стратегия, и оценивать их надо как стратегию, а не как какое-нибудь РПГ.

В первую очередь людям, играющим ради удовольствия. ;)

Сообщение от Silver Fox

Тоже считаю, что стратегическая часть важнее! И в пятых есть много интересных идей! Идея с улучшением существ в армии людей замечательна! Идея с темной энергией тоже! А уж про способности существ я вообще промолчу. Меньше цифр, больше тактических возможностей и баланса! Вот, что главное!

Идея с улучшением существ в армии существовала, если я не ошибаюсь, еще во второй части игровой серии. В четвертой появилась возможность альтернативы. Пятые благополучно использовали задумки предшественников.

Идея с темной энергией, на мой взгляд, слишком надумана. В игровой процесс и стратегию, она, по-сути, не вносит ничего. Разве что "уравновешивает" нежить, не позволяя некромантам накапливать легионы скелетов.

Баланса, пожалуй, действительно больше (хотя это слишком сложный критерий, требующий соответствующих расчетов для сравнения). Тактических возможностей в "Героях 5" меньше, стратегические карты - меньше и скуднее, тактические ничем не отличаются от 3-ки.

Не вижу причин для бурных восторгов. Ах да, графика, бережно позаимствованная у WarCraft 3. И пейзажи городов, на которые остается только любоваться. Если честно - меня хватило на пару месяцев игры. Это ничто в отличии от той же Четверки, в которую я рубился пару лет. Про гениальную Тройку я вообще молчу.

Сообщение от Гелугон

Я конечно люто обожаю третью часть, но там тактика никоим образом не зависит от выбора расы. Никакого разнообразия. Ну только некроманты малость отличаются.
А в пятых каждая раса обладает собственным типом геймплея.

Ребят, вот такое сравнение меня всегда улыбало и улыбать будет. 3-х и 5-х Героев разделяет около десятка (!) лет. С тем же успехом можно сравнивать 2-й и 3-й WarCraft, 1-й и 3-й Doom. И авторитетно указывать на тот факт, что у продолжателей наличествует гораздо больше возможностей, графика красивше, да и монстры более стильные. :)

Сообщение от Aster

По сравнению со вторыми большая часть тем даже рядом не лежала.

Ностальгия, Aster, ностальгия. Двойка ни коим образом не лучше Тройки. Другое дело, что в Тройке 3DO по факту доработало, усовершенствовало и облагородило "двоечные" начинания. Именно на этой части игровая серия достигла своей кульминации. Тройка задала настолько высокую планку, что сами 3DO впоследствии не смогли ее перепрыгнуть.

Сообщение от Halstein

PS. Ах да, а еще эта отвратительная анимэшность\варкрафтовость.

Halstein, +100. Ничего не имею против аниме. Но анимешность "Героев 5" отвратительна.

Сообщение от Max-88

Чем хороши 4, так это тем что за войсками не надо посылать героя. Правильно сделали в дополнении 5 когда вернули караваны.

Густав, залогинься ! :)))

[Halstein]

Сообщение от Гиселер

Не вижу причин для бурных восторгов.

Мне тоже больше всего нравится "тройка", но справедливости ради стоит добавить, что у "пятерки" есть свои преимущества.
-) Система прокачки навыков героя - удачное сочетание слишком рандомной "троечной" и скучой из-за слишком большой длины ветки "четверочной".
-) Повсеместно распространены особые способности существ. Серьезно разнообразит битву, и в этом компоненте пожалуй даже "пятерка" несколько превочсходит "трешку"
-) Музыку в городах упоминали, также кое-какие удачные находки в интерфейсе города. Но это по мелочам.

Сообщение от Гиселер

Если честно - меня хватило на пару месяцев игры. Это ничто в отличии от той же Четверки, в которую я рубился пару лет. Про гениальную Тройку я вообще молчу.

Ну я в "пятерку" тоже играл меньше, но там причина другая: мало подходящих карт. Именно из-за ее "громоздкости" на мелких-средних картах играть совсем не интересно. Я начинал сразу с больших, а их совсем немного: "Наследие", "Военачальники", "Приход к власти" + еще штуки три в аддонах. А по десять раз проходить одно и тоже надоедает.

Сообщение от Бетлайс

Легенда о рыцаре и вправду намного красивее. Но там нет мультиплеера, карты меньше, а значит и простора в плане производительности больше!

Хм, ну может. Хотя вряд ли сложно бы было взять хотя бы манеру рисования моделек в стиле "Легенды" и добавить яркости.

[Гелугон]

Сообщение от Айлен

Чтобы показать, что не все поклонники серии согласны с данными утверждениями.

Собственно я и не ожидал что все скажут: "Ты абсолютно прав", просто выразил свое имхо. И вправе на свое мнение другим поклонникам серии не отказывал. Где ты увидел навязывание?

Сообщение от Гиселер

В первую очередь людям, играющим ради удовольствия. ;)

Удовольствие удовольствию рознь. Мне в Героях всегда доставляло удовольствие именно стратегическая часть. А например в том же Ведьмаке - сюжетная.(если убрали бы оттуда почти всю боевку все равно бы играл).

Сообщение от Гиселер

Ребят, вот такое сравнение меня всегда улыбало и улыбать будет. 3-х и 5-х Героев разделяет около десятка (!) лет. С тем же успехом можно сравнивать 2-й и 3-й WarCraft, 1-й и 3-й Doom. И авторитетно указывать на тот факт, что у продолжателей наличествует гораздо больше возможностей, графика красивше, да и монстры более стильные. :)

Я очень рад что заставил тебя улыбнуться, но где ты увидел слова о графике. Мне на нее глубоко пофиг. Если бы в Героях 5 графика была бы двухмерной, все равно бы играл.

Сообщение от Halstein

Ну я в "пятерку" тоже играл меньше, но там причина другая: мало подходящих карт. Именно из-за ее "громоздкости" на мелких-средних картах играть совсем не интересно. Я начинал сразу с больших, а их совсем немного: "Наследие", "Военачальники", "Приход к власти" + еще штуки три в аддонах. А по десять раз проходить одно и тоже надоедает.

А что генератор случайных карт?
Не вижу смысла спорить дальше. Все равно каждый останется при своем мнении.

[Silver Fox]

Сообщение от Гиселер

Идея с улучшением существ в армии существовала, если я не ошибаюсь, еще во второй части игровой серии. В четвертой появилась возможность альтернативы. Пятые благополучно использовали задумки предшественников.

Ай, ай,ай! А внимательно читать?

Сообщение от Silver Fox

с улучшением существ в армии людей

Людей! Из крестьян в лучники, потом в мечники, потом в монахи. Было такое?

Сообщение от Гиселер

В игровой процесс и стратегию, она, по-сути, не вносит ничего. Разве что "уравновешивает" нежить

Тактика поменялась. Теперь некромантам выгодно нападать на те отряды, что дают личей и вампиров. И можно даже в замок не возвращаться.

Сообщение от Гиселер

Тактических возможностей в "Героях 5" меньше

Почему?

Сообщение от Гиселер

Про гениальную Тройку я вообще молчу.

Лично для меня 3часть вне конкуренции, но я не люблю, когда справедливого суда нет.

Сообщение от Гиселер

-х и 5-х Героев разделяет около десятка (!) лет. С тем же успехом можно сравнивать 2-й и 3-й WarCraft, 1-й и 3-й Doom.

Уже об этом писал.

Сообщение от Гиселер

Ностальгия, Aster, ностальгия.

И об этом тоже писал.

Сообщение от Гиселер

Но анимешность "Героев 5" отвратительна.

Меня анимешность и не вдохновила и не покоробила. Видимо слишком много играл в варкрафт в свое время. Про четвертые молчу. Вот там меня графика реально раздражала.

Сообщение от Halstein

Именно из-за ее "громоздкости" на мелких-средних картах играть совсем не интересно. Я начинал сразу с больших, а их совсем немного: "Наследие", "Военачальники", "Приход к власти" + еще штуки три в аддонах. А по десять раз проходить одно и тоже надоедает.

В голде есть случайные карты.

Сообщение от Гиселер

В первую очередь людям, играющим ради удовольствия. ;)

Ага. А опытные стратеги играют не ради удовольствия, а ради практики и удовлетворения мании величия. Насмешил!))

Сообщение от Halstein

Хотя вряд ли сложно бы было взять хотя бы манеру рисования моделек в стиле "Легенды" и добавить яркости.

Было бы не плохо.

[Halstein]

Сообщение от Silver Fox

В голде есть случайные карты.

Я их не слишком люблю. Не то чтобы принципиально против, но уже не то.

[Гелугон]

Сообщение от Halstein

Я их не слишком люблю. Не то чтобы принципиально против, но уже не то.

На фанатских сайтах можно скачать карты созданные поклонниками игры.

[Айлен]

Собственно я и не ожидал что все скажут: "Ты абсолютно прав", просто выразил свое имхо. И вправе на свое мнение другим поклонникам серии не отказывал. Где ты увидел навязывание?

Если я не вижу слова "имхо", или его аналога, "я считаю", "по моему мнению", то сразу принимаю фразу за категоричное утверждение.) Логично, по моему.

Кстати, еще мелочная придирка: мне уши у эльфов, в пятерке, не нравятся.

[Гелугон]

Сообщение от Айлен

Если я не вижу слова "имхо", или его аналога, "я считаю", "по моему мнению", то сразу принимаю фразу за категоричное утверждение.) Логично, по моему.

Понял. Мое близкое знакомство с интернетом началось около месяца назад и я еще не совсем разобрался.

Сообщение от Айлен

Кстати, еще мелочная придирка: мне уши у эльфов, в пятерке, не нравятся.

Тут согласен. Хотя кажется и в некоторых других играх тоже такие уши были.

[Al Bundy]

Сообщение от Silver Fox

Почему?

Чем в 4ой?) Ну потому что в 4ой герой учавствует в битве, а то и не один, потому что там бОльший разброс между возможностями существ (добавь сюда альтернативные ветки), больше способов выносить разными расами/ветками, больше внимания приходится уделять ответным атакам, ибо страшны они, в целом 4ая часть несравненно самая сложная по боям с мобцами. Ток некросы опять скучные, в своем стиле, ресают вампов и не парятся ^^

[Бетлайс]

Сообщение от Al Bundy

Чем в 4ой?) Ну потому что в 4ой герой учавствует в битве,

В пятых герой тоже участвует в битве. Да убить его нельзя, но на мой взгляд это вполне оправданно.

Сообщение от Al Bundy

а то и не один,

Не очень понравилась идея множества героев. Командир должен быть только один! А куча богатырей не очень хорошая идея. Это же стратегия, а не рпг!

Сообщение от Al Bundy

4ая часть несравненно самая сложная по боям с мобцами.

Не знаю. Слишком бои отличаются от обычных боев в серии.

[Al Bundy]

Сообщение от Бетлайс

В пятых герой тоже участвует в битве. Да убить его нельзя, но на мой взгляд это вполне оправданно.

Эт не участие, а типичный хиросовский герой с возможностью вдарить) Тактически в 4м участие героя гораздо лучше проработано, в том числе и со стороны его собственного кача

Это же стратегия, а не рпг!

4ая отчасти совмещает, на мой взгляд - удачно (= но главная претензия в том, что 5ые просто почти ничего нового не показывают, трусливое продюссерское возвращение к корням, чтобы не гнобили, творчество стремится к нулю, новые идеи туда же под ручку с оригинальностью. Не знаю, как вообще пятые могут нравиться тем, кто в свое время играл в третьи - недоиграл только если

Не знаю. Слишком бои отличаются от обычных боев в серии.

ну то, что они отличаются, не означает, что нельзя сделать вывод о том, легче или сложнее) в 4ой сложнее, что, по-моему, нередко является синонимом к слову "интереснее".

[Бетлайс]

Сообщение от Al Bundy

Эт не участие, а типичный хиросовский герой с возможностью вдарить)

Раз может вдарить, использовать способность или поколдовать, то чем не участие?))

Сообщение от Al Bundy

Тактически в 4м участие героя гораздо лучше проработано,

Зато атмосфера другая! В 5 есть ощущение полководца. Ты либо воодушевляешь свои войска, либо проклинаешь чужие, либо колдуешь и т.д. Есть интересные механики. Подмога, проклятая земля, зачарованные стрелы. Чувстуешь, что управляешь армией, а не бандой наемников. А в четвертой именно ощущение камерности происходящего. Четыре героя стоят, мутузят драконов. Ну чисто партия в Вове собралась. С хилом, дд и танком.

Сообщение от Al Bundy

Не знаю, как вообще пятые могут нравиться тем, кто в свое время играл в третьи - недоиграл только если

Нормально нравятся. Особенно если переиграл в третьи и уже знаешь их почти наизусть. А по поводу оригинальности, на мой взгляд ее достаточно, чтобы было интересно играть.

Сообщение от Al Bundy

они отличаются, не означает, что нельзя сделать вывод о том, легче или сложнее)

Лично я не могу сделать вывод. Слишком давно играл в 4 часть. По мне так ни разу не сложнее чем в пятых.

Сообщение от Al Bundy

нередко является синонимом к слову "интереснее".

Не синонимом! Частью интереса. Интерес понятие собирательное!)

[Aster]

Сообщение от Айлен

поскольку меньше элементов на которые влияет рандом

Навыки и заклинания в городах... Магия земли и Городской портал...

Сообщение от Гиселер

Двойка ни коим образом не лучше Тройки

Э? Я говорил о своих предпочтениях в плане музыкальных тем. Сильвер вон вообще хочет наушники выключить, а я иногда тупо жду конца трека в некрополисе (в тройке, если что)
Не хочу снова начинать наш спор по поводу тройки. Культовая игра на то и культовая, что бы к ней так относились. У тебя ностальгии, кстати, не меньше.

Сообщение от Айлен

Кстати, еще мелочная придирка: мне уши у эльфов, в пятерке, не нравятся.

Кстати, на иконке у них в городе эльф с нормальными ушами.

Сообщение от Al Bundy

Тактически в 4м участие героя гораздо лучше проработано

А что в Век Чудес не играем-с?

Сообщение от Бетлайс

Раз может вдарить, использовать способность или поколдовать, то чем не участие?

Его нельзя убить. Это снова герой, которого нанимаешь и который руководит сражением, а не подставляет шею под меч паладина.