|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Творческий архив Завершённые конкурсы, и другие исторически значимые темы. |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2)
Тема для публикации и оценки произведений посетителей форума.
Авторам. 1. Текст произведения необходимо скрывать тэгом спойлер [spoiler="<Текст>"]<То, что вы хотите убрать под спойлер>[/spoiler] Тэг также есть в расширенном режиме редактирования сообщения. 2. Текст рекомендуется прочитать и проверить на наличие ошибок, например в Ворде. В противном случае, вместо оценки произведения вы увидите оценку собственной неграмотности. 3. Имеет смысл сначала прочитать хоть что-то о том как надо и, соответственно, не надо писать (например что-то отсюда). Если вы будете допускать типовые ошибки, то получите типовой ответ, причем нелицеприятный. :) 4. Если для понимания вашего произведения нужна дополнительная информация (произведение по конкретному миру, фанфик, ночной кошмар и т.д.) приведите ее перед спойлером. Не стоит ожидать что читатели хорошо знают описываемый вами мир. 5. Крупные произведения рекомендуется вкладывать небольшими кусками раз в день-два. Скрытый текст - О трудном выборе критика: Критикам. 1. Допускается только оценка произведений. Переход на личности считается флеймом со всеми вытекающими. 2. В отзыве необходимо указать что именно понравилось или не понравилось. Если есть только ощущение то его рекомендуется доносить посредством публичных или личных сообщений. 3. Выделения отдельных фраз и вывода "Чушь" недостаточно. Надо дать хотя бы краткие комментарии, описывающие преступления автора против русского языка и логики. 4. Отмазки "надоело" не работают ;). Напоминаю, размещение чужих произведений без разрешения автора называется плагиатом и карается баном. (Jur) Напоминаю, что флуд запрещен правилами. Сказать свое "спасибо" критикам можно через репутацию. Так же настоятельно не рекомендуется ввязываться в споры.
И помните, что тут все на равных - никто не обязан вас критиковать и оценивать. Попробуйте для начала сами сделать то же. Aster Последний раз редактировалось Markfor; 24.03.2011 в 19:14. Причина: поправил ссылку на архив темы |
#1781
|
||||
|
||||
BloodRavenCaptain, знание Мильтона, оно, конечно, похвально, но тут видимо больше подошло бы что нибудь из "Чумы" Альбера Камю - там есть такой персонажик, он вот тоже все время шлифует первую главу своего труда, и, кажется, не сильно продвинулся дальше первого предложения. Впрочем у вас, видно, что стиль неплох, но проблема в другом. В самой задумке и ее реализации. Так уж сложилось, что в любой научной (или антинаучной?) фантастике на первый план выходят герои. Редкие исключения встречаются в традиционной литературе, чаще документальной. А все потому, что мало кому интересен мир как таковой, основное внимание всегда обращено на героев, их переживания и отношения с необычной реальностью. У вас же тут какая-то военная сводка, призванная продемонстрировать крутость и мужественность мира, однако, судя по "первой" главе именно она и берет на себя главенствующую роль, и появляющиеся персонажи выглядят роботами, созданными лишь для того, чтобы еще раз сказать что-то о сложившейся военно-политической ситуации, и даже друг с другом общаются на протокольном жаргоне. Ну, или употребляют довольно стандартные для героики чувства, так или иначе набивающие значимость. Попробуйте все же рассмотреть более человеческую позицию и проблемы человека, связанные с данным режимом, а не проблемы режима, по воле случая связанные с людьми, хотя с тем же успехом могли быть связаны с армией киборгов. Потому что проработка мира у вас хороша, но персонажи при этом никакие. Они могут быть хоть капитанами, хоть обергенералийсимусами, могут быть завалены по уши орденами и миллионами лет скрываться от всех законов, но приятнее или ближе они от этого не станут. Если в дальнейшем это предусмотрено, то контраст с этими бездушными товарищами из первой главы может и неплохо выйдет, но в качестве основы они выглядят слишком плачевно.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт" Майкл Ондатже "Английский пациент"
|
#1782
|
||||
|
||||
Цитата:
Первая и сделана для того, чтобы описать войну. Вторая - уже чувства. Но раз так, то: Скрытый текст - Глава вторая: *и тут обрывается то, что я написал*
__________________
Человек, который построил Эдем [фантастика\киберпанк] Последний раз редактировалось BloodRavenCaptain; 04.11.2010 в 04:39. |
#1783
|
||||
|
||||
BloodRavenCaptain, первая мысль, которая пришла в голову после прочтения "новой первой главы" - пафос. Много пафоса, просто очень, особенно в словах капитана в окончании первой части. При этом всё преподносится с такой серьёзностью, что понимаешь: автор ни капли не иронизирует, он на самом деле подходит к теме с таким ура-настроением. Я не уверена, что это самый верный путь к симпатии читателей, хотя могу ошибаться.
Немного по телу: Скрытый текст - вот: Что касается "старой первой главы", то есть "новой второй", то начало, кажется, уже все выучили наизусть, и читать его в н-ный раз не хочется совершенно. Даже если вы поменяли пару предложений, за общей замыленностью этого не видно. Впрочем, радует, что дело всё же сдвинулось с мёртвой точки, появилась пара новых эпизодов. Жаль только, что они такие коротенькие и разрозненные: только начинаешь читать - бац, знакомьтесь с новым персонажем. Продолжай работать, в целом вполне прилично. Вот только прав Лекс, за тщательно вырисованным миром плохо видно его героев.
__________________
Я согласна бежать по ступенькам, как спринтер в аду -
До последней площадки, последней точки в рассказе, Сигарета на старте... У финиша ждут. Я иду Поперёк ступенек в безумном немом экстазе. Последний раз редактировалось Sera; 04.11.2010 в 09:09. |
#1784
|
||||
|
||||
Своеобразная ирония над тем, "как долго они там копошатся". Но могу убрать.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Говоря кратко, "РЕШАЕТ здесь Дэниел, остальные сотрясают воздух". Насчет героев и пафоса - подумаю, что можно сделать. Можно попробовать немного разбавить действие казарменным юмором, но главное не перегнуть палку - автор действительно воспринимает происходящее с полной серьезностью.
__________________
Человек, который построил Эдем [фантастика\киберпанк] |
#1786
|
||||
|
||||
Здравствуйте! Я пишу оччень медленно, могу по полчаса думать над формулировкой одного предложения художественного текста. Недавно по этому поводу у меня возник вопрос, который я задал на этом форуме: нормальный ли это темп для начинающего писателя? Мне посоветовали выложить часть текста в этой теме. Посему представляю на ваш суд для оценки моего стиля небольшой отрывок из своего произведения. Приму любую критику. Постараюсь прислушаться к дельным советам, они мне нужны.
Скрытый текст - Описание природы: Последний раз редактировалось dehumanizer; 04.11.2010 в 14:35. |
#1787
|
||||
|
||||
dehumanizer, симптомы ясны. Вам хочется писать красиво, чтобы Ваши слова и строчки радовали Ваш глаз, чтобы казалось, что написанное Вами выглядело "совсем как у настоящих писателей". Главный недостаток подобного подхода - читателю это нафиг не нужно. Читателю не интересно продираться через фантасмагоричный пейзаж, наполненный тяжеловесными прилагательными, ему не интересно задумываться над каждым словом и гадать, на месте ли стоит то или иное слово или автор просто заигрался с эпитетами и метафорами.
Вот вымучили вы эти два абзаца, допустим, за два часа, а я читаю и раздражаюсь: что автор конкретно хотел сказать данным описанием природы? Какие эмоции, какую обстановку хотел показать? Какое настроение сообщить мне, настраивая на произведение? А неизвестно. Вернее, - известно: ничего он не хотел сообщить. Это - напыщенная красивость ради красивости. Потому - совет. Бросьте выгранивать слова. Пока вы не Бунин, это, в лучшем случае, будет выглядеть смешно, в худшем - жалко. Если вы пишете давно, значит понимаете, что такое композиция текста, сюжет, фабула, синопсис и т.д. Если нет - срочно узнайте. Придумали сюжет, написали синопсис - и вперёд. Садитесь и пишите. Быстро, не останавливаясь. В написанном будет уйма мусора, поначалу, возможно, - вообще один мусор, но это будет проще и не так натужно, читатель не будет тяжело вздыхать, осиливая очередное слово на полтора десятка букв, а будет читать. Остальное - на этапе редактуры.
__________________
— А ты ниче. — Я качаюсь. — Как думаешь, для чего мы в этом мире? — Я качаюсь. Не будите спящего героя |
#1788
|
||||
|
||||
Хм, уважаемые критики, я вас немного не понимаю. Заранее прошу прощения за столь длинный ответ. Но, видимо, непонимание между нами возникло из-за моих слов о "долгом процессе сочинительства", которые я теперь хотел бы пояснить. Увы, я не сижу по несколько часов за подбором трудного синонима и не пользуюсь словарями. Всё это время я размышляю, на основе размышлений выстраиваю конкретные образы, которые затем превращаются в слова.
Вот, например, вы, sir-ris. Почему вы так буквально воспринимаете метафоры? Мой текст как раз-таки построен на этой метафоричности и образности. Все три абзаца моего текста тесно взаимосвязаны между собой: из одного вытекает другое. Поэтому-то я не могу переставить последний абзац на первое место. Ведь иначе потеряется мысль, которую я хотел донести до читателя. Кстати, подчеркну, что описание окружающей среды как таковое не подразумевает под собой глубокого смысла, мы всего лишь описываем то, что видим. Но видит каждый из нас по-разному. В данном случае я постепенно нагнетаю атмосферу: первоначальное спокойствие в последствии становится лживым и обманчивым (оно "способно... холодной рукой... страха... сжать сердце любого... путника"). Разве не ощущается при прочтении гнетущая атмосфера? Вам нужна суть? Пожалуйста: ночь, темно и страшно. Но читатель не поверит, что ему страшно, если не почувствует этого страха. А чувства в литературе выражаются с помощью последовательности конкретных образов, совокупность которых и даёт ту атмосферу, о которой я говорил выше. Да, я соглашусь, что по своей неопытности я не могу наиболее точно настроить читателя на определённый лад. Но я учусь. И, уважаемый Винкельрид, я пишу не для того, чтобы угодить автору, пишу не то, что хочет автор. Я через текст выражаю собственные мысли, то что мне хочется рассказать. Рассказать теми средствами, которыми я умею или учусь оперировать. Это значит, что зная, что такое метафора и умея её находить в чужом тексте, я пытаюсь создавать собственные метафоры, вырабатывая новые образы при написании стихотворений, я переношу это умение на прозаический текст. Поэтому гонка за красивостями ради красивостей - это не мой метод. Да, не получается гладко. Всё приходит с опытом. Я не хочу быть примитивным. Не хочу описывать события и обстановку "сухими" фразами. Я хочу думать. Я хочу, чтобы мой читатель думал. И чувствовал. |
#1789
|
||||
|
||||
dehumanizer, я понимаю, что вы хотите донести такими метафорами и нагнетением атмосферы такими громоздкими описаниями, но их громоздкость и
Всяко лучше, чем: Цитата:
|
#1790
|
||||
|
||||
dehumanizer,
Отрывок, по которому что-то можно оценить, содержит Джонни, бегущего по улице. А не описание деревьев, листочков и ветерка. Я не могу судить о сюжете, об идее произведения, о сеттинге. Только о языке, и то очень поверхностно. А о языке я рассуждать не люблю. Языку можно научить, да он и не главное. Я читал книги, написанные с жуткими стилистическими ошибками, но увлекательные - не оторвешься. Диана, суровый натурализм, даже удивлен, что девушка написала. Язык подростково-матерный уместен. Описание вечеринки скучновато, не хватает "фишек". Например, кто-нибудь с приходу взобрался на стол и начал кукарекать, или выкинул телевизор в окно. Неужели они запомнили о тусовке не "highlights" самого смешного и веселого, а перечень, кто пришел, что пил, и где блевал? Честно говоря, роман про жизнь нариков и их разборки просто не стал бы читать. Ладно, стану - если они там будут дико чудить, как у Берроуза, а не просто лежать и блевать, а потом вспоминать, как они проблевались в прошлый раз.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ Последний раз редактировалось Robin Pack; 05.11.2010 в 08:37. |
#1793
|
||||
|
||||
Скрытый текст - : То, что было от имени носорога, мне понравилось) Не совсем поняла анатомический театр в конце. Для чего? Показать уровень развития человека? Тогда, да, наверное.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с) В харизме нужно родиться(с) |
#1794
|
||||
|
||||
Пилигрим, мне так грустно, но о боге уже, кажется, все сказано... он ушел погулять, от него нет новостей, постов в твиттере, явлений на земле, посланий детям его...
Тема - тупик. Не привязанная ни к чему и ни к кому, она не вызывает никаких эмоций и интереса. MAXHO, такие вот у меня реалии. У меня, у моих знакомых, друзей или не друзей. И описания такие, какими их хочу делать я... как-будто бы я скрываю или стесняюсь своего пола, честное слово! И я честно не нахожу в веществах и оргиях что-то... особенное, прекрасное или наоборот, адское, что-то достойное, подробного или внимательного изучения. Цели у меня такой не было. И пишу я не о том. Кто-то просто выдрал с мясом кусок и все...
__________________
одиннадцатиклассница. длиннющее слово, правда? |
#1795
|
||||
|
||||
я уже говорил, почему-то нарочито смотрится.
герои почти ничем не отличаются. как куклы. попытка проработки есть, но очень слабая романтическое двоемирие, опять же, изо всех щелей прёт. слишком неприкрыто прёт Цитата:
ну уж нет, человек пишет о чём-то либо потому что ему что-то нравится/не нравится. Или же он хочет поиграть. игры как таковой у вас я не заметил, кстати. А изучение стоит того. Психиатрия, друг мой, психиатрия! Солженицын писал совсем о другом Именно! о чём вы хотите сказатЬ? Я так и не понял. Если есть хоть какой-либо способ понять вас неправильно, люди так и сделают! Виден только негатив, который строится на всем доступных образах/тезисах и т.д. смысл выкладывать одну главу "из середины"? Слишком много чуЙвств. я опять вас недопонял
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#1796
|
||||
|
||||
Честно, вот не люблю конструкции со связкой "и", борюсь с ними. Хотя у одного писателя, меж прочим, издающемся и даже упоминающегося в википедии, рассказ только из подобных предложений и состоит. Короче,
Цитата:
или но не Из плохого - текст сырой, невычитанный. Несмертельно. Из хорошего - Стивен Кинг детектед. Чтим классиков - лублю))))
__________________
- да вот написал рассказ... - О чем? - О том, как в одном городе городничий бьет мещан по зубам... - Да, это в самом деле реальное направление... |
#1797
|
||||
|
||||
Пилигрим, а что, занятно. Бог умер, Ницше жив!
Vasex, Цитата:
"Солнце подглядывало за зверем, взгромоздившись на заснеженную вершину одной из самых высоких гор в округе" Ну, начнем с того, что было бы странно, если б оно на вершину пониже взгромоздилось. Хотя, что может быть странного в мире, где солнце по горам шастает... А если проще, то уровень высокопарных олицетворений, пародирующих золотой век российских поэтов, не самый уместный тут стиль. "камня, которого ещё вчера не было" вообще, формально, камень был. Просто его не было видно. Но это не значит, что его не было. "Что-то громко хрустнуло совсем рядом" Ну вот! Замечательная фраза! Шутка. Вот считается, что неопределенные местоимения, наречия и слово "совсем" засоряют литературный язык. Еще определения, которых по тексту просто тьма тьмущая. "приблизился и осторожно понюхал непонятное растение" Это, которое еще "странное дерево"? Каждую фразу тут бессмысленно разбирать, ибо поедание фломастеров ведет к желудочному расстройству. Основная беда в конструкции предложений и отдельных фраз. Очень много странных, неудобоваримых, грубоватых, неотшлифованных. Вроде как пытаешься каждой фразе придать оригинальность, а выходит банальность, к тому зачастую повторяющаяся. Пытайся дать максимум информации на меньшем пространстве, а то там три первых абзаца носорог траву жует, а потом однообразное мочилово начинается. Еще прослеживается стремление все сделать очень круто, с сентиментальными заходами о единстве земли и носорога, и с раслетающимися в стороны мозгами. Причем суть у рассказа есть, задумка неплохая, но исполнение, со страстью к йекшену и попыткам нагнетать то чего тут нет, на графоманском уровне, отчего к отдельным фразам столько придирок. Короче, я бы посоветовал брать курс на "хорошо", а не на "круто".
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт" Майкл Ондатже "Английский пациент"
|
#1798
|
||||
|
||||
Постарался умерить пафос. Не знаю, получилось ли.
Скрытый текст - Охотник, начало первой главы:
__________________
Человек, который построил Эдем [фантастика\киберпанк] |
#1799
|
||||
|
||||
BloodRavenCaptain, ну, что сказать? Процент пафоса заметно снизился, что не может не радовать. По-прежнему возникает послевкусие чего-то нарочитого, но с ним можно мириться. В первом отрывке наконец-то появились какие-то пояснения, и не нужно ломать голову над вопросом: что это за капитан такой наикрутейший?
Во второй части диалог стал внятнее, перестало возникать ощущение, что автор тыкает пальцем в героя и говорит: "Вот это Бакалавр, познакомьтесь". Диана права, и ты сам это подтвердил: идеи нет. Есть персонажи, ведомые рукой автора. Но меня не оставляет надежда, что однажды они начнуть шевелиться самостоятельно.
__________________
Я согласна бежать по ступенькам, как спринтер в аду -
До последней площадки, последней точки в рассказе, Сигарета на старте... У финиша ждут. Я иду Поперёк ступенек в безумном немом экстазе. |
#1800
|
||||
|
||||
Народ! Свершилось! Мою книжку опубликовали! Замечания, которые я получил на этом форуме, постарался учесть. Так что всех призываю читать!
Книга "Войны технологий" автор Михаил Влад. Рисунки, материалы, интервью издатель выложил на сайте www.techwars.ru |
Метки |
креатив, проза |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Трансформеры / Transformers (1984-2014) | Derek Waren | Кино | 912 | 02.05.2021 12:23 |
Программы обработки текста | Jur | Творчество | 28 | 16.08.2020 21:41 |
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) | Jur | Творческий архив | 2998 | 19.03.2009 15:23 |
Нужно ли закрыть тему "Свои произведения, кто хочет почитать и дать критику?" | Superman | По сайту и форуму | 42 | 24.08.2007 16:29 |