Беседка креатива (ноябрь 2016 - август 2017)

[Greenduck]

Mike The, ты опять ничего не понял. Детское порно приплёл. Телевидение.
Есть журнал, рассчитанный на определённую аудиторию. Не на большинство, прошу заметить. Этой аудитории нравятся определённые фильмы. Именно их и ставят в топ. Почему ты уверен, что твоё мнение важнее мнения этой аудитории? Я отвечу твоими словами. "Я часть другой толпы". Ну так наверно и стоит общаться с другой толпой.
Или ты как Чессман несёшь разумное доброе и вечное. Тебя вроде никто убирать не просил.

Сообщение от Mike The

Будь Креатив на иной площадке - сидел бы на иной площадке.

Но всё же стоит учитывать, где ты находишься. "Креатив" к слову, такое же сборище любителей фантастики, как и Мирф.
Но я больше не про это. Всегда был и будет мейнстрим. И он нужен, как и в литературе, так и в кино. Хотя бы для сравнения.
Меня удивляет, что ты скачиваешь "Миньёнов" и на полном серьёзе удивляешься, что там нет тонкого юмора и великолепного сюжета. Там кривляются жёлтые человечки. По трейлеру и самой концепции ведь стоило ожидать чего-то другого. Правда, да?
Вот знаешь, я не иду на сайт Дома-2 и не рассказываю, какие там все дебилы.
Выше ты по уровню - выбери соответствующий круг общения, соответствующий твоему уровню список книг и кино.
Вот мне, например, было бы очень интересно как бы ты оценил "Человек-швейцарский нож". Очень нетривиальное кино, которое у меня вызвало недоумение. Но ты же лучше диснеевский мультик скачаешь и посетуешь, что он, внезапно, детский.
Вот Бублик Мстителей смотреть не будет. Ему это не интересно. Ты посмотришь и потом выскажешь своё мнение, о том какой ужас творится в кинематографе. Чувствуешь разницу?
Эх, что-то понесло меня. Просто заканчивай играть в илитку.

[GAN]

Рад, что "Креатив" живёт.
Пока больше нечего сказать.
Разве что [повторюсь] всем утра!
:)

[Пан хулиган]

Сообщение от Mike The

Greenduck
Тут несколько моментов. Начнём с того, что литература (и периодика в том числе) всегда несли просветительскую и воспитательную функцию. Не хочется писать - образовательную, но и её тоже.

Эээ, какую образовательную функцию несли "Три мушкетера"? Надо пить, кутить, драться? Если читать оригинал, а не экранизации, там история четырех гопников своего времени. Художественная литература всегда несла одну функцию - развлекательную, а морали и т.п. придумывали критики уже после.

Сообщение от Mike The

"Юный техник", "Квант", "Наука и Жизнь"... Литература формирует, преподносит новое, удивляет. Но никогда не следует.

Замечательно, а причем тут не художественная образовательная литература? Странно, если бы учебник по квантовой физики не нес бы образовательную функцию.

Сообщение от Mike The

Как только просвещение становится ведомым и "ставит в топ, что нравится большинству" - мы скатываемся в каменный век. Поскольку большинству нравится просто жрать. Это всегда так. Если себя не подстёгивать, то и мне очень быстро кроме бутылки беленькой ничего не понадобится.

Так вся художественная литература писалась именно для большинства (если не считать всякой узкоспецилизированной философской мути) или, как минимум, для определенной достаточно большой аудитории. Есть проблема 90%, которая звучит так в любом обществе всегда найдется 10%, которые считают остальных 90% идиотами и даже если взять 10 самых умных людей на свете, то среди них будет тоже разделение. Отсюда если ты считаешь себя выше остальных 90%, то по-любому то что нравится большинству, будет казаться тебе глупым. Даже если все будут запоем читать только "Науку и Жизнь", кто-то будет говорить что там все сделано для дебилов и только журнал "Квантовая физика" - настоящее литература.

Сообщение от Mike The

Это всегда так

Так все классики русской (и заграничной) литературы это тоже мейнстрим. "Ромео и Джульетта" - типичный романтический сюжет типичного женского романа c печальным концом все умерли, его ещё в греческих трагедиях замусолили. А это мировая классика. И так почти вся литература.

[Mike The]

Greenduck
Пан хулиган

Я бы вовсе даже не нёс тут свою субъективную правду, если бы мэйнстрим не начал выдавливать меня со своего болотца. Киборги! они заполонили планету. За их тушками уже и не разглядишь, что там ещё. Проблема.

Ну, и в конце концов... МИРФ свои взгляды насаждает и ничего против вы не имеете. Я насаждаю свои. Что здесь не так?

[lolbabe]

А что мешает писать не фантастику на тот же Креатив? Я уже несколько конкурсов подряд пишу, и ничего.

[harry book]

Даже я написал нефантастическую миниатюрку про Штирлица!

[Greenduck]

Mike The, Мирф не приходит в Беседку и не называет всех быдлом:)
Я утрирую, но почти. Мирф не говорит, "что не фантастика - то дерьмо". Мирф говорит, "смотрите, что нравится нам. Соглашаться или нет - ваше право." Ты же начал с оскорбления. Все, кому это нравится, - копрофилы не уважают себя. Как думаешь, прислушается ли кто-то к твоему мнению с такой постановкой? Как я могу уважать твоё мнение, если ты не уважаешь моё?
Я могу тебе десятки фантастических книг привести, которые повлияли на меня. Но зачем? Это же мейнстрим, фу.
Тебя никто никуда не выдавливает. Придумал себе проблему и сам с ней борешься.

[Mike The]

Сообщение от lolbabe

А что мешает писать не фантастику на тот же Креатив?

Потому тут и обитаю Хотя, взгляды "вы написали не фантастику, потому голосовать за вас не буду" встречались и периодически встречаются. Вот с ними и борюсь. "За равенство и братство"

Greenduck МИРФ выше навязывания. МИРФ, в силу своего положения, постулирует свои взгляды как истину. Это как законодательство РФ. Можно законы ругать, можно хвалить... Но список лучших фильмов - вот.

[Пан хулиган]

Сообщение от Mike The

Я бы вовсе даже не нёс тут свою субъективную правду, если бы мэйнстрим не начал выдавливать меня со своего болотца. Киборги! они заполонили планету. За их тушками уже и не разглядишь, что там ещё. Проблема.

**Пожал плечами**

Во-первых, многие конкурсы, включая большинство Креативов, не требуют именно фантастики, можно и прозу писать,

Во-вторых, берите пример с Гуливера или Алисы в Стране Чудес, там фантастическая часть это лишь фон для указания социальных проблем. В целом, жанр это лишь мелкое ограничение, всегда можно переписать любое не фантастическое произведение в фантастическое с сохранением смысла и морали.

В-третьих, постановка вопроса "я хочу писать не мейнстрим, не для большинства, для избранных", а потом "а почему меня большинство на конкурсе не понимает и закидывает помидорами?" странна по определению. Если вы пишите для "избранных", то большинство вас никогда не оценит, это логично.

[Пан хулиган]

Сообщение от Mike The

Потому тут и обитаю Хотя, взгляды "вы написали не фантастику, потому голосовать за вас не буду" встречались и периодически встречаются. Вот с ними и борюсь. "За равенство и братство"

А смысл? Если пишите для избранных, очевидно большинство вас не оценит. Это будет справедливо всегда, чтобы вы не писали. Если бы все писали умную прозу, а вы развлекательную фантастику, ситуация была бы ровно той же. Бороться это равносильно пытаться всех заставить слушать Баха вместо современной попсы.

[Ранго]

а кто-нибудь смотрел детское порно? Нет, серьёзно, было утверждение, что массовая аудитория любит детское п. Это правда? Или под детским считаются модели 15+?
Откуда взялось это утверждение, на чём оно базируется, кто эти люди, откуда взялась кампания в обществе по борьбе с п.?

[Mike The]

Сообщение от Пан хулиган

Во-вторых, берите пример с Гуливера или Алисы в Стране Чудес, там фантастическая часть это лишь фон для указания социальных проблем. В целом, жанр это лишь мелкое ограничение, всегда можно переписать любое не фантастическое произведение в фантастическое с сохранением смысла и морали.

Вообще, фантастика - тоже проза :)
А проблема видится не в требовании фантастичности, а в том, что кроме фантастичности ничего больше не требуется. И отсутствие фант-элемента ставит на произведении крест. А качество определяется крутизной этого самого фант-элемента. Остальное отодвигается на задний план и оценивается поскольку-постольку.

[Greenduck]

Mike The, не понял, Мирф тебя обязывает смотреть эти фильмы? Ты какую-то чушь несёшь. Отпишись от канала, не покупай журнал и всё.
Херня какая-то. Редакция выбрала, исходя из вкусов своих читателей. Что не так? Мнение не совпадает с твоим? И что?
Всё, я завязываю спорить. Это бесполезно)

[Пан хулиган]

Сообщение от Mike The

Вообще, фантастика - тоже проза :)
А проблема видится не в требовании фантастичности, а в том, что кроме фантастичности ничего больше не требуется. И отсутствие фант-элемента ставит на произведении крест. А качество определяется крутизной этого самого фант-элемента. Остальное отодвигается на задний план и оценивается поскольку-постольку.

Ну и что? Это равносильно "Все любят мороженное и никто не любит рыбий жир, но я не хочу делать мороженного, а буду делать рыбий жир, только почему же никто не хочет его у меня покупать? Буду вести компанию за равноправие рыбьего жира и мороженного!".
Вам не нравится вкус фломастера, который нравится большинству, очевидно либо не парится и писать для себя и тех кому ваш фломастер нравится, либо бесконечно воевать с мельницами, ибо вкусов большинства вы все равно не исправите.

[Mike The]

Сообщение от Greenduck

Mike The, не понял, Мирф тебя обязывает смотреть эти фильмы? Ты какую-то чушь несёшь. Отпишись от канала, не покупай журнал и всё.

Ну, не читай моих постов. И всё.

Херня какая-то. Редакция выбрала, исходя из вкусов своих читателей. Что не так? Мнение не совпадает с твоим? И что?

Они озвучили своё мнение, я - своё. Ещё немного и ты скажешь, что я не имел права этого делать. Во всяком случае настроение твоих постов именно таково.

Сообщение от Пан хулиган

Ну и что? Это равносильно "Все любят мороженное и никто не любит рыбий жир, но я не хочу делать мороженного, а буду делать рыбий жир, только почему же никто не хочет его у меня покупать? Буду вести компанию за равноправие рыбьего жира и мороженного!".

Всё правильно понял.

[Vasex]

Ранго, статистика по ежегодной педофилии есть? есть.
спрос на детское порно через даркнэт есть? есть.
а с учётом всех барьеров, уголовных запретов и т.д. умножай теперь всё в сотни тысяч раз, а то и миллионы
очевидно, что многие любят помоложе, статистики запросов и т.д. тоже есть
не факт, конечно, что большинство, но меньшинством это точно не назовёшь
ну и между 17летними и 18летними разница чисто формальна, это всем известно, а у кого-то физиология ещё раньше формируется, а вообще подростки занимаются сексом намнооого раньше. соответствующие статистики тоже есть.
разговор не имеет смысла, т.к. не ведёт ни к чему, он будет нерезультативен
все в курсе, что ты моралфаг)

[Ранго]

проблема п. мне кажется сильно преувеличенной.

[Greenduck]

Mike The, нет, ты не имел права оскорблять тех, кто с твоим мнением не согласен. И всё. Но ты сказал, что они "не уважают себя". Вот суть моих претензий.

[Пан хулиган]

Сообщение от Vasex

а с учётом всех барьеров, уголовных запретов и т.д. умножай теперь всё в сотни тысяч раз, а то и миллионы

Сильно натянуто, запретный плод сладок, то есть многие интересуются только потому что запрешают. В 90-х не было реальных наказаний за детское порно, но оно мало кого интересовало (если говорить о реальном порно, детьми 6 -11 лет, а не с 17 летними старшекласницами).

Сообщение от Vasex

ну и между 17летними и 18летними разница чисто формальна, это всем известно, а у кого-то физиология ещё раньше формируется, а вообще подростки занимаются сексом намнооого раньше. соответствующие статистики тоже есть.

Это просто законодательная глупость. С 16летними можно заниматься сексом, но нельзя смотреть на видео как сам занимаешься с ними сексом. Очевидно "детским порно" это порно с реальными детьми, а не подростками (то есть лет до 12, ну край до 14), тем более не с актрисами 18+, играющими 17 летних. Эфебофили́я и педофелия это две большие разницы. Эфебофили́я (тяга к подросткам) не считается отклонением от биологической нормы, той же Джульете было 13 лет, а Ромео больше 18.

[Mike The]

Сообщение от Greenduck

Mike The, нет, ты не имел права оскорблять тех, кто с твоим мнением не согласен. И всё. Но ты сказал, что они "не уважают себя". Вот суть моих претензий.

Давай пройдёмся по определениям.
Вот тебе Ожегов:

БЫ́ДЛО, -а, ср. (прост. презр.). О людях, к-рые бессловесно выполняют для кого-н. тяжёлую работу.

Вот из Вики. 3-е значение

собир. перен., презр. духовно неразвитые, бессловесно покорные люди, подчиняющиеся чужой воле и позволяющие себя эксплуатировать.

Это и есть определение масс, идущих в кино и делающих кассу двадцатым Мстителям. Вспоминается поговорка: "Ослик был сегодня зол, он узнал, что он - осёл". На определение обижаться сложно - это определение.