Всем %bandname%, господа

[Red Fox]

The Unexist, космо-рок?? Это кто такое выдумал?

Хотя это - http://ru.wikipedia.org/wiki/Space_rock - уже настораживает... Хотя вики на 100% верить нельзя.
А если глянуть здесь, то можно увидеть, что пресловутый космо-рок (и Muse там же) относится к прогрессиву.

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от Greem

Это кто такое выдумал?

Это в статье "100 лучших песен десятилетия" обозреватель так написал про "Knights of Cydonia"

[Leewor]

Кстати, очень нравится стала музыка группы Muse, а раньше вообще не мог такое слушать))

[Robin Pack]

Спейсрок - стопроцентно существующий жанр, разновидность психоделик-рока. Вы вообще журнал-то читаете? Полгода назад статья была даже об этом жанре. Pink Floyd, Hawkwind, Alan Parsons, Ozric Tentacles.
Вот только Muse к нему ни раком, ни боком. Muse - альтернативный рок, бритпоп, но никак не спейс.

[Don't Eat It]

Margulf, Мусе же неопрогом называют?

[Red Fox]

Вообще, задал я вопрос после прослушивания их The Resistance, который своей оркестровой/электронной составляющей напомнил Ayreon и Dream Theater (они то хоть прогрессив-метал?).


Margulf, Вы о "Мире Фантастики"? Нет, теперь не читаю.
И Вы говорите, что Muse - альт-рок или брит-поп. Можете сформулировать в паре слов составляющие названных стилей? [Вики не предлагайте]
И объяснить, почему Muse не прогрессив можете?

P.S. Не подумайте ничего плохого, мне просто по-человечески интересно, к чему можно отнести Muse.

[Robin Pack]

И объяснить, почему Muse не прогрессив можете?

Запросто. Прогрессив - это музыка фанатиков-инструменталистов, для которых главное удовольствие - сыграть соло на всем, что есть в группе, желательно со сбитым ритмом, ахроматичной мелодикой, и еще чем-нибудь столь же непонятным простому смертному. Если вы слушаете прогрессив, можете быть уверены: длиннющие песни с сильнейшей инструментальной основой обеспечены. Вокала при этом может даже вообще не быть, или он играет маленькую роль. Прогрессив - это как можно более сложная по композиции и требовательная к исполнению музыка.
Вот это - прогрессив:Mike Oldfield - Tubular Bells Finale
Вот это - прогрессив: Pink Floyd - Shine On You Crazy Diamond
Вот это - прогрессив(-металл): Dream Theater - Metropolis
Muse же играет простые, доходчивые, популярные мелодии, простые короткие гитарные партии. Их ближайшие аналоги по жанру - это Placebo, это The Killers, и тому подобный анлийский инди/бритпоп. К альтер-року относится и Resistance, которая легко вписалась бы в репертуар Би-2 или там HIM. Доходчивый популярный тяжрок. Чего там прогрессивного? Наличие клавишных? Так они и в Аббе были. А с космосом их вообще только клипы и названия песен связывают.

[Грендель]

Откуда есть пошло блэкерское ist krieg и что оно толком значит?

[Don't Eat It]

Скрытый текст - Pediwikiya:

John Leslie "Wes" Montgomery (6 March 1923 - 15 June 1968) was an American jazz guitarist. He is generally considered one of the major jazz guitarists, emerging after such seminal figures as Django Reinhardt and Charlie Christian and influencing countless others, including Pat Martino, George Benson, and Pat Metheny.
Montgomery was born in Indianapolis, Indiana. He came from a musical family; his brothers, Monk (string bass and electric bass) and Buddy (vibraphone and piano), were jazz performers. The brothers released a number of albums together as the Montgomery Brothers. Although he was not skilled at reading music, he could learn complex melodies and riffs by ear. Montgomery started learning guitar relatively late, at the age of 19, by listening to and learning the recordings of his idol, guitarist Charlie Christian. He was known for his ability to play Christian solos note for note and was hired by Lionel Hampton for this ability.

Many fellow jazz guitarists consider Montgomery the greatest influence among modern jazz guitarists. Pat Metheny has praised him greatly, saying "I learned to play listening to Wes Montgomery's Smokin' At The Half Note." In addition, Metheny stated to the New York Times in 2005 that the solo on "If You Could See Me Now," from this album is his favorite of all time. Joe Pass indicated that, "To me, there have been only three real innovators on the guitar--Wes Montgomery, Charlie Christian, and Django Reinhardt," as cited in James Sallis's The Guitar Players and in his Hot Licks instructional video. In addition, George Benson attests, "Wes had a corn on his thumb, which gave his sound that point. He would get one sound for the soft parts, and then that point by using the corn. That's why no one will ever match Wes. And his thumb was double-jointed. He could bend it all the way back to touch his wrist, which he would do to shock people." Kenny Burrell states, "It was an honor that he called me as his second guitarist for a session." In addition, Stevie Ray Vaughan, Eric Johnson, Joe Satriani, Jimi Hendrix, David Becker, Joe Diorio and Pat Martino have pointed to him numerous times as a great influence.

Following the early work of swing/pre-bop guitarist Charlie Christian and gypsy-jazz guitarist Django Reinhardt, Wes joined Tal Farlow, Johnny Smith, Jimmy Raney, and Barney Kessell to put guitar on the map as a bebop / post-bop instrument. While these men generally curtailed their own output in the 1960s, Montgomery recorded prolifically during this period, lending guitar to the same tunes contemporaries like John Coltrane and Miles Davis were recording. While many Jazz players are regarded as virtuosos, Montgomery had a very wide influence on other virtuosos who followed him, and in the respect he earned from his contemporaries. To many, Montgomery's playing defines jazz guitar and the sound that learners try to emulate.

Dave Miele and Dan Bielowsky claim, "Wes Montgomery was certainly one of the most influential and most musical guitarists to ever pick up the instrument....He took the use of octaves and chord melodies to a greater level than any other guitarist, before or since....Montgomery is undoubtedly one of the most important voices in Jazz guitar that has ever lived-or most likely ever will live. A discussion of Jazz guitar is simply not thorough if it does not touch upon Wes Montgomery." (Jazz Improv Magazine, vol 7 # 4 p. 26).

"Listening to [Wes Montgomery's] solos is like teetering at the edge of a brink," composer-conductor Gunther Schuller asserted, as quoted by Jazz & Pop critic Will Smith. "His playing at its peak becomes unbearably exciting, to the point where one feels unable to muster sufficient physical endurance to outlast it." Wes received many awards and accolades: Nominated for two Grammy Awards for Bumpin', 1965; received Grammy Award for Goin' Out of My Head as Best Instrumental Jazz Performance by Large Group or Soloist with Large Group, 1966; nominated for Grammy Awards for "Eleanor Rigby" and Down Here on the Ground, 1968; nominated for Grammy Award for Willow, Weep for Me, 1969. Wes' second album, The Incredible Jazz Guitar of Wes Montgomery, earned him Down Beat magazine's "New Star" award in 1960. In addition, he won the Down Beat Critic's Poll award for best Jazz guitarist in 1960, '61, '62,'63, '66, and 1967. (NPR.org, September 26, 2007).

Montgomery toured with Lionel Hampton early in his career, however the combined stress of touring and being away from family brought him back home to Indianapolis. To support his family of eight, Montgomery worked in a factory from 7:00 am to 3:00 pm, then performed in local clubs from 9:00 pm to 2:00 am. Cannonball Adderley heard Montgomery in an Indianapolis club and was floored. The next morning, he called record producer Orrin Keepnews, who signed Montgomery to a recording contract with Riverside Records. Adderly later recorded with Montgomery on his Pollwinners album. Montgomery recorded with his brothers and various other group members, including the Wynton Kelly Trio which previously backed up Miles Davis.

John Coltrane asked Montgomery to join his band after a jam session, but Montgomery continued to lead his own band. Boss Guitar seems to refer to his status as a guitar-playing bandleader. He also made contributions to recordings by Jimmy Smith. Jazz purists relish Montgomery's recordings up through 1965, and sometimes complain that he abandoned hard-bop for pop jazz towards the end of his career, although it is arguable that he gained a wider audience for his earlier work with his soft jazz from 1965-1968. During this late period he would occasionally turn out original material alongside jazzy orchestral arrangements of pop songs. In sum, this late period earned him considerable wealth and created a platform for a new audience to hear his earlier recordings.

Wes Montgomery died of a heart attack on June 15, 1968 in Indianapolis, Indiana, USA.
According to Jazz guitar educator Wolf Marshall, Montgomery often approached solos in a three-tiered manner: He would begin a repeating progression with single note lines, derived from scales or modes; after a fitting number of sequences, he would play octaves for a few more sequences, finally culminating with block chords.

The use of octaves (playing the same note on two strings one octave apart) for which he is widely known, became known as "the Naptown Sound". Montgomery was also an excellent "single-line" or "single-note" player, and was very influential in the use of block chords in his solos. His playing on the jazz standard Lover Man is an example of his single-note, octave- and block-chord soloing. ("Lover Man" appears on the Fantasy album The Montgomery Brothers.)

Instead of using a guitar pick, Montgomery plucked the strings with the fleshy part of his thumb, using downstrokes for single notes and a combination of upstrokes and downstrokes for chords and octaves. Montgomery developed this technique not for technical reasons but for his wife. He worked long hours as a machinist before his career began and practiced late at night while his wife was sleeping. He played with his thumb so that his playing would be softer and not wake her. This technique enabled him to get a mellow, expressive tone from his guitar. George Benson, in the liner notes of the Ultimate Wes Montgomery album, wrote, "Wes had a corn on his thumb, which gave his sound that point. He would get one sound for the soft parts, and then that point by using the corn. That's why no one will ever match Wes. And his thumb was double-jointed. He could bend it all the way back to touch his wrist, which he would do to shock people."

He generally played a Gibson L-5CES guitar. In his later years he played one of two guitars that Gibson custom made for him. In his early years, Montgomery had a tube amp, often a Fender. In his later years, he played a solid state Standel amp with a 15-inch (380 mm) speaker.
Montgomery toured with vibraphonist Lionel Hampton's orchestra from July 1948 to January 1950, and can be heard on recordings from this period. Montgomery then returned to Indianapolis and did not record again until December 1957 (save for one session in 1955), when he took part in a session that included his brothers Monk and Buddy, as well as trumpeter Freddie Hubbard, who made his recording debut with Montgomery. Most of the recordings made by Montgomery and his brothers from 1957-1959 were released on the Pacific Jazz label.

From 1959 Montgomery was signed to the Riverside Records label, and remained there until late 1963, just before the company went bankrupt. The recordings made during this period are widely considered by fans and jazz historians to be Montgomery's best and most influential. Two sessions in January 1960 yielded The Incredible Jazz Guitar of Wes Montgomery, which was recorded as a quartet with pianist Tommy Flanagan, bassist Percy Heath and drummer Albert "Tootie" Heath. The album featured two of Montgomery's most well-known compositions, "Four on Six" and "West Coast Blues."

Almost all of Montgomery's output on Riverside featured the guitarist in a small group setting, usually a trio (and always with his organist from his Indianapolis days, Melvin Rhyne), a quartet, or a quintet, playing a mixture of hard-swinging uptempo jazz numbers and quiet ballads. The lone exception, Fusion, telegraphed his post-Riverside career: it was his first recording with a string ensemble. One of the more memorable sets involved a co-leadership collaboration with vibraphone virtuoso and Modern Jazz Quartet mainstay Milt Jackson, whom producer Orrin Keepnews has said insisted on a collaboration with Montgomery as a condition for signing a solo recording deal with Riverside.

In 1964 Montgomery moved to Verve Records for two years. His stay at Verve yielded a number of albums where he was featured with an orchestra---brass-dominated (Movin' Wes), string-oriented (Bumpin', Tequila), or a mix of both (Goin' Out of My Head, California Dreamin').

But he never abandoned jazz entirely in the Verve years, whether with a few selections on most of the Verve albums, or by such sets as 1965s Smokin' at the Half Note (showcasing two memorable appearances at the famous New York City club with the Wynton Kelly Trio) or a pair of albums he made with jazz organ titan Jimmy Smith, The Dynamic Duo and The Further Adventures of Jimmy and Wes). He continued to play outstanding live jazz guitar, as evidenced by surviving audio and video recordings from his 1965 tour of Europe.

As a considered founder of the Smooth Jazz school the album "Bumpin'" (1965) represents a model from which many modern recording are derived: as the liner notes to the CD remaster issue note, after being unable to produce the desired results by the guitarist and orchestra playing together, arranger Don Sebesky suggested Montgomery record the chosen music with his chosen small group, after which Sebesky would write the orchestral charts based on what Montgomery's group had produced. Longer clips from all of the tracks on "Bumpin'" and other Wes Montgomery albums are found on Verve Records website.

By the time Montgomery released his first album for A&M Records, he had seemingly abandoned jazz entirely for the more lucrative pop market, though as in his Verve period he played his customary jazz in small group settings in live appearances. The three albums released during his A&M period (1967-68) feature orchestral renditions of famous pop songs ("Scarborough Fair," "I Say a Little Prayer for You," "Eleanor Rigby," etc.) with Montgomery reciting the melody with his guitar. These records were the most commercially successful of his career, but featured the least jazz improvisation.[citation needed]

He didn't have very long to live to enjoy his commercial success, however; in 1968, he woke one morning, remarked to his wife that he "Didn't feel very well," and minutes later collapsed, dying of a heart attack within minutes. Montgomery's home town of Indianapolis has named a park in his honor. He is the grandfather of actor Anthony Montgomery.
Wes and Buddy, along with Richard Crabtree and Benny Barth, formed "The Mastersounds", and recorded "Jazz Showcase Introducing The Mastersounds" and a jazz version of "The King and I", both released by World Pacific Records. They first played together at Seattle, particularly working up the set for "The King and I", at a club called Dave's Fifth Avenue. The composers were so impressed by the jazz version of "The King & I" that they pre-released the score of "Flower Drum Song" to the quartet to allow simultaneous release with the sound track album.

Скрытый текст - http://www.zvezdi.ru:

Wes Montgomery - Уэс Монтгомери (настоящее имя - Джон Лесли Монтгомери, John Leslie «Wes» Montgomery) родился в городе Индианаполис, штат Индиана, 6 марта 1923 года. В семье он был пятым ребенком. Позже, после развода родителей, маленький Wes с братьями и отцом переехал в Коламбус, штат Огайо. Когда Wes Montgomery было 13 лет, двое из его братьев, Bud Powell и Thelonious Monk, уже вовсю играли джаз в местных ансамблях. Тогда же Thelonious Monk подарил Wes Montgomery игрушечную детскую 4-струнную гитару. Как вспоминал Thelonious Monk гораздо позже, у Wes Montgomery неплохо получалось играть на ней. Однако дальше мимолетного детского увлечения дело не пошло - как и все нормальные дети в этом возрасте, Wes Montgomery придерживался принципа "драм-кружок, кружок по фото, а мне еще и петь охота". Гитара оказалась вскоре забытой. Единственное, что дало Wes Montgomery его недолгое увлечение - это знакомство с творчеством Чарли Крисчена (Charlie Christian), гитариста, чья игра и заставила Wes Montgomery впоследствии серьезно взяться за инструмент. В 17-летнем возрасте Wes Montgomery с братьями вернулись в родной Индианополис. Там Wes Montgomery устроился работать сварщиком, а в 1943 году, двадцати лет от роду, он женился. И в тот же год Wes Montgomery купил себе гитару и усилитель. В течение следующих пяти лет Wes Montgomery много играл в клубах Индианаполиса по вечерам, по прежнему целыми днями работая сварщиком, чтобы прокормить семью. В 1948-50 годах он присоединился к оркестру Лайонела Хэмптона (Lionel Hampton), в составе которого объездил всю страну. После окончания контракта с Lionel Hempton у Wes Montgomery появились хорошие перспективы музыкального роста, однако он ими не воспользовался, а возвратился в родной Индианополис к своей семье. Именно там, обобщая и осмысливая опыт игры в оркестре Lionel Hempton , в течение следующих девяти лет Wes Montgomery и создал свой знаменитый стиль игры, основанный не только на игре одноголосных соло, но и на использовании октавных интервалов и аккордов для украшения мелодии. В 1959 году, в рамках всеамериканского турне, в Индианаполисе гастролировал Джулиан "Кэннонболл" Эддерли (Julian 'Cannonball' Adderley). Известный мастера саксофона был потрясен игрой "гитарной легенды Индианаполиса" Wes Montgomery. С помощью Adderrley и Wes заключает контракт со студией Riverside. И в 1959 году, в возрасте тридцати пяти (!) лет, Wes Montgomery приступает к работе над своим первым альбомом. В течение следующих пяти лет Wes Montgomery много записывался с ведущими джазовыми музыкантами США. В 1964 году компания Riverside стала банкротом, и Wes Montgomery перешел под покровительство Verve Records. Незадолго до того в семье Montgomery родился седьмой ребенок, и необходимость обеспечивать жену и детей заставила Wes Montgomery повернуться в сторону более коммерческой музыки. В 1964-68 годах Verve Records выпустила серию первоклассных альбомов Wes Montgomery в стиле R'n'B, на которых изысканные гитарные соло послужили превосходным украшением к звучанию таких поп-мелодий, как Sunny (та самая, которую впоследствии использовали Boney M), битловских Eleanor Rigby и A Day In The Life и многих других. Постоянная работа в студии (с 1959 по 1968 Wes Montgomery записал около 20 альбомов, точную цифру назвать сложно, кое-что из его записей тогда не выпускалось, до сих пор издаются альбомы, не выходившие в 60-х годах) подорвала здоровье Wes Montgomery. У него были проблемы с сердцем, о которых он не рассказывал в семье. В 1968 году Wes Montgomery вернулся в Индианаполис, чтобы пройти курс лечения у своего врача. Однако врач не смог спасти своего подопечного - 15 июня 1968 года Wes Montgomery скончался от инфаркта.
Гитарист и композитор Уэс Монтгомери (настоящее имя Джон Лесли Монтгомери) родился 6 марта 1923 года, умер 15 июня 1968 года в США.

Великий блюзовый мастер Уэс Монтгомери, по его собственному признанию, взялся за гитару под впечатлением пластинок и концертов знаменитого бельгийского цыгана Джанго Рейнхардта - самоучка Монтгомери на слух «снимал» гитарные партии Рейнхардта, а затем шлифовал технику игры до кровавых мозолей на пальцах. Для манеры Уэса Монтгомери было характерно использование подушечки большого пальца правой руки - он никогда не применял медиатор, равно как и никогда не играл перебором. В 1948 году гитарист присоединился к джаз-бэнд-у Лайонела Хэмптона, с которым проработал до начала 50-х годов. В начале 60-х Уэс Монтгомери вместе со своими братьями Бадди и Монком Монтгомери играл у Джона Колтрейна, в 1965 году прошли его первые гастроли в Европе. Уэс Монтгомери скоропостижно скончался на пике своей карьеры летом 1968 года. Ведущие рок-гитаристы современности сегодня называют этого мастера своим учителем.

Случайно отыскал у себя его диск.Очень даже хороший гитарный джаз.

[Потполкин]

Сообщение от Margulf

Запросто. Прогрессив - это музыка фанатиков-инструменталистов, для которых главное удовольствие - сыграть соло на всем, что есть в группе, желательно со сбитым ритмом, ахроматичной мелодикой, и еще чем-нибудь столь же непонятным простому смертному.

Я достаю пенис и рулетку.

Прогрессивом в конце 60-х (и начале 70-х) обзывали ВСЕ то, что отличается от мэйнстрима.

King Crimson, Yes, Pink Floyd, Фрэнк Заппа etc.

Они вообще не похожи. У Пинк Флойд сложная музыка? Да полно вам! Больше звукоизвлечение и обработка.
А у Gong?

Потом тремин "прогрессив" притёрся, а старики либо скопытились, либо заиграли какой-нибудь ахтунг(Yes), либо играют до сих пор. Прогрессивом теперь обзывают всё сложное, а жаль: ведь и у Кримсонов сакс не строил, и у Ху динамик испоганен был (так дисторшен и появился), и Ес были мелодии на простейших гармониях.
Вспомните гармонию Cat Food кримсонов. каково?

Чем же фри-джаз не прогрессив?
А Стравинский? (ох как Заппа его обработал!)
А Пи Оридж?(ведь это новое слово в музыке)

Вернёмся к нашему барану с телекастером.
Мне совершенно непонятно с какого перепугу Muse сравнивают с британскими группами 90-х. Там из стоящего (по музыкально-трушно-меломанскому ИМХУ) разве что Йорк. Ну ещё Албарн "поднялся", но это уже в 00-х!

У Muse нет аналолгов. Да, они юзают рахманиновские запилы, что с того? Гармонии местами просты, но каковы обыгровки!
Я не хвалю их на 100%, на мой взгляд Muse при прослушивании нужно делить пополам. Но они того стоят.

з.ы.
После моих речей дайте ответ: чем же Muse не неопрогрессив?
У марсвольты бедлам и октахедрон вообще форматны и просты на все 100, зато сложны. и что?

[Robin Pack]

Muse отличаются от мэйнстрима? У них нет аналогов? Полно, да ты троллишь

[Sunbird]

Сообщение от Margulf

Muse отличаются от мэйнстрима? У них нет аналогов? Полно, да ты троллишь

Да Muse - чистый мэинстрим, который слушают все хипстеры :)

[Red Fox]

Сообщение от Sunbird

хипстеры :)

Чего-чего?)

Право далее, я так понимаю, мне предстоит решать самому, как считать и какой точке зрения довериться. Правда, МАХНО привёл убедительные контраргументы, и ему ответили лишь на уникальность Muse, а не принадлежность к прогрессиву.

[Sunbird]

Сообщение от Greem

Чего-чего?)

Тыц:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...3%D1%80%D0%B0)

[Atanvarno]

Цитата:

В основном, хипстеры - это начинающие музыканты, дизайнеры, художники, стилисты, писатели, гомосексуалисты, журналисты, фотографы

Браво, Википедия! Гомосексуалист - очевидно творческая профессия

[Starchaser]

Сообщение от Грендель

Откуда есть пошло блэкерское ist krieg и что оно толком значит?

Есть подозрение, что это в честь альбома "Black Metal Ist Krieg" трузлобной группы Наргарот :)

[Грендель]

Starchaser,уже выяснил, так оно и есть)

[Robin Pack]

Greem
ПОнимаешь, в свое время Led Zeppelin тоже называли хэви-металлом. Но если у тебя спросят пример хэви, едва ли ты назовешь LZ, а не Iron Maiden, Judas Priest и ко.

И спор начался с того, относятся ли Muse к спэйс-року. Так вот, к нему они под любым соусом не относятся. Хоть "неопрогом" их называй, хоть как. Space rock - вполне конкретный подвид психоделик-рока, а не любая группа, упоминающая "Чёрные дыры" и "Звёздный свет" в текстах. Эдак и ВИА Земляне с их "Травой у дома" к спейсроку можно причислить.

Вот пример спэйс-рока для сравннеия: Ozric Tentacles

Откуда есть пошло блэкерское ist krieg и что оно толком значит?

Значит "Блэк-металл это война".
Альбом всего-навсего 2001 года, так что это он назван по этой фразе, а не наоборот.

[Грендель]

Margulf,урбан дикшионари говорит обратное.

[Потполкин]

Сообщение от Margulf

Muse отличаются от мэйнстрима? У них нет аналогов? Полно, да ты троллишь

Раскусил, но не до конца.
Да, я знаю что мэйнстрим не изменится, каким бы роялем или эффектами его не рзбавляли.
Хорошая группа в противовес Muse - Samla Mammas Manna. Клавишники и прогрессивщики вообще слюной изойдутся. Да и Белами.

не в том суть. Суть то в том, что стоящие вещи у Muse есть.

Дрим-театр прог? Прог, но мейнстрим ведь чистой воды! (хотя они Белами прикурить дадут)

а по поводу спейса... элементы есть, но не более.
"Озриковые отцы" Gong - одни из пионеров спейса(их ещё вместе с Фритом обзываеют словечком "кентербери"). Крутые дяди, но у них много и не спейсовых вещей.
Битники же как-никак!