Code Geass: Lelouch of the Rebellion/ Осторожно, СПОЙЛЕР!

[Sofist]

Скрытый текст - *:

Сообщение от Jurine

Напомните мне-неразумной, пожалуйста, кто такое говорил?

Вотъ он:

Сообщение от Aster

То-то япошка стал Седьмым Рыцарем!

Сообщение от Jurine

Значит она остается верной, до тех пор, пока кто-нибудь не найдет пример ее опровергающий....

эмм.. прочтите определение понятия "теорема". потом еще раз прочтите, что вы написали.

[Nas'ka]

Скрытый текст - Люди не равны. Блин. >_<":

Сообщение от Sofist

Мы будем доказывать, что быстрое продвижение Куруруги по служебной лестнице - есть закономерный факт, вытекающий из того что Британия прогнила. И поэтому использовать сей факт, говоря:"нифига, в Британии у всех есть возможность стать кем-то", неверно.

Блин! Потрясающе! Давайте доказывать, да да!
Для начала надо вспомнить, что Сузаку был банальным рядовым, а уже после ранения ему попал в руки Ланселот... А собственно почему? Насколько я помню, до этого он ни разу не пилотировал УН, хотя был одним из лучших в симуляторах. Поэтому действительно как бэ странно, что выбрали именно его.
Затем убийство Кловиса, арест Сузаку, имя Куруруги ивсестно всем. Встреча с Юфи - и вот! Потом он стал рыцарем Юфи, потом переделки с правительством, потом сдатие Лулу и т д. А с чего все началось? Ему дали Ланселота. Остальное - вполне объяснимо, далее были Юфи и совсем не близорукий Император, они не обращали внимания на национальность.
Собственно, напомните мне, как достался УН Сузаку и мы решим вопрос о равенстве же!

[Sofist]

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Nas'ka

Люди не равны. Блин. >_<

щорд, я уже сам запутался :)

Сообщение от Nas'ka

Собственно, напомните мне, как достался УН Сузаку и мы решим вопрос о равенстве же!

Да никак. Судя по всему Ллойду был нужен именно он. Может он какой-то особенный был, в результате чего ему Ланселотом было проще управлять, чем остальным пилотам. Может, никто не хотел к безумному графу идти пилотом, и он решил взять раненного одиннадцатого, который показывал неплохие навыки в обращении с УН... (зы. УН - Ужас Ночи чтоли?)

[Jurine]

Скрытый текст - Кря:

Сообщение от Nas'ka

а уже после ранения ему попал в руки Ланселот...

Ну, насколько я помню, впервые он пилотировал Ланселот то-ли в первой, то-ли во второй серии. Когда террористами командовал Лулу, они почти победили, и тут Ллойд дает Сузаку пилотировать Ланселота. И он как пошел, и как всех кидал-раскидал. Как всех бросал-разбросал.... Хотя я могу ошибаться... Давно смотрела....

Сообщение от Sofist

щорд, я уже сам запутался :)

По моему, запутались уже все....

[Aster]

Скрытый текст - Спойлерно:

Сообщение от Sofist

Циолковский вон до чего дошел.

А он чужую или свою мечту реализовывал?

Сообщение от Sofist

А если будет доказано, что этот пример не удовлетворяет условиям теоремы?

Доказывайте, но не я теорему формулировал.

Сообщение от Sofist

Всю первую половину второго сезона она была незнамо где по вине Сузаку.

Беспорядки в городе инициировал не Зеро? Он. Так что не надо. Это следствие его действий.

Сообщение от Sofist

10 лет - они 10 лет и есть, а он не показал себя вундеркиндом.

Да, в 17 все дети управляют отрядами... Что до образования, то он был, вроде, сыном настоящей жены имератора. В Англии в свое время, вон, бастардам давали такое образование, что ой-ей.

Елизавета очень рано начала проявлять свои природные способности — в десятилетнем возрасте она неплохо говорила по-гречески, по-итальянски и по-французски. Её латынь была безупречна — на этом языке принцесса не только читала сочинения римских историков, но и писала пространные письма своей мачехе — Екатерине Парр.

Это девочка, которых считают склонными к гуманитарным наукам. А Лулу - мальчик. Один из претендентов на трон или хотя бы кресло генерал-губернатора провинции, должность военачальника...

Сообщение от Sofist

Аха! Значит, Лелуш все-таки был в массе серой толпы.

Он под нее "косил".

Сообщение от Sofist

Плюс, до этой игры он всегда проигрывал Шнайзелю.

Ну, мальчик растет, кто ж отрицает. А у Шнайзеля головокружение от упехов.

Сообщение от Sofist

Вечно путается под ногами

Да, лучше как С.С. - ни рыба, ни мясо...

Сообщение от Nas'ka

Я тебя так понимаю ^^

Да-да. Тем приятнее с тобой спорить.

Сообщение от Nas'ka

Она конечно дура полная, но из всех персонажей она "чувствует" правильнее всех

Ну, у моего любимого пейринга тоже все могло получиться. Просто там условностей много. Но я с тобой согласен. (А еще обожаю Корнелию с ее рыцарем.)

Сообщение от Sofist

а я её и не трогаю, это всё он начал!
*тычет пальцем в Астера*

Как некрасиво... Не по-мужски. Я ее считаю невинной жертвой мелкого ничтожества, которую не учел наш великий комбинатор. Хотя должен был, начиная манипулировать "братиком".

Сообщение от Nas'ka

Собственно, напомните мне, как достался УН Сузаку и мы решим вопрос о равенстве же!

Ллойд *изображает бурную реакцию на этот ходячий кавай* знал, что у парнишки лучшие результаты на тренажерах и, мягко говоря, послал Апельсинчика с его непониманием линии партии.
Ллойд и Ракшасса... Почему нам не раскрыли этот пейринг?!

[Nas'ka]

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Aster

Беспорядки в городе инициировал не Зеро? Он. Так что не надо. Это следствие его действий.

Беспорядки хоть как-то касались школы?

Сообщение от Aster

Да-да. Тем приятнее с тобой спорить.

Я тоже тебя обожаю ^^

Сообщение от Aster

Ллойд и Ракшасса... Почему нам не раскрыли этот пейринг?!

Астер, я волнуюсь, в одном сообщении 2 раза слово "пейринг". И каждый гетеро! Я волнуюсь!

Сообщение от Aster

Ллойд *изображает бурную реакцию на этот ходячий кавай* знал, что у парнишки лучшие результаты на тренажерах и, мягко говоря, послал Апельсинчика с его непониманием линии партии.

Собственно вот. Слава Ллойду*много обожания в голосе*. Ибо без него истории Сузаку не было бы. Точнее была бы, но позже. Так Лелуш и без СС задумывал все провернуть.
Ей-богу, они так похожи же!
Я конечно не знаю, но обычно в симуляторах люди, занимающие первые места, изначально хорошо в них разбираются. Что называется так же талант.
Таким макаром Сузаку нифига не пыль, пробившаяся в небо. Ибо он не тяжко работал, а был замечен его талант. Таким образом к нему отнеслись не так, как к рядовому японцу.
Как итог. Британия прогнила. Люди не равны. *меня уже бесит эта фраза*

[Aster]

Скрытый текст - Спойлерно:

Сообщение от Nas'ka

Беспорядки хоть как-то касались школы?

Да. Вовремя пресекли, но ученики решили бежать.

Сообщение от Nas'ka

Астер, я волнуюсь, в одном сообщении 2 раза слово "пейринг". И каждый гетеро! Я волнуюсь!

Да, гетный. Сузаку/Юфемия. А так - три перечислено. Но ты не волнуйся, я просто фанфики не люблю. Ну и снова заводить тяжбу, кто есть кто...

Сообщение от Nas'ka

Ей-богу, они так похожи же!

Да. Иначе бы конец был другой.

Сообщение от Nas'ka

был замечен его талант. Таким образом к нему отнеслись не так, как к рядовому японцу.

То, что был замечен, значит, что уравниловка на японцев не действует. Что до таланта, то, если не работать и не развивать его, то будет кукиш. Без масла даже. Просто остальные японцы идут фоном. И они не хотят идти через систему. Отвергая ее, они собственноручно обрекают себя на статус изгоев.

[Nas'ka]

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Aster

Ну и снова заводить тяжбу, кто есть кто...

*побередила в мозгу несколько забавных воспоминаний*

Сообщение от Aster

То, что был замечен, значит, что уравниловка на японцев не действует.

То, что он был замечен Ллойдом, которому собственно плевать было на мнение империи, значит что выводы сделать нельзя. Он вообще уникален. Мнимая единица системы. Участие принимает полное, а отношения к системе вроде бы и нету, ему игрушки важно мастерить. И чтоб на них нормальные пилоты летали.
А уравниловка - это часть системы. И Апельсинчик в жизни бы не выбрал Сузаку на роль пилота жеж.

Сообщение от Aster

Что до таланта, то, если не работать и не развивать его, то будет кукиш. Без масла даже.

Без бэ, я не отрицаю, что Сузаку упорный. Лелуш тоже кучу планов настроил и готовился к их реализации. Факт в том еще, что Сузаку выделяется среди Японцев целью. Они хотят вернуть страну. Сузу хочет исправить империю.
*меня мучает ощущение, что мы воду гоняем туда-сюда*

[Aster]

Сообщение от Nas'ka

И Апельсинчик в жизни бы не выбрал Сузаку на роль пилота жеж.

Ну и что он получил? Он же не понимает системы. Согласно философии императора ведь все не равны друг другу, в том чсле и британцы. А для Апельсинчика любой британец априори лучше. Это просто неправильное понимание политики партии на местах. Но для императора это безразлично - усиливается отбор тех, кто может быть полезен. Не смог пробиться - недостаточно хорш.

Сообщение от Nas'ka

Факт в том еще, что Сузаку выделяется среди Японцев целью.

Он выделяется не столько целью, сколько средством ее достижения. Он же хотел вернуть японцам нормальное положение в их стране. Ну, более глобальное исправление всей империи - это скорее побочная сверхзадача.

[Nas'ka]

Скрытый текст - ***:

Aster, наконец мы поняли друг друга! Круг замкнулся. Потому я и говорила, что Британия прогнила! Ибо во главе колоний сидят "Апельсинчики" и мешают нормально жить жеж! Таким макаром система гниет и чахнет, потому что..

Сообщение от Nas'ka

Британия давно потеряла здравое ядро этого выражения

Император помнит. Он вообще крут. Но его немного другое заботит. Ллойду все-таки плевать на систему.
Вооот. Ну и можно еще раз повторить, мне прям понравилось.
Люди не равны. Да да.

Сообщение от Aster

побочная сверхзадача.

Звучит то как!

Сообщение от Aster

Он же хотел вернуть японцам нормальное положение в их стране.

А для этого нужно было пройти через Апельсинчика, через расистов британских, еще через черт знает что... Ему конкретно повезло с Ллойдом, Юфи и тем, что Зеро оказался Лулу. Иначе плакало бы его рыцарство. Лет 30 приглось бы рядовым просто вкалывать.

[Jurine]

Сообщение от Nas'ka

Люди не равны. *меня уже бесит эта фраза*

*Энергично киваю*

Сообщение от Nas'ka

Потому я и говорила, что Британия прогнила! Ибо во главе колоний сидят "Апельсинчики" и мешают нормально жить жеж! Таким макаром система гниет и чахнет, потому что..

Сообщение от Nas'ka

Ему конкретно повезло с Ллойдом, Юфи и тем, что Зеро оказался Лулу. Иначе плакало бы его рыцарство. Лет 30 приглось бы рядовым просто вкалывать.

Неужели, мы все наконец достигли единого мнения? Осталось дождаться последнего Участника конфликта?

[Sofist]

Скрытый текст - спойлер:

Сообщение от Nas'ka

Ибо во главе колоний сидят "Апельсинчики" и мешают нормально жить жеж!

Они - стимул. Без них нумеры продолжали бы чавкать попкорн и думать, мол, хорошо, что они в свое время не пошли в ополчение. Так что ни в каком месте Британия не прогнила. У неё свои методы отбора.

Сообщение от Nas'ka

Как итог. Британия прогнила. Люди не равны. *меня уже бесит эта фраза*

Сообщение от Nas'ka

Ну и можно еще раз повторить, мне прям понравилось. Люди не равны. Да да.

^__^

Сообщение от Aster

но не я теорему формулировал.

А я прошу Вас её сформулировать :)
Впрочем, за неимением состава спора по данному вопросу...

Сообщение от Jurine

Неужели, мы все наконец достигли единого мнения? Осталось дождаться последнего Участника конфликта?

А Баба-Яга против.)

Сообщение от Aster

Беспорядки в городе инициировал не Зеро? Он. Так что не надо. Это следствие его действий.

Аха. Поэтому с риском стереть полгорода надо выписывать кренделя над ним. У Сузаку была возможность вывезти Нанали из города. Хотя бы на Ланселоте. Но он не захотел.

Сообщение от Aster

Как некрасиво... Не по-мужски. Я ее считаю невинной жертвой мелкого ничтожества, которую не учел наш великий комбинатор. Хотя должен был, начиная манипулировать "братиком".

Ну вот.. теперь опустим Ролло по полной программе. Все же он отдал свою жизнь, чтобы спасти "брата". И не просто рискуя жизнью, а отлично зная, чем всё это закончится.

Сообщение от Nas'ka

Ему конкретно повезло с....и тем, что Зеро оказался Лулу. Иначе плакало бы его рыцарство

Иначе прибили бы его еще при освобождении Тодо.

[Jurine]

Скрытый текст - хе:

Сообщение от Sofist

А Баба-Яга против.)

Да уж, мои надежды рухнули)))

Скрытый текст - Кря:

Сообщение от Sofist

у вот.. теперь опустим Ролло по полной программе.

Вы не правильно поняли смысл фразы! Здесь снова опускается Лелуш, и начинается тема о том, какой он плохой.

Сообщение от Aster

великий комбинатор

А на счет

Сообщение от Aster

мелкого ничтожества

.... Это чистая правда! Он мелкий? Мелкий! Ничтожество? Я бы подобрала слово помягче, ведь мне его все-таки слегка жалко..... Но из-за того, что он поверил Лелушу и стал бегать за ним и выполнять все его приказы КАК СОБАЧКА - тут я согласна с Астером. Он ничтожество. Но опять же.... Оправдание его в том, что его никто никогда не любил, и он никому не был по-человечески нужен. На это его Лелуш и поймал (все равно им восхищаюсь, какие бы гадости Лулу не делал). Пригрел, братиком назвал, и сделал из него

Сообщение от Aster

мелкое ничтожество

[Aster]

Скрытый текст - Спойлерно:

Сообщение от Nas'ka

Звучит то как!

Налагаю копирайт!

Сообщение от Nas'ka

Ему конкретно повезло

Ну, не ему одному. Если бы не С.С., то что бы мы имели?

Сообщение от Nas'ka

Ибо во главе колоний сидят "Апельсинчики"

Во глове колоний все же сидели корнелии и кловисы со шнйзелями... Для Апельсина это слишком крутое место. Другое дело, что он вполне показывает образ мысли чиновника: "Он не из наших? Он враг!" При этом "наши" могут быть британцами или кем-то еще. Национальность просто наиболее очевидный и распространенный вариант зашоренности даже желающего добра своей стране человека.

Сообщение от Jurine

Здесь снова опускается Лелуш, и начинается тема о том, какой он плохой.

Нет, это была мелкая подначка.

Сообщение от Jurine

Это чистая правда!

Вот и хорошо.

Сообщение от Sofist

Все же он отдал свою жизнь, чтобы спасти "брата".

Только я не хочу оправдывать убийство невинного человека (это не стычки с солдатами!) сложным детством. Своей смертью он искупил вину перед Лулу. Вину перед Ширли искупить он не сможет.

Сообщение от Sofist

Поэтому с риском стереть полгорода надо выписывать кренделя над ним.

Аргументация в стиле "сам дурак" не канает. То, что беспорядки были следствием действий Лулу, не опровергли. К тому же Лулу является причиной тогдашнего состояния Сузаку.

Сообщение от Sofist

Так что ни в каком месте Британия не прогнила. У неё свои методы отбора.

О, тут мы сошлись? Как интересно.

[Jurine]

Скрытый текст - ???:

Сообщение от Aster

Другое дело, что он вполне показывает образ мысли чиновника: "Он не из наших? Он враг!" При этом "наши" могут быть британцами или кем-то еще.

Честно? Образ мыслей "Апельсина" я не понимаю совсем. Если брать в расчет "Он не из наших? Он враг!" то он должен был пытаться убить Лулу, чем он и занимался весь первый сезон. А вот если он следовал этой системе, то почему он перешел на сторону Зеро, я не совсем понимаю. Да я знаю. Он говорил, что так как не защитил Марианну, то хочет защитить ее детей и вообще отомстить за ее смерть, но почему он тогда все эти годы не пытался найти убицу, а вполне себе спокойно служил Британской армии... Вам не кажется, что что-то не сходится? Да и Лелуш по суи теперь тоже из категории "Он не из наших? Он враг!"... Короче, я ничего не понимаю из его действий....

[Sofist]

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Aster

Только я не хочу оправдывать убийство невинного человека (это не стычки с солдатами!) сложным детством. Своей смертью он искупил вину перед Лулу. Вину перед Ширли искупить он не сможет.

А я его и не оправдываю сложным детством. И искупил он, пожалуй, не смертью, а тем что спас Лелуша, отдав свою жизнь. Просто взять и умереть на месте - не искупить.

Сообщение от Aster

Аргументация в стиле "сам дурак" не канает. То, что беспорядки были следствием действий Лулу, не опровергли. К тому же Лулу является причиной тогдашнего состояния Сузаку.

Аргументация в стиле "он тут не при чём" тоже не канает. У него есть своя воля. Да, он не виноват в том, что за ним вели слежку и чуть не поймали Лелуша, когда тот пришёл просить спасти Нанали. Более того, Лелуш его уговорил. Так что же изменилось, почему он её не вывез в безопасное место? Почему не попросил Ллойда снять с Ланселота Фрею?
Скорей, наоборот, Сузаку является причиной тогдашнего состояния Лулу, и причиной, почему он так остервенело кинулся штурмовать Токио. Все его кинули. Надежды ни на кого нет. Приходится реализовывать самый неприятный план.
Почему Сузаку не связался с Лелушем? Почему не перешёл на его сторону ещё тогда? Ему надо было подтверждение смерти Нанали и скорбь на дне воронки "боже, что я наделал?"?

Сообщение от Aster

О, тут мы сошлись? Как интересно.

Говорил же: "за неимением состава спора по данному вопросу..." =)

Сообщение от Jurine

Честно? Образ мыслей "Апельсина" я не понимаю совсем. Если брать в расчет "Он не из наших? Он враг!" то он должен был пытаться убить Лулу, чем он и занимался весь первый сезон. А вот если он следовал этой системе, то почему он перешел на сторону Зеро, я не совсем понимаю. Да я знаю. Он говорил, что так как не защитил Марианну, то хочет защитить ее детей и вообще отомстить за ее смерть, но почему он тогда все эти годы не пытался найти убицу, а вполне себе спокойно служил Британской армии... Вам не кажется, что что-то не сходится? Да и Лелуш по суи теперь тоже из категории "Он не из наших? Он враг!"... Короче, я ничего не понимаю из его действий....

Он боготворил Марианну. А ещё в нём сильно развит гражданский долг. Ему, конечно, никто не поведал что убийца - ВиВи. А кто ещё мог убить? Разумеется жалкие нумеры-повстанцы. Отсюда началась его карьера в партии радикалов-пуристов. Тут вдруг узнаётся, что сын Марианны, тот самый, которого он тоже не смог защитить - Зеро. Для него Марианна до сих пор - и царь, и бог. А Лелуш - царевич и божество.
Его борьба с нумерами в рядах пуристов - и есть месть убийцам Марианны. Сами убийцы, понятное дело, были "уничтожены" ещё дворцовой охраной, когда пытались бежать.

[Aster]

Сообщение от Jurine

А вот если он следовал этой системе

Ну, он ей и не следовал. Поднабрался ума, пересмотрел взгляды на жизнь.

Сообщение от Sofist

Просто взять и умереть на месте - не искупить.

Просто спасти - тоже.

Сообщение от Sofist

Почему Сузаку не связался с Лелушем?

После того, что он сделал с Юффи? Смеетесь?

[Sofist]

Скрытый текст - ...:

Сообщение от Aster

После того, что он сделал с Юффи? Смеетесь?

после того как Сузаку кинула его же система, а Лелуш сбежал с мыслью:"Блин. даже Сузаку предал. Придётся вытаскивать Нанали своими силами". Заметь, в том диалоге Сузаку уже дал принципиальное согласие на вывоз Нанали из Токио.

[Nas'ka]

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Aster

После того, что он сделал с Юффи? Смеетесь?

А он знал, что это сделал Лелуш? О_о
Он же был уверен, что это сделал Зеро, нэ?

Сообщение от Aster

Во глове колоний все же сидели корнелии и кловисы со шнйзелями... Для Апельсина это слишком крутое место. Другое дело, что он вполне показывает образ мысли чиновника: "Он не из наших? Он враг!" При этом "наши" могут быть британцами или кем-то еще. Национальность просто наиболее очевидный и распространенный вариант зашоренности даже желающего добра своей стране человека.

Кловис недалеко от Апельсинчика ушел, надо сказать... Ну, это моя личная неприязнь к нему.
А про национальность. Не люблю расистов, они довольно скудоумны в своих размышлениях. Британия исходит из того, "кого мы завоевали - тот хуже нас". Потому что слабее.
Опять-таки заявления императора о неравенстве не понимают правильно. Вспомни школьников! "Да кто вы такие, одиннадцатые, вы же нам проиграли!" Это вбивается в голову всем британцам. Им скармливается лозунг. Они понимают по-своему. И с удовольствием считают себя особенными.
Кстати, насчет отбора... Мы видели отношение к японцам, ползущим вверх. К простым обывателям относятся как к мусору, почему бы и не исстребить все гетто. А к ничего не делающим британцам, которые разве что родились с этим гражданством, какое к ним отношение? Оно лояльное и снисходительное. Хотя они ничем не круче японцев по сути. Кроме национальности. Стандартное отношение "белый-черный". Оно меня и раздражает же

[Jurine]

Скрытый текст - ,,,:

Сообщение от Nas'ka

Он же был уверен, что это сделал Зеро, нэ?

На тот момент он уже знал, что Зеро есть Лелуш. Только я вот не понимаю, причем тут Нанали. Ее то он мог вытащить и по собственной инициативе... Нанали то Юфи не убивала... И как я поняла Нанали тоже была дорога Сузаку....