Креатив 15: Григорий Неделько, Павел Ганжа - Чертовски верное решение

[Лeo]

Убивец, я бы обоим влепил. Причем строго в последовательности Мутабор --> Письмин. Я думаю луркокритика и петросянство, это то, чего мы никогда не хотели видеть на креативе, ну а переходы на личности у гражданина с бабкой на аватарке уже вошли в привычку, точнее он за ними уже давно рассказы не видит.

Я бы чем разводить тут дедовщину постарался как раз привлечь тех, кто действительно писать не умеет. На примере их работ идеально можно показать стандартные ошибки.

[чарот]

Извините, кастрировать текст, как делают современные мЕтры, не буду, упрощать предложения в угоду псевдолюбителям эрзац-литературы с низким IQ тоже,

Вы правы. Зачем упрощать и кастрировать глубокий рассказ для интеллектуалов в угоду псевдолюбителям.

[Mutabor]

Дамы и гг. Креативщики, особенно Григорий Неделько и Павел Ганжа - извините!

Скрытый текст - По пунктам:

1. Меньше всего за якобы "хамство". М[атёро]Талантливые, ни М[олодо]Талантливые Аффтары вообще-то относится ко всем без исключения присутствующим (и к Мудо...или Муди... или как его там? - тоже), а уж как ЭТО воспринимать дело сугубо добровольное. Креативный генацвалеид = "креативный + генацвале (дружеский) + геноцид (избиение)", тоже шутка/штука пусть и плоская, но время от времени имеющая место быть на Креативе в целом, отнюдь не в данной теме. С чего бы обижаться? Не знаю...

2. Каюсь, не подумавши спровоцировал страсти-мордасти. Очень неудобно получилось, Дамы и гг. Креативщики. Правда, такое больше не повторится. Не стоит опасаться, что чей-то еще творческий настрой будет испорчен.

3. Григорий, если снятие текста - Ваше единоличное решение, попробуйте посоветоваться с со-автором. Возможно, он придерживается иного мнения. Выдержка в любом случае не менее важна, чем навыки или талант. И уж в который раз повторюсь: речь шла НЕ о Вас - с какой вообще стати? - только о тексте (в самом начале) и о вещах, характерных для Креатива (позже). Так что спокойствие, только спокойствие

Лео
Убивец, я бы обоим влепил. Причем строго в последовательности Мутабор --> Письмин. Я думаю луркокритика и петросянство, это то, чего мы никогда не хотели видеть на креативе, ну а переходы на личности у гражданина с бабкой на аватарке уже вошли в привычку, точнее он за ними уже давно рассказы не видит.

Я бы чем разводить тут дедовщину постарался как раз привлечь тех, кто действительно писать не умеет. На примере их работ идеально можно показать стандартные ошибки.

upd: Лео, в который раз убеждаюсь, что вежливость принимают за слабость, а мягкий, безобидный юмор - за вызов "на смертный бой". "Ребята, давайте жить дружно", чем плох девиз? Лишний раз извиняться не стану. Да и не за что, пожалуй.


Убивец, кстати да, "влепите"! Но "что" и главное - "ЗА что?"

[Лeo]

Дамы и гг. Креативщики, особенно Григорий Неделько и Павел Ганжа - извините!

Мутабор, почитай темы с твоим участием. Первый пост имеет довольно поверхностное отношение к рассказу, остальные - словесная перепалка с автором с попытками его спровоцировать. Если у тебя это уже произвольно, сделай перерыв, не читай форумы, отдохни, порадуйся жизни. Никто на тебя не обижается, все просто руку не могут отодрать от лица после чтения постов в стиле "да это я баранами абстрактно всех назвал, а не вас лично!!!".

[чарот]

Кстати, Мутабор, а что это за бот, который всех чмырит тыкает носом в разные слова?

[Лeo]

wordstat какой-нибудь? Многие очень любят считать количество слов "был" или "свой" в рассказах новичков, я раньше тоже любил. Потом посчитал сколько былизмов у классиков и популярных современных писателей, больше не считаю. Кстати предложение построенное таким образом, чтобы любой ценой избежать употребления "был" по ряду причин мне глаза режет куда больше, чем был 10 раз подряд.

[Mutabor]

Сообщение от Лeo

Мутабор, почитай темы с твоим участием. Первый пост имеет довольно поверхностное отношение к рассказу, остальные - словесная перепалка с автором с попытками его спровоцировать. Если у тебя это уже произвольно, сделай перерыв, не читай форумы, отдохни, порадуйся жизни. Никто на тебя не обижается, все просто руку не могут отодрать от лица после чтения постов в стиле "да это я баранами абстрактно всех назвал, а не вас лично!!!".

Лeo, "первый пост" имеет самое непосредственное отношение к тексту, а уж "перепалка", "спровоцировать" - тут каждый судит по себе, и выводы делает безо всякой моей помощи.

Дело вовсе не в количестве "был", "свой", "я" или "или". А впрочем, кому ЭТО надо?..

Спасибо за добрые советы, обязательно к ним прислушаюсь!


чарот, обычный счетчик, тут Лео прав, но не "вордовский". Довольно удобная штука при массовой обработке текстов, в т.ч. художественных.

[Лeo]

тут каждый судит по себе, и выводы делает безо всякой моей помощи.

Ну я бы с удовольствием, но все темы где ты участвуешь похожи как близнецы братья, и отличить одного автора и рассказ от другого затерев мысленно название темы невозможно.

Довольно удобная штука при массовой обработке текстов, в т.ч. художественных.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Лeo

Ну я бы с удовольствием, но все темы где ты участвуешь похожи как близнецы братья, и отличить одного автора и рассказ от другого затерев мысленно название темы невозможно.

Напрашивается вывод...

[Лeo]

Напрашивается вывод...

Причем вполне очевидный. Художественный текст это не копирайтинг для SEO, если его "критиковать" по принципу "загнал в метаиндекс и попросил проверить релевантность" - всегда смешно будет.

[Ubivec]

Небольшая памятка критикам:
Если в ответ на вашу критику/замечание автор реагирует остро, тут же извиняетесь и с рефреном "автору виднее/автор всегда прав" покидаете тему в поисках более разговорчивых и доброжелательно настроенных собеседников. И ни в коем случае не вступать в пререкания и спор - в этом случае обе стороны начинают выглядеть некрасиво.

[Лeo]

тут же извиняетесь и с рефреном "автору виднее/автор всегда прав"

Да не надо извиняться. Просто эти перепалки в стиле "ты МТА", "ты дурак" уже всех давно достали. Считаете автора МТА и бездарем - так не тратьте на него свое время. Никому ваш альтруизм в попытках "сделать ужасный текст плохим" не нужен.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Лeo

Причем вполне очевидный. Художественный текст это не копирайтинг для SEO, если его "критиковать" по принципу "загнал в метаиндекс и попросил проверить релевантность" - всегда смешно будет.

Есть еще один. Менее очевидный, судя по всему.


Ubivec, а за моральный ущерб компенсацию выплачивать? Давай уж сразу о сумме договоримся, чтобы потом некрасиво не выглядеть.

[Ubivec]

Ну мы здесь как раз и провоцируем авторов на написание отзывов на как можно большее количество рассказов. Эталонные отзывы есть, но не все так могут. Кто-то вообще парой фраз ограничивается. Отзывы Мутабора в меру развлекательные и если не напрягаться, можно словить с них заряд позитива. Все-таки не стоит забывать, что конкурс - отчасти игра :)

[Ubivec]

Ubivec, а за моральный ущерб компенсацию выплачивать? Давай уж сразу о сумме договоримся, чтобы потом некрасиво не выглядеть.

Да нет, просто прошу не втягиваться в заранее бессмысленные перепалки. Если видите что автор не хочет слушать, не стоит тратить время.

[Лeo]

Отзывы Мутабора в меру развлекательные и если не напрягаться, можно словить с них заряд позитива. Все-таки не стоит забывать, что конкурс - отчасти игра :)

Ну я словил (хотя и с трудом), но новички вряд ли оценят.

Ubivec, а за моральный ущерб компенсацию выплачивать? Давай уж сразу о сумме договоримся, чтобы потом некрасиво не выглядеть.

От дурацкой "критики" и ярко-выраженного демонстративного субъективизма страдает прежде всего критик. Точнее его репутация здесь. Так что компенсации не нужны.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Ubivec

Да нет, просто прошу не втягиваться в заранее бессмысленные перепалки. Если видите что автор не хочет слушать, не стоит тратить время.

В таком случае направь свою памятку не только критику, но и - в первую очередь - автору. Почему читатель, указывая на те или иные недочеты, должен умыться и извиниться, а автор - довольно ухмыльнуться? Что за неуважение к аудитории? А потом снова возникнет вопрос: "Почему на Креативе все меньше и меньше критики?" Да потому что читатель удовольствие должен получать - не от чтения, так от отзыва, не от отзыва, так от дискуссии, - а не кланяться бесконечно.

[Лeo]

"Почему на Креативе все меньше и меньше критики?"

Не вижу меньше критики, чем на других конкурсах. Вижу у нас меньше ругани Паниковский-style.

[Ubivec]

В таком случае направь свою памятку не только критику, но и - в первую очередь - автору. Почему читатель, указывая на те или иные недочеты, должен умыться и извиниться, а автор - довольно ухмыльнуться? Что за неуважение к аудитории? А потом снова возникнет вопрос: "Почему на Креативе все меньше и меньше критики?" Да потому что читатель удовольствие должен получать - не от чтения, так от отзыва, не от отзыва, так от дискуссии, - а не кланяться бесконечно.

Взывать к автору, а особенно новичку, пришедшему в нашу беззлобную креативную атмосферу из "этих ваших интернетов", где хамство - норма жизни, практически бесполезно. Я уже шесть лет веду конкурсы, еще и не такого насмотрелся. Автор всегда выступит на защиту своего рассказа грудью, даже если это иррационально по сути. В то же время критики Креатива - это тертые ребята, которые должны понимать, где можно затеять непринужденную беседу о литературных вкусах, а где лучше промолчать и пойти туда, где ценят чужое мнение. Поверьте мне - наткнувшись на пару таких вежливых отказов продолжать бурление и набросы на вентилятор, новичек сам неосознанно станет внимательнее к критикам, чтобы они не обходили его творение стороной. Ну, или покинет конкурс, и будет искать более драйвовое место вроде "Грелки".

[Лeo]

Взывать к автору, а особенно новичку, пришедшему в нашу беззлобную креативную атмосферу из "этих ваших интернетов", где хамство - норма жизни, практически бесполезно. Я уже шесть лет веду конкурсы, еще и не такого насмотрелся. Автор всегда выступит на защиту своего рассказа грудью, даже если это иррационально по сути. В то же время критики Креатива - это тертые ребята, которые должны понимать, где можно затеять непринужденную беседу о литературных вкусах, а где лучше промолчать и пойти туда, где ценят чужое мнение. Поверьте мне - наткнувшись на пару таких вежливых отказов продолжать бурление и набросы на вентилятор, новичек сам неосознанно станет внимательнее к критикам, чтобы они не обходили его творение стороной. Ну, или покинет конкурс, и будет искать более драйвовое место вроде "Грелки".

Мои наблюдения за 10+ лет конкурсов: наши омега-критики и киломэтры своим петросянством только одного добились - народ с классических конкурсов перешел в соцсети, на жж и в дайри, в основном в сообщества фикрайтеров. С т.з. суперкритиков это болото и смертный приговор для творческого человека. С точки зрения просто смертного фикрайтеры с каждым годом больше становятся похожи на нормальных людей, чем мы - занимаются любимым хобби, получают от этого фан и имеют стабильную базу читателей, на которую работают. У нас же похвастать 1000+ просмотров на самиздате могут в основном юмористы и те, у кого там тоже фики и квазифики на компьютерные игры или известные серии. Ну и в итоге кто из нас дурак? Денег один черт ни они, ни мы с этого всего не имеем, так у них хоть фан и читатели, а не бартерные отзывы в кассах взаимопомощи. Творческий рост и прогресс? Я вас умоляю, иллюзорность таких понятий через 5 лет становится очевидной даже для самовлюбленных тормозов.

При этом критики говорят "мы санитары леса, мы спасаем фантастику от шлака" - это самый большой миф. Девочки, которые заваливают "альфа-книгу" и другие издательства своим креативом критику не читают, а если и прочтут то увидят только завистливого желчного неудачника и вместо одной шлако-рукописи вышлют две. Зато вы своими "едкими отзывами" и "искрометным юмором" гарантировано отвратите от литературных форумов просто вежливого взрослого человека, который пришел из реального мира, а не с Лурка или имиджборд.

Короче, с рунетом и особенно фантастическим фэндом в корне всё плохо.