Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино > Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 11.02.2009, 22:01
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,778
Репутация: 406 [+/-]
Исторические фильмы

Скрытый текст - (Определение из Википедии):
Истори́ческий фильм — фильмы этого жанра киноискусства реконструируют реально происходившие исторические события. Жанр перекликается с жанром приключенческого фильма и боевика, так как чаще всего предметом фильма становятся драматические и судьбоносные события, войны, перевороты итп. Выделяют такие разновидности, как исторические фильмы о реальных исторических лидерах, иллюстрирующие эпоху и биографии деятелей (Спартак, Александр Невский), и историко-приключенческие фильмы о вымышленных персонажах с акцентом на приключения, действие которых происходит в прошлом (Три Мушкетёра, Гардемарины, вперёд).


Вот задумался. Фентезийных фильмов сейчас снимается предостаточно. Благо технологии позволяют. Зато историческое кино, практически в загоне. Особенно не касаемое к 20-му веку. Почему? Интерес у зрителя упал? Даже в то, что снимается создатели приплетают, в лучшем случае мистические мотивы.
В этой теме предлагаю обсуждать и сравнивать исторические и псевдоисторические фильмы.
__________________
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.02.2009, 22:12
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,703
Репутация: 548 [+/-]
Давай-ка для начала каждый из нас подумает и скажет, какой именно исторический фильм он видел последним или хотя бы больше всего помнит. Я, наверное, "Черную книгу" и "Список Шиндлера". Оба про геноцид евреев во время 2ой Мировой. А ещё вспомнились "300 спартанцев". Не "300", а именно "300 спартанцев". Старый фильм про битву у Фермопил.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.02.2009, 22:17
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 311 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
Скрытый текст - (Определение из Википедии):
Истори́ческий фильм — фильмы этого жанра киноискусства реконструируют реально происходившие исторические события. Жанр перекликается с жанром приключенческого фильма и боевика, так как чаще всего предметом фильма становятся драматические и судьбоносные события, войны, перевороты итп. Выделяют такие разновидности, как исторические фильмы о реальных исторических лидерах, иллюстрирующие эпоху и биографии деятелей (Спартак, Александр Невский), и историко-приключенческие фильмы о вымышленных персонажах с акцентом на приключения, действие которых происходит в прошлом (Три Мушкетёра, Гардемарины, вперёд).


Вот задумался. Фентезийных фильмов сейчас снимается предостаточно. Благо технологии позволяют. Зато историческое кино, практически в загоне. Особенно не касаемое к 20-му веку. Почему? Интерес у зрителя упал? Даже в то, что снимается создатели приплетают, в лучшем случае мистические мотивы.
В этой теме предлагаю обсуждать и сравнивать исторические и псевдоисторические фильмы.
Исторические фильмы коммерчески менее интересны. Стоимость их велика, а шанс на успех просчитывается с трудом.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.02.2009, 22:21
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,181
Репутация: 2632 [+/-]
Если рассматривать исключительно исторические фильмы, то хотелось бы отметить такой показатель, как степень историчности.
Из последнего приятно удивил сериал Рим (ROME), если бы не адаптация под среднестатистического американского зрителя и английский язык римлян. В остальном - весьма достойный сериал.
Конечно же в памяти сразу же всплывают "Гладиатор", "Троя" или "Александр", однако степень их историчности не выдерживает никакой критики. Скорее - "фантазии на тему", хотя заявлялись данные блокбастеры, как строго исторические фильмы. Что ж - в XXI веке история должна выглядеть привлекательно и круто. Не даром, при виде "академического" рыцарского фехтования современный зритель зевает и откровенно скучает: "Ни с ноги не ударит, ни сальто не крутанет !"

Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
А ещё вспомнились "300 спартанцев". Не "300", а именно "300 спартанцев". Старый фильм про битву у Фермопил.
Бодрый фильм. Не могу судить об его историчности, однако с американским эпиком "300" сравнения быть не может - Леонид не столь крут, персы вполне похожи на людей; слонов, носорогов и мутантов - нет. В чем же интрига ?! :)))
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 11.02.2009 в 22:26.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.02.2009, 22:32
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 311 [+/-]
Исторические фильмы по версии американцев:
http://www.imdb.com/chart/history

Вообще, сдаётся мне, что тут назревает очередная путаница с терминами. К путанице в определениях фантастики и фэнтези добавляется путаница с историческим кино.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.02.2009, 22:38
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,778
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
Исторические фильмы по версии американцев:
http://www.imdb.com/chart/history
Ещё бы кто-нить перевёл...
Цитата:
Вообще, сдаётся мне, что тут назревает очередная путаница с терминами. К путанице в определениях фантастики и фэнтези добавляется путаница с историческим кино.
Разберёмся. Было бы желание...
__________________

Последний раз редактировалось Кувалда Шульц; 11.02.2009 в 22:39.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.02.2009, 22:49
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 311 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
Ещё бы кто-нить перевёл...
Топ-50, он и есть топ-50, что там переводить?

Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
Разберёмся. Было бы желание...
В принципиальных вопросах разобраться принципиально нельзя. На то они и принципиальные.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.02.2009, 22:50
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,703
Репутация: 548 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
Ещё бы кто-нить перевёл...
Ну хотяб на первом месте фильм "Список Шиндлера", который я сразу вспомнила.
2 и 3 мне незнакомы, а номер 4 (человек-слон) я не видела.

*изучила список*

Вообще-то, наверное, большую часть не смотрела.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.02.2009, 22:54
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,767
Репутация: 3334 [+/-]
"Человек слон" это Линча, про скитания больного заболеванием тканий. Викторианская эпоха, Доктор Лектор в роли доброго, но не мудрого доктора. Никак не дойдут руки включить.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.02.2009, 22:59
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,778
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
Вообще, сдаётся мне, что тут назревает очередная путаница с терминами. К путанице в определениях фантастики и фэнтези добавляется путаница с историческим кино.
А в чём основная путаница? Что именно перепутанно? Ведь есть же такое понятие в фантастической литературе, как "историческое фентези".
__________________
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.02.2009, 23:29
Аватар для Артём
Историческая личность
 
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 2,551
Репутация: 361 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
Исторические фильмы по версии американцев:
http://www.imdb.com/chart/history
А вот и нет. Это лишь версия криворуких айэмдибишников, которые умудрились не проставить тэг "история", например, "Лоуренсу Аравийскому" или "Человеку на все времена".
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
... "Троя" ...
заявлялись данные блокбастеры, как строго исторические фильмы.
Ужас какой. Кем и когда "Троя" позиционировалась как исторический фильм???
__________________
http://szhaman.com/
Впредь наш футбол должен стать скоростным. Следует сочетать быстрый темп с боевым духом, отрабатывать неожиданные передачи и мгновенные удары. С захваченным мячом мешкать нельзя. Только неожиданная передача не даёт противнику опомниться.
Ким Чен Ир
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.02.2009, 23:36
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,778
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Ужас какой. Кем и когда "Троя" позиционировалась как исторический фильм???
Почти на всех DWDшных коробках ЭТО написано. Как и на "Гладиаторе" и "Короле Артуре". По крайней мере на тех, что у нас продаются.
__________________
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.02.2009, 23:47
Аватар для Артём
Историческая личность
 
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 2,551
Репутация: 361 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
Почти на всех DWDшных коробках ЭТО написано.
А с каких пор DVD коробки - это официальный источник информации о фильме?
__________________
http://szhaman.com/
Впредь наш футбол должен стать скоростным. Следует сочетать быстрый темп с боевым духом, отрабатывать неожиданные передачи и мгновенные удары. С захваченным мячом мешкать нельзя. Только неожиданная передача не даёт противнику опомниться.
Ким Чен Ир
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.02.2009, 23:51
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,542
Репутация: 1138 [+/-]
Попытался поискать ссылку на каталог фильмов по жанрам. Нашёл один. Там "Трои" нет, но зато есть "Амазонки и гладиаторы")
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.02.2009, 23:55
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,778
Репутация: 406 [+/-]
Артём, Ну, не все же закоренелые киноманы?...

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
А с каких пор DVD коробки - это официальный источник информации о фильме?
А официальный источник это какой?
__________________
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 12.02.2009, 00:12
Аватар для Артём
Историческая личность
 
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 2,551
Репутация: 361 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
А официальный источник это какой?
Официальный анонс, информация на оф. сайте картины и многое другое.
__________________
http://szhaman.com/
Впредь наш футбол должен стать скоростным. Следует сочетать быстрый темп с боевым духом, отрабатывать неожиданные передачи и мгновенные удары. С захваченным мячом мешкать нельзя. Только неожиданная передача не даёт противнику опомниться.
Ким Чен Ир
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.02.2009, 07:32
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,703
Репутация: 548 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
Артём, Ну, не все же закоренелые киноманы?...
Анонсы на дисках - вообще зло. Иногда такого понапишут, а уж наши отечественные пира...эээ....дистрибьютеры - отдельная песня.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.02.2009, 08:00
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,167
Репутация: 601 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
Анонсы на дисках - вообще зло. Иногда такого понапишут, а уж наши отечественные пира...эээ....дистрибьютеры - отдельная песня.
в точку. иногда посмотришьфильм - и понимаешь что лучше бы лучше вообще тАКИЕ анонсы не писали...
--
а считать "Трою" историческим фильмом .... ну... смело.
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.02.2009, 08:44
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 311 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
А в чём основная путаница? Что именно перепутанно? Ведь есть же такое понятие в фантастической литературе, как "историческое фентези".
Это когда один и тот же термин каждый понимает по-своему. В результате, люди, пытаясь говорить об одном и том же, говорят о принципиально разных вещах. Пример немного из другой области, чтобы было нагляднее:
Один скажет: "Комиксы - это для малолеток", имея в виду как-то по случаю виденные приключения Микки-мауса и супергероев.
Другой скажет: "Фигасе для малолеток", имея в виду работы Манары и Билала.
Люди говорят вроде бы об одном и том же, но имеют в виду абсолютно разные вещи. Потому, что оба не правы.

Так и в данном случае. Мне лично очевидно, что "исторический" - это не жанр. Это антураж. Точно так же, как и фантастика". Жанр - боевик, мелодрама, детектив, приключение. Какой боевик? Исторический, фантастический, фэнтезийный.

Исторические фильмы снимает ВВС или Discovery Channel. Научпоп, короче. Там, где начинается художественный вымысел, История заканчивается и остаётся только более правдоподобный антураж.

Это, конечно, жестокое определение, но иначе, скажем, тот же "Гладиатор" просто висит в воздухе. Не в фэнтези же его записывать. А так он получает вполне легитимную прописку "исторический боевик". Гоблинов и ктулху там нет, а художественный вымысел вполне укладывается в рамки эпохи (с поправкой на вездесущие "демократические ценности").

Последний раз редактировалось Александр Ремизов; 12.02.2009 в 08:49.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.02.2009, 09:30
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,004
Репутация: 2519 [+/-]
Троя? А документальные данные есть подтверждения хотя бы примерного совпадения с сюжетом?
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.