Креатив 18: R2-D2 - Малиновые облака

[Креатив]

R2-D2 - Малиновые облака

[Vasex]

Попаданцы, банальные и как всегда нелогичные временные парадоксы, как всегда мусорный стиль и неестественные диалоги.

Это ты в грелке волками был?

[Эдвина Лю]

Преноминация пройдена

[R2-D2]

Сообщение от Vasex

Попаданцы, банальные и как всегда нелогичные временные парадоксы, как всегда мусорный стиль и неестественные диалоги.

Это ты в грелке волками был?

Простите, мы разве знакомы?

P.S. Про попаданцев раньше не писал (и этот рассказ таковым не считаю), поэтому не понимаю при чем здесь "как всегда"?
В грелке никогда не учавствовал.
Но видимо где-то успел вам насолить.
Кстати, быстро читаете. Прошло десять минут, как я выложил рассказ, а ваш отзыв с глубоким анализом тут как тут.

[Vasex]

R2-D2, да, время тут течёт необычно, я за 10 минут прочитал текст, а ты ровно сутки печатал ответ, не раз появляясь в этой теме.

Про попаданцев раньше не писал (и этот рассказ таковым не считаю), поэтому не понимаю при чем здесь "как всегда"?

я не говорил, что ты "как всегда" пишешь про попаданцев.
и ничего не "насолил", я написал про недостатки текста по существу
и не одному тебе

[R2-D2]

Сообщение от Vasex

R2-D2, да, время тут течёт необычно, я за 10 минут прочитал текст, а ты ровно сутки печатал ответ, не раз появляясь в этой теме.
я не говорил, что ты "как всегда" пишешь про попаданцев.
и ничего не "насолил", я написал про недостатки текста по существу
и не одному тебе

Иметь возможность прочитать и возможность написать несколько разные вещи. Ну да ладно. Вы так и не ответили на мой вопрос: мы знакомы?
P.S. Я вам так небезразличен, что вы караулили мой рассказ, а затем следили и ждали, когда же я напишу ответ? Забавно.

[Vasex]

мы знакомы?

как форумчане одного форума и участники одних и тех же конкурсов, да. а вообще это к делу не относится

Я вам так небезразличен, что вы караулили мой

три раза заглянул в тему в ожидании ответа на свой вопрос, два раза ты просматривал в это время тему

[ищинебо]

изрядно. просто вот прекрасно.

[R2-D2]

Сообщение от ищинебо

изрядно. просто вот прекрасно.

Спасибо, что прочитали. Рад, если понравилось)

[R2-D2]

Сообщение от Vasex

как форумчане одного форума и участники одних и тех же конкурсов,

Не думаю, что такое "знакомство" дает вам право "тыкать".
Но, если память мне не изменяет, на прошлом конкурсе я вам уже делал замечание касаемо вашей манеры общения. Вижу, что ничего не изменилось. Так что бесполезно что-либо объяснять.

[Гуйван Богдан]

Мне понравилась идея рассказа. Временная аномалия получилась интересной. Объяснение, почему она образовалась - тоже достойное. Аналогия со сверлом и тому подобное. Но то, как развивается история, разочаровывает. Лично мне кажется, что незачем было приплетать сюжет со спасением мира, вполне можно было остановиться на поисках девушки и взаимодействии людей с разных эпох. Это же такой простор для создания различных интересных сюжетных ходов. К сожалению, автор использует его лишь частично.

Первая половина "Малиновых облаков" впечатляет гораздно больше, чем вторая. Повествование развивается неторопливо, погружая читателя в мир произведения. Очень радует то, как герой смотрит на фотографию исчезнувшей девушки, боясь, чтобы история не изменилась. Это оригинальный ход, который, к тому же, помогает лучше понять Максима. Даже несмотря на отсутствие значимых событий, благодаря таким вот подробностям и интересной основной задумке, рассказ удерживает читательское внимание. Появляется Элвер, начинает развиваться сюжет, и все становится еще круче.

И тут супервумен Мила спасает главного героя. Темп резко убыстряется. Атмосфера рассеивается. Ее остатки видны при описании бункера и мира будущего. Но того уровня погружения, которое присутствует в начале рассказа, автору больше не удается добиться. Максим перестает как либо влиять на сюжет. Его просто за ручку ведут к финалу, который не вызывает никаких эмоций. Внутренняя борьба протагониста почти не показано. Путь к Элверу - слишком легкий. Напряжение в кульминации напрочь отсутствует. При этом, есть и ложка меда. То, как меняется прошлое, и девушка главного героя получает новое имя.

Максима можно было бы проработать и получше. Он, конечно, любит Лену и трогательно смотрит на ее фотографию. Он честный полицейский (что за оксюморон?). И все. Больше ничего о главном герое не рассказано. Но основной недостаток в том, что к финалу его ведут за ручку. Максим почти никак не влияет на сюжет. Когда ему говорят, что он не вернется в прошлое, протагонист даже не задумывается о том, чтобы послать наглых бункерных обманщиков куда подальше. Как можно сопереживать такой тряпке?

Главное достоинство рассказа - это задумка. Описание других времен тоже получились занятные.

"Малиновые облака" - это наполовину отличный рассказ, наполовину схематично написанная история о спасении мира лишенным воли героем. Потенциал у истории есть, но пока он не раскрыт до конца.

[R2-D2]

Сообщение от Гуйван Богдан

Мне понравилась идея рассказа. Временная аномалия получилась интересной. Объяснение, почему она образовалась - тоже достойное.

Спасибо, что оценили идею.

Но то, как развивается история, разочаровывает. вполне можно было остановиться на поисках девушки и взаимодействии людей с разных эпох.

Вот тут Вы практически предлагаете мне переписать рассказ)))
На самом деле долго думал над сюжетом. Сама идея пришла довольно давно. Ещё к конкурсу Город Чудес возникла мысль о городе, где перемешалось время. Но этого самого времени не хватило воплотить задумку в жизнь. Так и не пришлось поучаствовать. С прошлой темой тоже хорошо соотносился, но до внятного сюжета так и не созрел. А в этот раз постарался.
Вообще придумывать сюжет с временными парадоксами как по мне всегда тяжело. Вот и Vasex критикует) Критиковать оно всегда легко. Вот лучше бы посоветовали, чего почитать, где нет проблем с логикой во временных скачках. Скажу честно, практически в любом произведении можно такое встретить, если придираться.

Лично мне кажется, что незачем было приплетать сюжет со спасением мира,

Почему бы и нет? Неужели только бравым ковбоям из американской глубинки дозволено спасать планету? Чего же мы хотя бы разочек стесняемся это сделать?)))
А если честно, то катастрофа была необходимо для сюжета, иначе пришлось бы действительно роман писать)))

Первая половина "Малиновых облаков" впечатляет гораздо больше, чем вторая.

Возможно. Если над сюжетом думал долго, то писал быстро. Поэтому возможно где-то что-то потерял.

Он честный полицейский (что за оксюморон?).

Почему полицейский не может быть честным? Хотя бы в литературе)))

Но основной недостаток в том, что к финалу его ведут за ручку. Максим почти никак не влияет на сюжет. Когда ему говорят, что он не вернется в прошлое, протагонист даже не задумывается о том, чтобы послать наглых бункерных обманщиков куда подальше. Как можно сопереживать такой тряпке?

Ну герой вроде рисковал жизнью, чтобы вернуться к любимой. Или так не показалось?
А вообще мне всегда была интересна тема свободы воли. Насколько человек действительно волен в своих решениях. Ведь любой, даже героический, поступок совершается под действием многих обстоятельств. Порой даже тех, о которым мы и не подозреваем. Ну, как-то так я задумывал))) Ок, вижу, что не совсем удалось донести мысль.

С уважением и благодарностью за отзыв, R2-D2.

[Гуйван Богдан]

Сообщение от R2-D2

Вот тут Вы практически предлагаете мне переписать рассказ)))

Но не требую ведь:)

Сообщение от R2-D2

Вообще придумывать сюжет с временными парадоксами как по мне всегда тяжело. Вот и Vasex критикует) Критиковать оно всегда легко. Вот лучше бы посоветовали, чего почитать, где нет проблем с логикой во временных скачках. Скажу честно, практически в любом произведении можно такое встретить, если придираться.

Я вообще не придирался к логике временных перемещений. Мне, в первую очередь, не понравилось, что история неровная.

Сообщение от R2-D2

А если честно, то катастрофа была необходимо для сюжета, иначе пришлось бы действительно роман писать)))

Не вижу особой логической связи. Как раз рассказы больше располагают к локальным сюжетам, где на карту не поставлена судьба всего и вся.

Сообщение от R2-D2

Ну герой вроде рисковал жизнью, чтобы вернуться к любимой. Или так не показалось?

Из-за быстрого темпа второй половины рассказа это не успеваешь прочувствовать.

[R2-D2]

Сообщение от Гуйван Богдан

Не вижу особой логической связи. Как раз рассказы больше располагают к локальным сюжетам, где на карту не поставлена судьба всего и вся.

В данном случае я в виду, что если бы не было катастрофы, то появилось бы больше временных пластов. Соответсвенно в рамках рассказа было бы сложнее показать их взаимодействие.
Ну, а во-вторых, мне кажется перемещение во времени - это уже достаточно глобально. Почему бы ещё и мир не спасти. Тем более, если произошла катастрофа, то первая мысль у большинства людей, способных нырнуть в прошлое, будет предотвратить её. Так что, думаю тут всё логично. Но безусловно можно было остановиться и на локальных проблемах. В принципе, я тоже остановился, вплетая любовную линию. Сейчас без неё даже в фантастике, как я понял, никак)))

Из-за быстрого темпа второй половины рассказа это не успеваешь прочувствовать.

Может быть и не дотянул вторую часть. Будет возможность, внесу корректировки. Писал быстро. Очень хотел ещё и второй рассказ написать.
С уважением, R2-D2.

[Гуйван Богдан]

Сообщение от R2-D2

мне кажется перемещение во времени - это уже достаточно глобально.

Марти Макфлай с Вами бы поспорил

Сообщение от R2-D2

Тем более, если произошла катастрофа, то первая мысль у большинства людей, способных нырнуть в прошлое, будет предотвратить её. Так что, думаю тут всё логично.

А как же временные парадоксы? Ветвление вселенных из-за путешествий во времени? Если кто-то полетит в прошлое, чтобы предотвратить войну, тогда война не начнется, и они не полетят в прошлое

Сообщение от R2-D2

Может быть и не дотянул вторую часть. Будет возможность, внесу корректировки. Писал быстро. Очень хотел ещё и второй рассказ написать.

Как по мне, в литературе качество лучше количества.

[Vasex]

почему текст никогда не вычитываешь? текст был залит 1ого октября! месяц назад! просто наплевательское отношение и к своим текстам, и к читателям

Человек объявил, что срочно требуется его помощь.

постоянно у тебя в описаниях какие-то не те глаголы. вот к чему в той сцене "объявил"?

что совсем скоро это закончиться

тся

Только подъехав ближе, Максим увидел, что это был вовсе не разговор знакомых.

потом и дальше будет такое же "видеть разговор"

Люди на остановки

вке

Благо к тому времени Максим успел получить какую-никакую славу: однажды ему удалось вызволить маленькую девочку из рук серийного убийцы.

слишком притянуто за уши к сюжету как-то
кстати, далеко не сразу понятно, что гг - мент. слишком неразборчивый момент с банкоматом тем

наблюдая, как из раскрытых окон двухэтажных домов доносились голоса.

опять

– Да, но почему именно я?
– Всё по той же самой причине. Нельзя шутить с историей. Поэтому выбрали из твоего времени самого надежного человека. О тебе много хорошего писалось в прессе.
– А что же мой напарник? Разве Сергей менее достоин.
– Ну, во-первых, о нём мы знаем больше, чем ты. А во-вторых, чем меньше человек из твоего времени мы задействуем, тем надежнее.

совершенно неубедительно
почему других людей не привлечь, которые из времени того чела в плаще? и вообще очень проблемно
да, это оказалось ловушкой
но, даже учитывая обман, тут минимум две проблемы:
1) герой поверил этому бреду, как полный лох
2) читатель не подозревает об обмане и легко на этом моменте может бросить чтиво
+ пропущенный вопросительный знак

Тебе не следует знать будущее: ни своё, ни чужое.
……
Можешь не переживать. Могу тебе рассказать всего одну тайну из твоего будущего: у вас всё будет хорошо!

опять же, ну что за дела? пфф

Что ни так с Сергеем?

не так

И Мила рассказала о войне, который начал новоизбранный президент России Николай Морозов. Война переросла в катастрофу.
– Как будто только я мог остановить её? Разве в истории не могло быть других возможностей.

которую + криво сказано, и вопросительного знака нет в конце

старушка Европа часть России

тире. старушка ни к чему

Что он написал её в той записке на холодильнике?

ей

Сжимая в руке оружие из будущего – бесшумный лазерный пистолет, ..... прицелился и спустил курок.

и зачем в оружии из будущего - лазерном пистолете - курок? может, спусковой крючок?

и, наверное, ещё много проблемных мест. некоторые абзацы совсем вскользь читал

по поводу парадоксов: ты в финале, кажись, специально мути намутил, т.к. тут особо ничего не испортить, да? мог что угодно намутить про результат временных скачков. не верю я, что там продуманно по поводу всех этих финальных откровений. никакого итога, ничто из сказанного не вытекает из текста, просто типа такие вот неожиданные повороты на пустом месте. все эти погони за "настоящим" - уже лишены смысла, и ни к чему толковому не приводят.

ах да, финт с появлением девушки из будущего в момент угрозы жизни герою - это один из худших возможных роялей в кустах

внезапно по волшебству ожившие воспоминания о том, что герой расстался с девушкой - тоже совершенно непродуманный, необоснованный рояль в кустах

к чему это? приключение ради приключения без всякой мысли? просто баловство с буквами? ну так баловство и приключение довольно неинтересное.

тебе, как и в предыдущих твоих текстах (сужу по прошлому креативу), не хватает двух главных вещей:
1) продуманности идей, проработки всего и вся в тексте до максимума
2) вычитки, работы со стилем, тяги к совершенству, а не написания так, как напишется, и больше текст не открываешь

думаю, твой главный враг - лень

[R2-D2]

Эх, Vasex, настойчиво втягиваете меня в дискуссию. Впрочем, на "ты" так на "ты". Раз ничего не понимаем...

Сообщение от Vasex

почему текст никогда не вычитываешь? текст был залит 1ого октября! месяц назад! просто наплевательское отношение и к своим текстам, и к читателям

Тут, наверное, нужно как-то оправдаться? В общем, сделаем так: повторю ещё раз. Не всегда хватает времени. Увы. (Было бы время - писал бы романы. Вот один уже два года пишу). К примеру, после Умного креатива пропустил несколько конкурсов именно по этой причине. И вернулся только на прошлом Креативе. И как бы действительно хочется успеть реализовать несколько идей. К примеру, на прошлом Креативе именно третий рассказ, написанный буквально за вечер, оказался самым успешным (там правда всё происходило с уже практически реальными для меня героями и в продуманном мире). В этот раз скрупулёзно рассчитав свои силы, решился всё-таки на участие. Но обязательно хотел написать и второй рассказ (по просьбам трудящихся). У нас как-никак конкурс-семинар, так что я как читатель заранее готов к тому, что некоторые тексты окажутся не в идеально состоянии. И готов автору это простить, если сам рассказ окажется интересным. В принципе и к неинтересным рассказам никаких претензий нет. Так что не понимаю, твоих высказываний, касаемо неуважения к читателям. Если в изданных книгах встречаются опечатки и ошибки, вот тут действительно - неуважение. А такое встречается сплошь и рядом.

постоянно у тебя в описаниях какие-то не те глаголы. вот к чему в той сцене "объявил"?

Вот за выловленные ошибки благодарю. Прочитал бы свой рассказ 100 раз, не обратил бы внимание на неправильное использование глаголов. Теперь думаю буду более аккуратен в этом, в том числе и благодаря твоим замечанием. Эх, были бы они все такие. Скажем так: в помощь автору.

и зачем в оружии из будущего - лазерном пистолете - курок? может, спусковой крючок?

Можно и так.

некоторые абзацы совсем вскользь читал

Очень печально. Рассказ всё-таки из подсудной группы.

по поводу парадоксов: ты в финале, кажись, специально мути намутил, т.к. тут особо ничего не испортить, да? мог что угодно намутить про результат временных скачков. не верю я, что там продуманно по поводу всех этих финальных откровений. никакого итога, ничто из сказанного не вытекает из текста, просто типа такие вот неожиданные повороты на пустом месте. все эти погони за "настоящим" - уже лишены смысла, и ни к чему толковому не приводят.

Если коротко ответить на твой вопрос: НЕТ.
Если подробнее. Не понимаю рассуждений, когда что-то кажущееся выдаётся за истину. Все эти "кажись", "верю-не верю". В принципе, даже обсуждать тут нечего. Какая разница специально я что-то мутил, продумано или нет. Есть результат: тебе не понравилось. А всё остальное пустые домыслы.

ах да, финт с появлением девушки из будущего в момент угрозы жизни герою - это один из худших возможных роялей в кустах

Хм..

внезапно по волшебству ожившие воспоминания о том, что герой расстался с девушкой - тоже совершенно непродуманный, необоснованный рояль в кустах

Не знаю, что ответить. Ты уже сказал, что я просто намутил в конце. Пусть будет так.

к чему это? приключение ради приключения без всякой мысли? просто баловство с буквами? ну так баловство и приключение довольно неинтересное.

Опять же, мысль не увидел.

тебе, как и в предыдущих твоих текстах (сужу по прошлому креативу), не хватает двух главных вещей:
1) продуманности идей, проработки всего и вся в тексте до максимума
2) вычитки, работы со стилем, тяги к совершенству, а не написания так, как напишется, и больше текст не открываешь

Если судишь по прошлому креативу, то в ходе конкурса один из рассказов, я переписывал, дописывал, корректировал несколько раз. До сих пор отлёживается, ждёт своего часа. Может в итоге перепишу. Но пока не до этого.
Да и другой рассказ корректировал.
По поводу тяги к совершенству... Эх, короче какой-то глупый разговор получается.

думаю, твой главный враг - лень

Опять оправдываться? Выше всё написал. И нужно не думать, а знать, чтобы делать такие предположения о незнакомом человеке. В ином случае вряд ли они имеют право на жизнь.
Обязательно доберусь до рассказа автора, у которого столь сильна "тяга к совершенству". Пока рассказы из своей группы нужно прочесть. И не "вскользь".

С уважением, R2-D2!

[R2-D2]

Сообщение от Гуйван Богдан

Марти Макфлай с Вами бы поспорил

А ведь там столько нестыковок, но вот стал бы фильм лучше, если бы авторы попытались их решить? А в таком виде фильм на все времена.

Как по мне, в литературе качество лучше количества.

Даже спорить не буду

[Vasex]

Сообщение от R2-D2

Хм..

Сообщение от R2-D2

Не знаю, что ответить. Ты уже сказал, что я просто намутил в конце. Пусть будет так.

Сообщение от R2-D2

Какая разница специально я что-то мутил, продумано или нет.

на минутку, ты оспариваешь этим "рояли в кустах", когда героям помогает самое необоснованное чудо (как героя в кульминации спасает внезапная гостья из будущего, ну лол!) или просто вся ситуация по сюжету меняется с ног на голову без всяких намёков и ружей до этого (как у тебя в концовке!). если это как-то обосновывается, то тогда уже другой вопрос, тогда убедительнее, если обоснование нормальное. но его ведь нет, ты не говоришь, не замалчиваешь же, а просто нет! в этом-то и проблема, и я указываю на неё. у тебя, грубо говоря, на сцену внезапно выходит слон и вся атмосфера рушится, т.к. объяснений нет. теперь понятнее? т.е. в постмодернизме каком-нибудь (который не все любят) это ещё норм, бывает, когда суть в другом, но у тебя суть как раз в "приключении", ну, думаю, ты понял.
у твоего соседа - OldClown - тоже всё разваливается из-за неубедительных допущений: внезапные озарения героев на пустом месте, внезапно решающие предать своих враги и т.д. А у тебя вместо этого - просто внезапно появляющиеся персонажи, ну и тоже внезапное озарение в конце есть, непонятно откуда. И вот тебе даже сказать на это нечего, потому что реально момент непродуманный.
Продумывай лучше!

Сообщение от R2-D2

Вот один уже два года пишу

Рано тебе ещё. Но не отчаивайся, я романы уже лет десять пытаюсь писать. С каждым годом всё лучше, но... :)

и за месяц можно не раз перечитать и отредактировать рассказ, какой бы ты ни был занятой

а написал тебе всё это, т.к. у тебя отзывов почти нет, да и решил, что ты всё ещё думаешь, что я не читал, в общем, чтобы не быть голословным и показать то, что я не как-попало голосую

[R2-D2]

Сообщение от Vasex

героя в кульминации спасает внезапная гостья из будущего, ну и тоже внезапное озарение в конце есть, непонятно откуда.

Если читать внимательней, а не вскользь, то может и появятся объяснения.

Рано тебе ещё.

В данном вопросе всё-таки прислушаюсь к совету других людей.

и за месяц можно не раз перечитать и отредактировать рассказ, какой бы ты ни был занятой

Если я не ошибаюсь, редактирование на время голосование закрыто. Пройдёт дальше, обязательно воспользуюсь данной возможностью.

а написал тебе всё это, т.к. у тебя отзывов почти нет

Очень благородно с твоей стороны)