[Al Bundy]

Сообщение от Frontlander

Что в произведении играет наиболее важную роль? Сюжет, идея и персонажи. Если они соответствуют мифу, то значит и произведение построено на мифе. не важно какое? фэнтези или фантастика.

это путаница в причинах-следствиях - фэнтези или фантастика как раз будет определяться по тому, основано оно на мифах или нет

Большая часть европейского фэнтези основана на артуровских легендах. Исходя из этого можно сказать, что ты опроверг сам себя.

Нельзя, потому что это ересь: бОльшая часть фэнтези основана на мифах о драконах, магах, богах; если этого нет у Артура, то большая часть фэнтези не может быть основана на артуровских легендах (хотя и может брать и из них мотивы тоже). Если же это есть в артуровских легендах, значит твой изначальный посыл, будто у Артура сверхъестественного фактически нет, был ложным. Так что, как видишь, не я себя опроверг -)

Научная фантастика жеж, но они полностью соответствуют по воздействию описаниям из мифов.

"по воздействию" - это не соответствие мифу; у них либо божественная природа, а следовательно по умолчанию сверхъестественная и чудесная, либо нет, если нет - значит они не боги, значит они не представляют собой использованный миф, лишь мотив мифа

Теперь ты должен признать, что в основе фэнтези лежат не только мифы, но и легенды, а также прочий устный и письменный фольклор.

не должен, т.к. этому не только нет причин, но это еще и не соответствует определениям, которые я приводил: просто легенда, без сверхъестественного, не делает из произведения фэнтези, для фэнтези нужен миф

Ты начинаешь играть словами. У слова "использовать" есть вполне четкое определение, никак не связанное с наличием/отсутствием сверхъестественного.

в отношении мифа связана, быть основанным на мифе (а именно это сказано в определении) означает брать его за правду и основывать повествование на этом факте (если, разумеется, не уточнено иного основания, но его в определении жанра не уточнено)

Если в произведении используется фабула, понятия из мифа, то это и значит использование мифа.

нет, это значит использование понятий из мифа или фабулы

2. Само по себе использование мифа является типичным для фэнтези, но не его отличительной особенностью.

Не типичным, а обязательным, и как раз является отличительной особенностью

3. Основа фэнтези - сверхъестественный элемент, рожденный фантазией автора и/или фольклором.

фантазия в данном случае так же будет основываться на мифологии (т.к. единственный источник определения сверхъестественного - это миф)

4 (Вытекает из третьего). Сверхъестественный элемент создает и основополагающий конфликт фэнтези-произведений: противостояние добра и зла.

я не вижу причин делать оное заключение - оно не вытекает из третьего никаким образом, и оно не соответствует определению фэнтези. Значит это:

Если такового нет, то произведение использует элементы фэнтези, но не является им.

ложное утверждение; если такого конфликта нет, фэнтези все равно остается фэнтези

Суть этого заключена в самом фольклоре. Если взять любой миф, легенду, сказание, то можно заметить, что существуют хорошие и плохие боги, добрые и злые духи.

Это не суть, сверхъестественная природа мифа (которую мы установили как главный фактор мифа, формирующий фэнтези) не связан с добром или злом. Поэтому твое понимание неверно, а конфликт в фэнтези не обязан быть конфликтом добра и зла

Может. Почему бы нам не вспомнить кельтскую мифологию. Для всех этих фоморов, дану прообразами послужили народы, населявшие Ирландию.

у тебя какое-то странное понимание: не только кельтская мифология, любая основана на реальных вещах, это единственный способ создать мифологию - человек видит нечто реальное, и создает об этом миф; однако в мифе всегда добавляется сверхъестественная составляющая.