Креатив-18 ФИНАЛ
 

Ладно, хватт оттягивать )

1. Дунот Хайд - Noname 33
2. Sir George - Хан и Тенгри 25
3. Леди N. - Невинные и невиновные 24
4. Gale Jade - Дураки и Дорога 19
5. Vasex - Последний уют 14
6. Mэй - Чет-нечет, и пусть ему повезет! 11

Поздравляем победителей!

Шестерке финалистов просьба прислать мне в личку имена, фамилии и п севдонимы, под которыми вы хотите опубликоваться на диске в литприложении МФ. И хотите ли вообще )

К-18 завершен.

Есть мысли, о каком рассказе эта фраза?

В шапку бы здорово вынести финалистов (названия рассказов). И по возможности - судей.
фантастика - значит, не фэнтези? Фантастика у нас только один рассказ, остальное вроде фэнтези. Значит, дело о временном перво-победителе? Хм. Странная, получается, мысль. Потому что она может родиться в двух случаях: либо критик слишком хорошо разбирается в литературе и знает о чём говорит, либо обычный вкусовщик.
В любом случае, фраза очень провокационна, пока она лежит без контекста и обсуждать её - примеряясь к рассказам - сложно.

Ишь ты какой хитрый ) нет бы взять и предположить, а он сразу в глубину начал копать. :)

и адреса

допустим, это ключевые слова.
а даже так, под всех подойдет, у кого-то легковато и простовато по стилю, и у всех поголовно - по смыслу. хотя это если учесть допущение, что с текстами жюри (да и все читатели) ознакомились относительно поверхностно, не ломая голову над какими-нибудь загадками или заложенными философскими концепциями.
если гадаем пальцем в небо, то пускай чёт-нечёт.

Ты гляди-ка. Угадал :smile:

А так? :smile:

Леди N? Тьфу, т.е. рассказ леди. Название мне сложно выговорить - всё время получается Униженные и Оскорблённые. Не знаю, с чего такая ассоциация. Видимо, сбой памяти.

хан и тенгри?) опять чет-нечет?))
а если серьёзно, хз, потому что ни у меня, ни у леди антигер настолько сильно не подойдёт под героя, чтобы язык не поворачивался назвать антигероем (хотя судя по всему мы с леди несколько иного мнения о своих героях, сужу по её реакции на обвинения в том, что у неё нет героя).
а ведь только мы подойдём, наверное, под мрачный до тошноты. особенно я.
ну, банальный вариант: допустим, "уют".

Если угадаешь ещё раз, то тебе надо будет задуматься - может зря время теряешь и лучше будет в контразведке работать, хе?

да, это "униженные и оскорбленные". :)
Ладно, давай так:

Уши_чекиста, ну точно я по ходу)

:smile::smile:
Не. Ноунейм )))
ты вот:

Уши_чекиста, а рецки большие, или ты из них большую часть копируешь?

копирую большую часть. Пока еще пространных рецек не завозили. Самые крутые и пространные рецки делал Обедин. Но после лютого батхерта участников мне теперь к нему как-то неловко обращаться.

жаль

Классный форум)

Три раза читала, пока въехала, что написал:)
Но к героям у меня действительно индивидуальный подход:)

кто ж спорит :smile:

О, отзывы подвозят :) кусками. Что-то FedEx совсем от рук отбился

Vasex ты адреса жюри хочешь узнать или финалистов? ) Я бы на месте тех и других начал бы уже бронированные двери устанавливать ;)

А я бы хотел узнать адреса героев :vile:

Хех, это будет непросто) у них, кажется, у всех с постоянной пропиской проблемы :vile:

Уверенность в завтрашнем Дне: А какое оно, завтрашнее Дно?
 

Да уж, особенно у тех, кто попал на Дно :vile:

На станцию Дно?
Отречение от геройства... Хм, в этом что-то есть.

Для упавших и попавших все как раз без проблем. Еще "средневековый лифт" если наладить, тогда и служба доставки заработает.

Такая себе станция "Отречение".
- Молодой человек, вам когда выходить?
- Да мне на конечной. Устал, знаете ли, от этих побед... Пойду ракушки пособираю.
- Сразу видно, герой, из бывших...

История подсказывает, что отречение на станции Дно не столько романтично :-/

Ну почему же? Как раз наоборот, чем больше отрешения, тем больше стимулов для новой жизни. Дно героя может стать трамплином для жизни удачного семьянина, коим (если верить Призраку пера) обязан стать любой уважающий себя герой:tongue:
А ты говоришь не романтично:blush:

Кстати, у Мэй именно на Дне герой нашёл любовь )

Да я тут все про станцию Дно...
Разве что к жизни вечной она привела))

Станция как станция:vile: Ты не видела станцию Бештау. Вот это реально путь к вечной жизни:lol: Таки вот она

Узнаю внутренний голос безнадежного оптимиста)

Татьяна, Вы все правильно говорите, но у автора уже сил никаких нет от собственной серьезности, вот и приходится наступать на горло песне, кхе, кхе, кхе...

ЗЫ. Посмотрела на картинку и поняла, что Вы имеете в виду реальную станцию! Совпадение однако. И эту историю уже не перепишешь...

Не, это внутренний голос надёжного оптимиста:wink:

Да ну, Бештау... Там даже никто от престола не отрекался))

Это ты оттуда не шла. Попробуешь, отречёшься от чего угодно )) главное через лес не срезать:wizard:

Да, "среденевеоквый лифт" меня тогда просто убил! :lol:

"Сбитый летчик"? :vile:

Граф на Дне...
 

А мне, знаете ли, тут почему-то вспомнилась станция Астапово.
Которая кое-кого кое-куда привела. Возможно даже и к отречению...

Кстати, некий М.Горький в своем "На Дне" этого кое-кого, говорят спародировал в образе старца Луки...:vile:

Почему "На Дне", если оно "На дне"?

думаю
:smile:

Богдан просто хотел технически облагородить мою глубинку, его можно понять)

Во всех смыслах этого слова, вернее, двух)

А я все ждала, когда же Горького вспомнят...

Святовит,таки нет) Во-первых, не каждый, а лишь герой моего рассказа... Да и хотел я показать скорее частичное превращение антигероя в героя))

Вспомнился мне один рассказ про вокзал, от которого ходили поезда до станций со станциями "Ярость", "Усталось" и т.д.

Тонкость в том, что антигерой изначально не был анти. Для своего народа он был именно героем. Но значимость рассказа я видел именно в том, что показано развитие характера после совершения героического поступка - спасение народа. Переход от героических событий к повседневности.
Что до "не каждый", то тут два варианта. Либо тот, что был показан в рассказе, либо унылое существование, посвящённое воспоминанием прошлого величия.

так, все, никакого финала не будет, все расходимся, всем спасибо. У нас блиц.

А вот и нету у тебя блица. Только тотализатор пока:tongue:

Ничо, скоро будет )

утром деньги, вечером стулья (с) )

Тут можно поспорить на тему того, как оценивать - с точки зрения среднестатистического окружения героя или с точки зрения читателя) А то так-то и все отморозки из "Последнего уюта" (не в обиду Васексу - отморозки-то качественно прописаны) - практически герои с точки зрения своего мини-социума.
Опять же, не обязательно брать точку зрения горцев, даже если с позиции жителя мира. Это для горцев он герой, для равнинников попервоначалу не особо)

не согласен. У Васи в принципе не бывает героев. По крайней мере не припомню. В Уюте именно отморозки, и не более. Ну а критерий простой. Герой делает что-то ради других. Антигерой - исключительно для себя. Ваш завоеватель завоевывал равнину чтобы спасти свой народ от гибели. Васины гопники - заботились о своей шкуре. Так что ошибки я не вижу.

Они заботились о благополучии своего сообщества. Мини-клана.
Желание славы и власти он тоже особо не скрывал)

Так, а вот по этому поводу я уже высказывался недавно - http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=672

То есть по мне Раскольников или Мэд Макс из "Дороги ярости" - вполне себе антигерои. Хотя назвать их поведение однозначно эгоистичным никак нельзя.

Поскольку выжить без сообщества не могли. Возврат к первичному посылу, а заботе о своей шкуре. Каждый из них с радостью бы продал всё сообщество, получи он достойную цену за это. Обратите внимание, когда началась буча и стало понятно, что всем хана, были даже те, кто без раздумий предпринял попытку удрать. Так что про героев тут говорить не приходится. А вот основной персонаж, имеет задатки именно героя. Но лишь задатки. Все же личные мотивы превалируют.
Не скрывал. Но у каждого героя есть личные мотивы. Меньшими героями от этого они не становятся. Арагорн пытается возродить доброе имя своего рода, и заслужить руку эльфийки, став ей ровней. Питер Паркер (Человек-паук) борется с чувством вины за смерть дяди Бэна, король Артур - доказывает что он настоящий король. Разница лишь в том, что личные мотивы не отменяют уважение моральных ценностей и стремления помочь не только себе, но и другим. А антигерой всегда действует в первую очередь ради себя любимого. Он может совершить добрые поступки, попутно, но не они его цель. Всегда есть что-то, что для него важнее всеобщего почёта и уважения.

Ну насчёт этого спорить не буду. В целом, мы об одном том же говорим. Может несколько разными словами и не всё одинаково воспринимаем, но вектор у нас один.

Не герои уж точно ) У каждого именно личные мотивы преобладают над всем остальным. Хотя тот же Безумный Макс делает немало хороших дел. Но его цель - выживание. Про Раскольникова то же самое можно сказать. Личные мотивы первостепенны - доказать что он не тварь дрожащая. То есть попытка победить внутренние комплексы.

Призрак пера, мне тоже Ваш Арнис показался очень даже геройским героем) Просто в начале он боролся со своими страхами, потом - за свой народ, а в конце - за благо для всех. Тут как раз показано становление в одном векторе.

Забавно вообще. В прошлом Креативе я видел трактовку темы как "быть", а те, кто голосовал за рассказ, судя по топам, ставили преимущественно в "не быть". На этот раз я видел больше антигероя, но все голоса, какие были по теме, ушли в героя.

Практика говорит, что для того, чтобы нарисовать образ антигероя, нужно самому им быть. Иначе всё равно выйдет герой )

Я скорее о расхождении авторского видения выбора трактовки темы с читательским. По крайней мере у меня)

Герой поневоле
 

Золотые слова! :vile:

Героизм - это сказочная, мифическая выдумка.
Если реалистично подходить к понятию героя, создавать реалистичные образы персонажей, то получатся ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ образы. Реальных идеальных героев (как в сказках, легендах и т.д.) не существует, особенно в глобальном масштабе, а не каких-то там мелких поступках типа перевести бабушку через дорогу.

Ну, это у каждого время от времени бывает )

Вот потому у тебя и не бывает героев, что ты в них не веришь:tongue:
Хотя, в чём-то ты прав. Самый реалистичный мир - мир Льда и пламени, где любой и герой и злодей в одном лице. Не бывает героев и злодеев. Бывают героические поступки и тёмные дела.
Извините, что влез в беседу. Я тут мимо проходил.

Vasex, конечно, все люди противоречивы, и делают и хорошие вещи, и не очень. Другой вопрос, что в ком-то больше одного, в ком-то другого. Процентное соотношение разное. Оно и позволяет относить, скажем, к герою и антигерою. Если оно больше или меньше какой-то планки, которая, безусловно, у каждого своя.

борьба за выживание как и большая часть любых других вещей не укладывается в эту надуманную, нереалистичную и попросту тупую бинарную систему оценки вещей

Нет ли здесь несогласованности со следующим высказыванием? Если понятий "хуже" и "лучше" нет, то тогда и противоречивости, как таковой, нет (по крайней мере, в том плане, о котором шел разговор, в моем понимании. Если мы говорили не о разном).
Нечему тогда друг другу противоречить.
Или выбери одно из двух, или скажи, в чем тогда противоречивость... или я тебя не понимаю)

Да, я в данном случае не пытаюсь тебя в чем-то убедить. Возможны разные системы аксиом. Заменяешь один постулат другим - и из Евклидовой геометрии получаешь геометрию Лобачевского, и они математически равноправны, доказано. Так что нет смысла. Главное условие системы аксиом - непротиворечивость ВНУТРЕННЯЯ, между собой, и вот ее я в этих двух высказываниях (процитированном и насчет системы ценностей) пока не вижу. Видимо, не въехал.

Спасибо,благодарность можно выразить в валюте:vile: Шутю )
Расхождение логично и объективно. У каждого свой взгляд на вещи. Всё зависит от личного опыта и личных морально-этических установок. ну и банально от потребностей. Вот нужны людям герои-ублюдки, так они и появляются. Вон даже кто-то из судей говорил, что хотел почитать чего-то такого. Вот и нашёл он прелесть в Васиной работе. А кто-то реально в ней и героя для себя найдёт.
Не выдумка. Если бы его не было, то и тебя бы не было. Или ты не считаешь, что то, что сделали наши предки на Чудском озере, на Куликовом поле, в Сталинграде есть именно подвиг? Или патрульные сопровождения, которые заслоняют своей машиной автобус с детьми от грузовика, разве они не герои. Нет Вася, просто тебе привычней думать, что мир сер, вот и думаешь так. А в нем много всяких оттенков. Серый есть, но есть и белый, ну и чёрный есть. Впрочем, ты разумеется можешь не согласиться со мной.

борьба за выживание
аналогичные "подвиги" и у нацистов были во время сражений против ссср и союзников на своей территории
её же можно спроецировать на борьбу на территории другого государства, даже мирного по отношению к нам (типа борьба за выживание в перспективе)
а ещё речь о народе или отдельных индивидуумах? ты уж определись, и найди там героя
а ещё историю пишут победители

кстати, когда нацисты бросали по дурости вызов всему миру, а их просто оттеснили назад численностью от всяких градов - в глобальной перспективе это тоже довольно спорный подвиг со стороны наших, поскольку просто задавили дурачков числом

знаменитый историк Васекс.