Внимание: Опрос по группам голосования
 

Необходимо ли поменять количество рассказов в одной голосующей группе?
Этот опрос будет висеть до начала 1 тура.

Я не понимаю, зачем проводить голосование по чисто техническому вопросу.

Допустим, что мы имеем 100 рассказов прошедших преноминацию. Если разбить их на группы по 10 рассказов, то что получается:

1. 10 групп. Участники читают как правило только свою группу, следовательно основная масса работ 1 тура так и не остается прочитанной.
2. Из 10 рассказов группы во 2 тур выходит 6, то есть выборка 60%, а это слишком много для отсева.
3. Во втором туре участникам придется читать 60 рассказов, тогда как времени голосования второго тура меньше.

Есть отработанные временем схемы голосования, не понимаю, зачем экспериментировать там, где все работает.

Ребят, да вы чего? 10 рассказов в группе - это вообще ни о чем. Их из 40 бывает еле-еле наскрести на бюльку. Это при том, что максимум можно впихнуть 19 рассказов - по 6 в каждой номинации + 1 юмор.

Это округленные числа. Мне уже объяснили, что метод до 20 не работает. Просто новичков пугает количество необходимых к прочтению рассказов. Средний вариант, на мой взгляд, оптимальный.

Опыт показывает, что оптимальным является примерно 35 рассказов в группе, но многое зависит от общего количества работ и объема. Имеет смысл рассмотреть вопрос оптимизации объемов групп, т.е. примерно равного к-ва килознаков, но это, опять же, не вопрос голосования, а технический аспект, решается оргами.

Да, но мы должны думать и о новичках и о качестве критики. Больше ни в каком литературном конкурсе не требуют разбирать такое количество рассказов. Наверно, поэтому на Креативе так мало людей.

Опыт показывает что при рассказах > 30 в группе их читают по диагонали.

Да, кстати, тоже заметила такую тенденцию. :sad:
Хотя на этот лимит знаков меньше, чем в прошлый раз.
Возможно, народ и 35 рассказов осилит

Тем не менее во втором туре рассказы сильнее.

Я и не отрицаю, сам не то что по диагонали, просто не дочитываю рассказ, если он написан так, что читать или дочитывать желания нет. Правда когда занимался преноминацией - приходилось.

Если совесть позволяет, то почему бы и нет. Я обычно недочитываю максимум два рассказа, убойного содержания. Иной раз рассказы удивляют. Вроде начало хреновое, а к финалу раскручивается сюжет, за которым интересно следить.

Что до второго тура, то я предлагал, разыгрывать его по номинациям. В какую попал, за ту и голосуешь. По два победителя от группы в финал.

По моему, количество рассказов должно быть не фиксированным числом, а фиксированным процентом.
оптимально 25%. (можно 20%)
Тогда не зависимо от количества заявок стабильно будет 4 группы. (5 групп)

Процентом от чего? От желания читать? )

Поддержу.
36 - слишком много. На мой взгляд 20-25, не более.

Очередная флудотема. Изначально была ни о чем, а Демьян сейчас умело и ненавязчиво превратит ее в бардак. И будет прав. Не голосовал.

Возражу: когда из 20 рассказов в бюльке вы обязаны выбрать 18, то как-то выбор между сырками "Дружба" или "Радуга".

Да брось. Обычно в группе максимум пять-шесть рассказов действительно сильных. Остальное нагрузкой всегда шло. Посмотри голосование. Одни и те же рассказы во всех номинациях. 18 превращается в шестёрку-десятку. Единицы определяют по всем позициям разные рассказы.

от общего количества поступивших заявок. Общее количество - это 100%. А там уже в силу вступает математика.

К примеру всего рассказов сто. 20% - это 20 рассказов.
Или их 40, тогда 20% = 8-ми рассказам. ( Если 25% от 40 рассказов, то тогда в группе 10 рассказов) и Т.Д.

Reistlin, очень сложно будет в одну номинацию запихнуть НФ и фэнтези. На военном Креативе такое прокатило бы, а где есть разделение по жанрам - нет.

Мне всё равно. Обычно сколько есть, столько и есть, почему надо менять?

А если их 300 - то 60. Зачем? Зачем вообще придумывать новые правила, когда вывешены действующие? Я понимаю - уточнить непонятные моменты или указать на недоработки.

Демьян, а их когда нибудь было 300?

это простое любопытство.

Я видел иное. Мой рассказ, в котором на НФ и намёка не было, технично был отправлен именно в данную номинацию. И о чудо, голос засчитали:tongue:

Было и 500

В общем, ребята, которые проголосовали за "от 30 до 40", сами признались, что читают рассказы из группы по диагонали, если они того, на их взгляд, заслуживают.

И назревает логичный вопрос: где семинар? На семинаре люди учатся. Независимо от того, графоманы они или графы Толстые. Таким образом выходит, что качественную критику получают только те люди, которые уже в ней не нуждаются - они и сами прекрасно понимают, как писать, ну бывает, опечатка, ошибка, знал ведь, спасибо, что указали.

На семинарах не просят предъявить свой уровень знаний и навыков.

Поэтому вариант "от 20 до 30" оптимален для подобного конкурса. Вы судите по тому, как удобно вам, бывалым креативщикам, но это может быть неудобно для новых авторов.

Если в группу с 40 рассказами попадает двадцать вполне себе крепких "середнячков", а в другую группу - все сорок "блинов комом", то не имеет никакой разницы статистика, которую вы указываете. Все равно эта двадцатка не попадет полностью в коротенький топ на 6 мест, да к тому же и с отзывами наподобие "Сюжет проработан. Герои отличные. Саспенс есть. Понравилось, улет. Но чего-то не хватает".

Единственный минус - в усложнении подсчетов и плюс неделя длительности конкурса, но ведь подсчетами занимаюсь я с Терри. Да и один конкурс в практике - не показатель.

Ты забываешь, что ещё про один минус - чем меньше рассказов в группе, тем больше рассказов будет во 2 туре. Если будет как в Проекте 100 - 80 рассказов во 2 туре, их большинство физически не прочитает до конца.

Можно сократить топ.

Демьян,
Оно да, но читать всё равно 36!

Вот тут вынужден категорически не согласиться. Качественную критику (равно как критику вообще) получают те, кому это нужно - те, кто высказывает желание выслушать чужие мнения и обсудить собственный рассказ. Навязывать же собственное мнение тем, кому это не нужно - не лучший вариант семинара.

А давайте сначала подождем окончания выкладки и посмотрим на количество рассказов, там все будет понятнее.

Ну, семинар по определению не имеет варианта "навязываем". Участник подает заявку, потому что ему обещают семинар и, редко, публикацию. Он уже рассчитывает на то, что его рассказ по диагонали не читают. В Правилах ведь не написано: Литературный конкурс-форум, для полноценного участия обязательна регистрация и деятельность на форуме. Я сегодня добавила на сайте, что следить за судьбой рассказа можно только на форуме. Потому что мне кажется, что некоторые конкурсанты об этом и не догадывались...

Кстати да. А ещё, я бы тут добавил информации о том, что выкладка через сайт Литкреатива.

Как действующий преподаватель категорически возражаю: ещё как имеет!:smile:
В нашем случае простейший вариант. Допустим, автору глубоко безразлично мнение конкурентов: более того, он твёрдо уверен - конкуренты либо не оценят по достоинству, либо не скажут правды во имя собственной победы. И появление отзыва автора только расстроит/разозлит/огорчит. А тут мы со своими благими намерениями... Так уже бывало.

Да, не всё так просто. Тут на одном конкурсе попытка высказаться по поводу рассказа была интерпретирована оргами, как желание очернить конкурента.

Я так на местную любимицу попал. Стал врагом народа. Плюнул и ушел.

Можно просто выставить нижнюю и верхние границы.
Например: [20;40]
А там уже по ситуации.

А так есть именно сейчас. Границы примерно 25-40. :smile: Ладно посмотрим сколько рассказов будет в этом заходе.

А по-моему плясать нужно вообще от количества рассказов во втором туре. Понятно, что слишком больших групп в первом не должно быть. И если групп много, то лучше ограничить ТОП, чтобы не получалось 80 рассказов во втором туре.

Добренькие участники, простите нуба, подскажите где, где рассказы которые надо прочитать? Сердце болит, душа ноет, и что то в животе подсказывает, что провороню, ой провороню... Как это делается у вас? высылается личное сообщение? Открывается новая тема?

Сейчас просто читать в разделе Креатива всё подряд )
Попозже общее количество прошедших номинацию рассказов будет поделено на группы, надо будет прочитать то, что попадет в вашу группу для голосования. По-моему, рассылка на мейл должна быть... Новая тема не открывается.

Варя Готфильд, как только все технические моменты будут улажены, вам на почту придет уведомление. Обратите внимание, что уведомление будет отправлено на почтовый ящик, указанный вами при регистрации на сайте Креатива (не на форуме). Ввиду массовости рассылки, письмо может оказаться в папке спама. Ждите. И проверяйте. ))

Варя, ну хоть теперь-то понимаете, что попали конкретно? )))

Девочки милосердны, мальчики стебуться, все вполне, вполне, как на приличных ресурсах))

Эдвина Лю, Cveтлана, большое вам спасибо!

Варя Готфильд, вот здесь - все рассказы, которые прошли преноминацию. Также можно читать отсюда.