Блиц: Blitz&Krieg - ОНИ УБИЛИ КЕННИ
 

А почему никто ничего не пишет? Даже как-то обидно за авторов, которые вдохновлялись, судя по всему, "ЗюйдПарком" (или как там правильно) )))
Мультик не смотрела, поэтому не могу сказать, точно вы передрали сюжет или взяли просто несколько узнаваемых элементов )))
Тем не менее, как самостоятельное произведение, мне ваш рассказ понравился. Вопиющих ляпов не заметила, если была пара опечаток, то я уже про них забыла.
Легкое чтиво, без претензии на глубокую мораль. Иногда мозг к такому тянется ))))

Cveтлана, спасибо на добром, ласковом, жалостном слове, такое и сиямским близнецам приятно! :smile:
Ляпы, содранное, выбранное, нарытое, спрятанное, зарытое, тайное и прочее нелегкое - все присутствует, грязок и кряси для призрачного-блица и вдохновляющей темы МыДыЖы (Мыр-Дыружбо-Жывачко) мы не жалели. И даже музычко нашли.

Ни на что и не претендовали мы, претендентов, вестимо, еще на три века вперед хватит, но ведь и нам тиресно: отчего жыж народ безмолвствует?! На то есть причина:
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v82/v82-0962.htm
Или нет причины, так что кто знает, чем все для всех закончится?

Спасибо еще не раз, и не три! Заходите, всегда вам рады (и вашим вкусным пирожкам с гречневой кашей). :blush:

Всякому овощу - свое время! :) Никто из желающих внимания не уйдет обиженным... По крайней мере - обиженным отсутствием оного.

Знаем, знаем! Из "Запутанной истории"! Сковородка - оружие пролетариата:) Хорошо, когда она, как в конце рассказа, используется только по прямому назначению.

Не поняла фразы
Герой собственную ненависть к призраку, которого приходится убивать снова и снова, победил?

Мне было интересно читать. Действие разворачивается живо, персонажи - очерчены очень живо. Кроме того, многое (не только сковородка!) понравилось на уровне "как сформулировано". Прочитала на одном дыхании.

Авторы, миленькие, ну нельзя же так! Это же не стиль, а просто издевательство над стилем! Да, я понимаю, что если его педантично выдерживать в манере мыслей и говорения южнопарковского подростка, то это через пару прокрутов экрана будет вызывать рвотный рефлекс, но надо ж тогда баланс искать! А у вас - то слэнговое перенасыщение, то абсолютно литературный язык. И реалии постоянно сбиваются: с Эрика и Кенни к вполне обрусевшей сковородке и совершенно русского отношения к дипломам. Не дело совершенно, тем более что сама задумка представляется вполне пристойной, и благодаря призраку раскрывается хрупкий внутренний мир подростка, не вполне отвечающего за свои действия, не особо задумывающегося над последствиями как своих дел, так и своих слов. Так что призрак здесь явно не призрак, а совесть, которая сначала мучает вроде как непонятно почему, а потом герой, копаясь в себе, понимает, почему чувствует свою вину.
В финале, что характерно (вернее, что обычно нехарактерно), нет никакого взросления. Перед нами все тот же подросток - осознавший вину и тут же ее гиперболизировавший: "Я убил Кенни, и теперь должен за это заплатить, но за что платить? - о, этот гребаный мир, надо очерстветь и все и всех ненавидеть а-а-А-А-А!!!" Оно как бы логично, но... Маловато этого, что ли? Выхода как-то хочется или хотя бы намека на него, а не безысходности... Не та ведь ситуация, когда его нет и быть не может.

ar_gus, молодец, поддерживает неувядающий оптимизм в душах и сердцах участников! Конечно, да: всем сестрам по серьгам, землю - крестьянам, а заводы - заводчим! Никого не обижать: встретил, чмокнул и - бежать. И в каждой авторской паре - по... ну... по молодецкой харе! Чтоб, значицца, не расслаблялись, а продолжали писать, думать и делать нетленку.:good:
И не стоит забывать, что самая главная тема Блица - МэДэЖэ! Вот ее-то в основном и нужно оценивать, а то все больше к угадайкам ДОПов и КТОпов цепляются. Даёшь критику идейной сути!


Иллария, слишком уж вы добры к нам и это - прекрасно! :blush: Замечательно, что сковородка вызывает тонкие ассоциации и положительные эмоции. Только панночка Рапунцель совершенно ни при чём. Сковорода стратегического назначения явилась к нам из суровой реальности.

А вот на счет ненависти придется объясниться.



Татьяна Россоньери, как удачно вы зашли! И все верно поняли: да, все дел в совести! Которая и н о г д а просыпается и в худших из нас...:happy:

Но вернемся к нашим хулюганам:

Приятно, что заглянули на огонек - ждем вас, да не одних, а с большой компанией (погромщиков)! :smile:

Вообще, сам шаблон сыграл хорошо. Но смесь... Может, если бы она была с "нижегородским" - ога. А так - уж слишком большой зазор получается, и эффект игры пропадает.
По остальному - подожду раскрытия допа. Слепо тыкать пальцем в небо бессмысленно.

Давайте попробуем поговорить об "идейной сути", отчего нет? Пока уважаемые Иллирия и Татьяна Россоньери увлеченно обсуждают рефлексию чеховских героев, просто немного порассуждаем.
Но прежде, чем приступить к глобальным темам, поговорим о первом впечатлении. Самом-самом первом, связанным с названием. И тут я, вполне ожидаемо, вхожу в уже привычную по серьезным разговором на этом форуме колею. Совершенно очевидно, что заголовок настраивает читателя на параллели с "ЮП". Вот только хорошо ли это? Возможно, аллюзии значительно более глубокие, нежели я в состоянии увидеть, поскольку знаком с мультфильмом крайне поверхностно. Но в этом есть и плюс: ибо таких читателей тоже некоторое количество - будет еще одна "кочка зрения". На первый взгляд, такая подчёркнутая, заметная всем и каждому (ну... почти каждому :smile: ) отсылка решает две задачи:
1. Настраивает на "сериальность", некоторую несерьезность происходящего. Попутно, как указывают авторы, "привязывая" рассказ к одной из частей темы. Но, как уже было сказано ранее, это порождает очевидную проблему. При таком уровне связи двух произведений - шутка ли: единый герой! - поневоле ожидаешь близости стиля. И дожидаешься... местами. Что это: недоработка, приведшая к диссонансу, или авторская задумка, создающая контраст между эпизодами с участием Кенни и без него? Такой прием мог бы, на мой взгляд, быть полезен для решения определенной цели. Как водится, о глобальных вещах чуть позже.
2. Определенным образом настраивая читателя, даёт ему, как в детективе, предугадать бессмысленность действий героя. Хорошо ли это? Мне кажется, всё слишком явно; это снимает эффект неожиданности - и упоминание бесплодных попыток выполнить просьбу друга может вызвать лёгкое раздражение: "да мы и так поняли, чего разжевывать".
Таким образом мне представляется, что настолько явная отсылка к "ЮП" избыточна. Ведь, если ее убрать, ничего существенно не изменится. Аллюзии в тексте сохранятся, знающие мультфильм эти реалии опознают, сделав некоторое умственное усилие. Пустячок, а приятно. Более того, название рассказа сейчас... противоречит его содержанию. И фраза про руки в конце не спасает: строго говоря, убили Кенни вовсе не руки Эрика. В противном случае все закончилось бы ударом в висок в середине повествования. Это приводит к закономерному вопросу: кто же такие эти таинственные "они"? Понятно, что придумать умные объяснения не составит труда: например, герой и его Ненависть. Но это все-таки натяжка.
Дружба в рассказе есть, со жвачкой тоже вроде разобрались. А вот с миром происходят вещи непонятные. Мне, скромному жителю России, не знакомому с "забугорными" реалиями, ничего не показалось странным. Однако же авторы утверждают: расхождения с нашим миром есть, и они не случайны - это, мол, прием такой. Оставив в стороне вопросы о необходимости этих элементов, хочу уточнить вот что: дорогие мои, зачем так сложно и хитро? Для чего эти нюансы делать маленькими и незаметными настолько, что о них приходится не самым невнимательным читателям (!) говорить прямым текстом в обсуждении рассказа? Ведь если эта разница важна - надо, чтобы читающий ее видел самостоятельно.
И еще немного поговорим о сомнениях, если не слишком устали. Касаются они глобальной логики действия Эрика. Проведите мысленный эксперимент: мы останавливаем на улице сотню молодых людей 14 - 17 лет, которые (вот где фантастика!) не посылают нас, а соглашаются ответить. Вопрос банален: "Как бороться с привидениями". Как думаете, сколько вариантов мы услышали бы в ответ? Среди них едва ли были бы топор, электричество и огонь. Нынешние школьники и выпускники школ отлично знают, как это делается - благодаря фильмам, книгам и играм.

Что касается главного ДОПа - рискну, пожалуй, предположить. Мне кажется, это сильно видоизмененное "Друг моего врага - мой друг". С неочевидными трактовками: то ли Эрик одновременно друг и враг Кенни в разных ипостасях, то ли сам себе...Последний вариант в совокупности с другими фактами и долей фантазии позволяет найти еще одну возможную трактовку происходящего в рассказе:smile:

Высказанное Татьяной Россоньери предположение (призрак = совесть) любопытно. Но мне картина представляется иной.
По сути, мы видим подростка на грани между бесшабашным детством и ответственным "взрослой жизнью". Существенно не меняясь психологически, он меняет жизнь: устраивается работать, отложив учебу. Есть ли вина Эрика в гибели друга, велика ли она? Ответ на эти вопросы, который по ходу рассказа дает себе герой, существенно зависит от точки зрения. Если стоять на позициях подростка - какая может быть вина? "Ну схохмил по привычке, получилось глупо; обычное дело. Кто же думал, что этот чудак поведется?" Собственно, виновен-то Эрик, по сути дела, в необдуманности собственных слов (даже не действий!) - то есть в безответственности. Чтобы признать за собой вину, необходимо сильнейшим образом изменить точку зрения: такой подход - признак взросления (по-моему, разумеется). Это позволяет трактовать призрак Кенни скорее не как совесть (или не только так), а как персонификацию безответственности. От совести избавиться, знаете ли, та еще задача... Избавление от привидения, "убийство" его становится символом перехода во взрослую жизнь. Тогда и ненависть становится понятна: ведь именно безответственный треп привел к потере лучшего друга; и различия стилей авторской речи и разговоров с Кенни: при такой трактовке это не ошибка. Просто описания, разговоры с мамой и т.д. - из новой жизни, а сленг диалогов - из детства.

ar_gus, вы высказали как раз то, что я имела в виду, но высказала поверхностно за неимением в последнее время нормально группирующихся в предложения слов. Конечно, речь идет о пробуждении совести в результате столкновения с тем, что сказанное "просто так" слово может убить.

А я вообще не знаю, что такое ЮП. Вот совсем:) поэтому у меня не отягощенное ассоциациями восприятие текста:) но глядя, как его читают другие, вот, что мне вспомнилось:

Для меня рассказ оказался довольно тяжелым за счет сленга. То, что ГГ, етить его, задушил призрака меня наглухо вогнало в ступор. Хожу. перевариваю...

Любопытная вещь. Но недостатков не мало.
Первое что бросается в глаза, так это банальная нехватка времени. Авторы придумали интересный сюжет, но развить его у них не получилось. Концовка же вовсе провисла. Нет, я тоже люблю открытые финалы, но тут как-то не получилось. Вы показываете что жизнь налаживается, а потом для чего-то пишите про ненависть. Да и причины ненависти не ясны. Толи это ненависть к себе, то ли к Кенни. Да утверждение, что: "Единственный способ победить ненависть – еще больше ненависти", как-то неубедительно звучит. Если бы вы сказали, что победить ненависть к одному человеку может лишь ненависть к себе или большая ненависть к другому, я бы понял, а так остаются вопросы.
Да и удушение призрака не смотрится правдоподобно. Кстати, речь идет о призраке, а то по ходу упоминается зомбёныш. Я конечно не эксперт в вуду, но кажется зомби имеет вполне реальное тело. Не всегда своё, но тело. И у него есть цель. А призрак - это потерянная душа, не ведающая почему она осталась в этом мире. И она не исчезнет, пока не поймёт. Кенни на мой взгляд так ничего и не понял. Но здесь авторы удачно отмазались сказав, что возможно он просто затаился, поэтому опустим этот момент.
Напоследок несколько замечаний.
- Не то чтобы я испугался до усёру –трусы остались сухими.

Тут либо чуть не обоссался от страха, либо не писать про сухость нижнего белья, а просто отметить, что обошлось, а то складывается впечатление, что у Эрика хроническая диарея.
- Чува-ак! – ехидно протянул Кенни, высунув голову из-под кровати. – Это. Было. Няшно.
Чё-то мне сомнительно, что настоящий чувак, в базаре со своим корешем будет использовать слово няшно. Я не знаю как у вас, а у нас мужские особи друг к другу не обращаются. Чисто женский термин. Впрочем тут я тоже не эксперт. Но звучит так себе:sad:
И последнее - Д’инах Кен :shok:. Это что полное имя Кенна? Ребята, я может слишком прямолинеен, но мне кажется если вы материтесь, то надо использовать настоящий мат, или не материться вообще. А подобный суррогат смотрится глупо. Хотите выматериться цензурно напишите "Да пошёл ты...", без указания пункта назначения. Далее по тексту с матами таже самая история.
Но за задумку респект и уважуха:good:

2 допа, авторы, правильно?
Слэнг иногда перегружает, но все смотрится очень живенько, хотя оно и мертвенько:)

Интересным образом сочетаются довольно жестокие сцены убийства с забавными шутками и персонажами. Картман обнаруживает фантастические для него мыслительные и физические способности, изобретая и воплощая тык сказать "в жизнь" способы завалить Кенни. Последний тоже берет не только нытьем.
Вроде бы незамысловато, но в общении персонажей, в истории есть маленькая модель реальности - семьи, отношений с друзьями.
Все мы теряли друзей, взрослея. Это не убийство, но похоже.
Авторам "респект". Подозреваю Мутабора и Саммера (давно подозревал их в умении ругаться матом) :vile:

:obvious:
Санни, взял и хату спалил :(. Без тебя, никто и подумать не мог, что это они ;)

Сэр Рыцарь, Я слоупок. Посмотрел направо. Прочитав комменты, убедился, что прав процентов на 95% ) Только один человек так любит цифры и игру слов.

Санни, всё путем :)
САМОЕ УДИВИТЕЛЬНОЕ, ЧТО ПО МАНЕРЕ РАССКАЗ НАПИССАННЫЙ САМЫМ "ДЛИННЫМ АВТОРОМ :)" ОЧЕНЬ ПОХОЖЬ НА САММЕРА. Вот и думай, как это возможно?

Батюшки светы, сколько креативочитателей и дружелюбокритиков! А мы-то все пропустили... :shok:
Дамы и господа, это не от неуважения к вам, исключительно в силу погодно-ремонтных работ, но сейчас все наверстаем. Писанины будет много, поэтому просьба уделить малую толику ваших терпения и снисходительности.

Согласны. Но в процессе писаний она казалась вполне удачным ходом. И до самого последнего момента у рассказа было и второе название: "Они убили Билли" (кто узнает и эту аллюзию - вдвойне молодец, свой человек и вообще парень что надо!) :gangster:
С "руками" придется повременить. Руки - важный, можно сказать, ключевой элемент, вместе с загадочными "оними". Очень симптоматично, что именно вы воссоздали из логико-структурных элементов тот самый скелет, что выпал из авторского шкафа...
Остается только согласиться с вами и Татьяной Россоньери. Признаем: да, заигрались. Обещаем: хулюганить будем и дальше!
Снова взываем к вашему терпению: кое-что разъяснится ниже.
Э-э-э... Без комментариев: вот и все что можем сказать в рамках приличий и правил Блица.
Более чем. Возрастной сдвиг (поскольку в возрастные рамки ГГ ЮП - 8-10, а здесь 17-18 лет), психологический - причем более крутой, чем вы полагаете (в оригинальном варианте Эрик - социопат, шизофреник и, своего рода гений, причем раздвоение личности - одно из самых безобидных проявлений), а также социальный - из детства во взрослость. Но и Татьяна Россоньери права: рваный, неровный стиль появился отнюдь не в результате умысла авторов, а "сам собой". Впрочем, что в жизни появляется иначе?..:vile:
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВДОХНОВЕННАЯ ОДА В ЧЕСТЬ ВЕЛИКОГО ЧИТАТЕЛЯ И ДАЖЕ - ПАМЯТНИК ЕМУ... :angel:



Иллария, мнения, высказанные выше и ниже, и ваше, конечно же, навеяли (пусть будет и оригинал и перевод, кому что ближе):



Бестия, о сленге-несленге уже говорилось, без них сложновато пришлось бы, хотя от передоза мы не отрекаемся. Но с вашей подачи настал момент истины для всех, интересующихся особенностями душения, особенно же - призраков.



Это еще мягко сказано: ни мало, ни много, а до фига и больше!
Именно, вопросов, вопросов и еще раз вопросов авторы и добивались. Спасибо, что обратили внимание именно на это!
Ответ чуть выше.
Оба приведенных вами примера - "эмоционально окрашенная прямая речь" (испуг и раздражение, соответственно).
Идем дальше, фразы: "я испугался до усеру" или "я чуть не обоссался, обделался от страха" - Эрик испугался до...
Уязвить побольнее, выплеснуть раздражение: "Ах ты ж гаденыш-ш-ш!..", а что если хочется задеть посильнее? "Зомбеныш" показался вполне адекватным, но к зомби, как таковым, отношения не имеет.
Вполне возможно. Были еще саркастические варианты "кавайно" и даже рифма "это-было-очень-мило", но оставили самый короткий, хотя возможно, не самый удачный.
Целиком и полностью! Но взыграла самоцензура: кабы чего...


milanika, все верно, два: самоглавный + дополнительный.
Прочих бы Боливар Кенни души поэтов текст не вынес бы...:sad:


SunnyBоy, меткий глаз, верная рука и светлая голова, как всегда вас не подвели. Суть в том, что похожее и подобное - далеко не одно и то же... Впрочем, уверены, вы и сами все раскрыли, стоило лишь глянуть на эпиграф.
"Подумаешь… Я ещё и вышивать могу. И на машинке тоже…"(c)

Благодарим всех, кто прочитал, раскусил, поругал, подсказал, оценил и забыл!

Мы поняли друг друга, а это - главное. Спасибо! :smile:

У меня тут с утра пораньше появилась идея - как и любая утренняя идея, довольно глупая, но вдруг... А что если сделать Кенни и Эрика прозвищами? По сути, это уже наполовину так. А если не просто смешивать реалии, но взять за основу один мир (современный московский, современный питерский, современный псковский или др.), который юноши "нарядили" в костюмы и декорации SP? И стиль уже точно перестанет быть рваным до прищура, и игра будет играть, простите за каламбур, на идею.

Пройдемся немножко по тексту, ради приличия:

НО-ОН-УШЕЛ-ОТ-НАС-НА-ВСЕГДА -может так лучше будет видно, что это все произнесено почти по слогам. Понятно, что не правильно, но разделение четче видно...
лезвие - оно мое - не состыковка в окончаниях)
не А, а лучше И..
И КЕННИ ИСЧЕЗ.
может СПОКИ будет лучше? а то об спокно язык спотыкается...

Прикольно написано, жалко только что Эрик не додумался в библиотеку сходить, книги по мании почитать, что нибудь по колдовать.

Ох... Это рассуждение (все, полностью), признаюсь, для меня оказалось чрезмерно глубоким - не докопался. Возможно, если бы не было других способов убийства, или если бы Кенни исчезал только после удушения... Было бы понятно, что это "ж-ж-ж" неспроста. В любом случае Эрик - не автор данного рассказа, едва ли ему доступны рассуждения о неэффективности стандартных методов борьбы с призраком в реалиях произведения. По-моему логичнее было бы, если бы он эти самые способы - от святой воды до магических ритуалов - попробовал применить. И это не сработало бы.

Эх… так хочется наговорить кучу неконструктивных разностей, но не буду :)
Всего несколько.
1. Перебить образы ЮП коротким рассказом нельзя. Какие 17 лет? В голове всё равно пляшут маленькие человечки.
2. Стилистика слишком разболтана. Думали, раз взялись за простецкую хохму то всё сойдёт с рук? Не-не-не :)
3. Несмотря на подразумеваемый жанр, история не выглядит смешной. Попробовал задуматься о смысле бытия… не получается. Слишком мало пищи для размышлений. Как-то совсем размыто.

Странный какой-то рассказ.

Боже, что это было?
Я в общем-то являюсь фанатом сериала Соус Парк и пересмотрел все сезоны. Так вот, рассказ не имеет с сериалом ничего общего. Герои так и подавно. Разве Эрик - расист, психопат и мизантроп, считающий всех окружающих за дерьмо - стал бы так себя вести и так говорить. Про его рефлексию я молчу.
Кенни получился чуть лучше, но и только.
Кстати с отцом Эрика вышел ляп, поскольку отца у него никогда не было. Его мать, гермафродит, родила его самостоятельно. Но не важно.
Сюжетно оно тоже ни о чем. Чувствуется, что авторы писали просто по принципу: сяду, а там что в голову придет. Стеб стебом, но все же и у него должен быть какой-то смысл.
Ну и по слэнгу - чистить надо.

omfg, как хорошо, что я не смотрю этот сериал - и для меня это просто набор слов...

А читатели, читатели-то молодцы какие: не дремлют, бдят, чистят, чихвостят, поддерживают, пинают... любят значиццо!..:vile:

99,9 из 100, дело за малым: как все это приготовить и подать. Будем думать и пробовать.

3 из 4 ваших предложений вполне приемлемы, большое спасибо за подсказки!

100 из 100, все придется опробовать, хотя современная молодежь и святая вода... А что, так даже интересней, особенно если сделать святую воду виртуальной или даже отдельным персонажем - св.Водиццио? Благодарим за интересную идею! :good:

2 из 3 - полностью согласны: смешить-перебивать и не пытались (см. эпиграф к рассказу), а вот по стилистике - не совсем так. Независимые эксперты (пусть их имена останутся Великой Тайной), в семьях которых есть подростки (17-18 лет) настаивают, что стилистика речи, эдакая смесь "словарного запаса мальчика/девочки из приличной семьи" и "трудного, но крутого в компании пацана/девахи" близка к оригиналу. Но, как и все остальное - это всего лишь мнения. Спасибо!

2 из 4, поскольку "ЮП" авотры пересмотрели не единожды, так что все "ляпы/искажения/несоответствия" - действия вполне осознанные; при этом рассказ и вправду ничего общего с сериалом не имеет и иметь не может - и не претендует; сленг - см. выше и раньше, а вот сюжетность - более чем спороный пункт. Как тогода выглядит сюжет "о чем"?.. Тема блица, "приветствие малолетнего фарцовщика", даже если ее трактовать в духе "Friede, Freude, Eierkuchen" - есть, а сказать "ниочем" - ниочем сказать. Если не трудно, подскажите что-то конкретное по сюжету, что поможет его "очёмизировать".
Заранее вам благодарны!

Это еще самое безобидное...:shok:

Blitz&Krieg
Ну тогда я не понимаю. Если не собирались следовать канонам Соус Парка, то зачем было брать его сеттинг? Оно ж так не делается. Если пишите о известной "вселенной", то сразу же возникают ассоциации с ее героями, миром.
А по сюжету очень просто. Он не кажется убедительным, потому что нельзя писать в трешевом ключе и одновременно рассчитывать на какую-то глубину и моральность. Оно не стыкуется друг с другом.
Это да...

А мне понравилось... Ляпов практически нет, наткнулся только на одно предложение, но там элементарная описка, ничего серьезного... Даже выражение "заорать благим матом" к месту, поскольку благой мат - это ругань, отгоняющая нечистую силу. По поводу "Южного Парка" не знаю, что все уперлись - прямого копирования нет, то есть - не фанфик, а так, легкая отсылка. Игры PS, вкупе с именем Эрик, дали мне отсылку к товарисчу Круа-сану... Сленг - самое оно. Спрашивается - а как еще должен рассказывать историю герой? Повествование-то от первого лица, а не от третьего.
Что касается идейной наполненности... Тут, конечно, не шибко глубокая вещица, из разряда штрашилок на ночь, но ничем не хуже недосказанности "Друга детства" Россоньери. Только там находят смыслы, благодаря тому, что автор не высказал своей точки зрения и каждый видит что-то свое, а здесь что-то мешает. Что? Отсылка с мультяшному сериалу? Сленг? Но смысл-то не в них, это точно. "Единственный способ победить ненависть – еще больше ненависти" Загадошно... И здесь очень уместны руки, как символ того, что мы творим. Не важно, словами ли, фразами ли, но символом всегда останутся руки. Но их ненавидить - значит себя ненавидить, а ненависть к самому себе - это не есть хорошо, как раз к суициду и приводит. Что убило Кенни? Случайно брошенная фраза или ненависть к самому себе, к своей жизни, к окружению, будущему? Но он, даже погибнув, не умирает, возвращается призраком, и не к кому-либо, а к другу, фраза которого послужила толчком к трагическому поступку. Идущий в ад ищет попутчика? Вполне может быть, поскольку, если Эрик сможет винить себя, то устроит себе ад. "И мальчики кровавые в глазах". И Эрик поначалу "покупается" на "дружбу" призрака, мучает себя, но ровно до той поры, пока не понимает, что либо мучиться, либо убить Кенни еще раз. Убивает не оружие, убивают мысли. Можно множество орудий перебрать: топоры, удавки, осиновые колы... Но до тех пор, пока не захочешь убить - не выйдет ничего. И "от любви до ненависти - один шаг"... Который Эрик и совершает. И - становится взрослым.
Вот, где-то так для меня по смыслам.

Боже мой. Люди ищут в этом какие-то глубокие смыслы. Копаются. Еще и додумывают половину.
Нет, они тут может и есть, но все это смотрится таким винегретом. И реализация...
Но раз Демъян похвалил (да еще и Иллария), значит шедевр. Так что умолкаю.

На "понимании" не настаиваем, и уточним чуть ниже. А вот "каноны" (?) ЮП - такое увидел впервые. Да и всего "сеттинга"-то ровно два имени, одна фамилия и пять... нет, шесть "фразочек". Так что ассоциации - сугубо индивидуальны. А вот связка "трэш-смыслы" отнюдь не парадоксальна хотя бы потому, что "трэш" - всего лишь формальный прием, а "смыслы" - это из области интертекстуальности, а также "процессного" взаимодействия "читатель-текст". И это позволяет перейти к комментарию Демьяна.

Приятно, хотя совершенно неожиданно! Благодарим за этот сюрприз! :smile:
А вот и есть, как минимум три десятка исправлений-дополнений уже сделаны в процессе "ректификации", но выкладывать их не будем: все уже привыкли к такому варианту, с сивушными маслицами...
Э-э-эм-м-м - маММаМиа, коза дичи, тритео шемо! Да, ши-ика-а-арные у вас ассоциации. Сиськоклёвые, можно даже сказать...:shok:
Однозначно, так.
Вот и мы о том же, разве что "мысли" - "мыследействием" обзываем.

Теперь уже можно ответить на вопрос Джунши, хотя казалось бы, вещь совершенно оче-видная.:obvious:
Текст, который не дает читателю возможности "додумывать", "дорисовывать", "выдумывать" - изначально мертв. И не так уж важно, хорош он или плох объективно. Подозреваем, что читать "Одиссею" или "Старшую Эдду" в оригинале, иль в переводе без комментариев - ужасный ужас (фиг с ними: прочтите "Евгения Онегина" с "ятЪами" и спросите себя "как оно?"), но ведь, блин, смыслов-то ого-го!..
Так что "придумывание", вкладывание смыслов - разных, не одинаковых! - самое лучшее, чего могут ждать авторы от читателя. Вот за это - Самоглавное и Самогорячее Спасибо! :blush:
Рискнем предположить, что "похвалы" - явное преувеличение. Илларии понравилась сковородка, Демьяну - руки, и это все. Авторы радуются, но не обольщаются - бдят!

И нет, не молчите: ответ на вопрос "как рассюжетить бессюжетный рассказ?" (не только наш, любой) - он может быть полезен всем креативщикам. Если не трудно, поделитесь мыслями на сей счет - это не подколка, интересно ведь, правда!

Понравилось. Очень необычненько, да. Еще Эрик. Здесь он не совсем сериальный, хотя он скорее соответствует, чем наоборот. А вот Кенни... У привидения что, капюшончик испарился? Но рассказ знатный!

+1000!

Симпатичный рассказ. Чуть не написала "жизненный". :lol: Живые симпатичные же персонажи. Немножко смесь "французского с нижегородским", но мне сей факт чтение не тормозил.
Хорошо показано, что мало пытаться сделать дело, надо вложить в него чувство. Даже если это... мне показалось – не ненависть, а ярость. :smile:
*
Теперь три, нет, даже четыре "но".

И даже так: во всем виноват наш жестокий мир!..
Парня явно не туда занесло: нечего с себя ответственность за содеянное снимать. Под содеянным я подразумеваю изгнание призрака. ИМХО герой не должен брать на себя ответственность за первую смерть Кенни. Кенни – не дитя неразумное, за свои дела сам в ответе. Но сделать вывод, что со словами надо быть поаккуратнее – следует.

Единственный способ победить ненависть – еще больше ненависти.
Не нравится фраза. Ни по содержанию, ни по форме.
Какую ненависть герой победил своей ненавистью? Ненависть Кенни? Не заметила у Кенни ненависти. Есть желание прекратить призрачное существование.
По форме: предложение выглядит несогласованным. "Единственный способ победить ненависть – ответить на неё ещё большей ненавистью", так правильнее звучит. :smile:

Как-то так.
Выкинуть фразу, не нужна.

Эрик
Имя "Эрик" на Креативе сразу ассоциируется у меня с Круа-Саном. :blush:

ЗЫ. О мультике понятия не имею, хотя фразу доводилось слышать. :smile:

Удачи соавторам!

сразу насчет фразы. В мультсериале, вне зависимости от причины смерти Кенни, произносится фраза "Они убили Кенни".

А теперь полетели. Язык. С точки зрения грамотности - вроде бы чисто, но вот теперь зароемся в стилистику. Весь рассказ маскирован под серию ЮП. Несмотря на русское безобразие, что периодически проскальзывает в фрагментах, стилизация под мультсериал почти стопроцентная. Отсюда и сленг, на котором многие споткнулись и недоговоренный мат (см. Любой неГоблинский перевод), отсюда поведение гг-ев и мораль, которая ни к черту не годится. И вообще даже не мораль. Герои, к слову, вытянулись за счет своих мультяшных прототипов. Был бы Билли, хрен бы что толковое получилось бы. Этакий фанфик.

И вообще, рассказ какой-то мультяшный и несерьезный. Абсурд в способах убийства призрака, абсурд финала, абсурд логики. Если убрать аллюзию на ЮП, рассказ развалится, то есть на этой отсылке все и держится.

Итог: позабавило, но не более того.

Позволю себе не согласиться. У меня эта аллюзия выключена. Вообще. Поскольку я в принципе не знаю, что такое ЮП. И даже после этого обсуждения, даже Вики по этому поводу посмотреть не сподобилась. Так вот, рассказ не развалился.

Так что, если аллюзию убрать, рассказ скорее выигрывает: читателю не мешают сравнения с ЮП и ожидание, видимо, вполне предсказуемых в свете знакомства с ЮП, поворотов.

Иллария,
Как это ни странно, но и тут мы совпали во мениях.:smile:
Я смотрела пару серий ЮП. Чуток прониклась, поняла почему это популярно и отложила в сторону - не мое.

Поэтому на рассказ смотрела не через призму ЮП, а как на самостоятельное произведение. И он мне понравился. Понравились характеры, образы, стиль, эмоции.

Так что, Wizard, я здесь могу поспорить с тем, что

Я не особо понял, зачем вообще было использовать имена из парка. Разве что ради заголовка. это как-то раздражает. Наверное, поэтому и не понравилось. сама история вроде и вызывает интерес, но ее порочашая связь с парком всё портит.

я не навязываю свою точну зрения, но.

Как человек, ознакомившийся с Южным Парком очень плотно, (а именно больше половины и даже, пожалуй, трех четвертей), утверждаю, что рассказ более, чем полностью пропитан Южным Парком. А то, что люди, ЮП не смотревшие, все равно видят в рассказе что-то цельное - только плюс. Вывод. Чтобы оценить этот рассказ на хорошие баллы, необходимо не знать аллюзии к сериалу.

Но тогда вопрос, а зачем они тут?:)

Не знаю, ребят. Я, конечно, не могу назвать себя поклонником и знатоком SP, но серий 20 посмотрела и в целом отношусь к нему скорее положительно, чем отрицательно. Так вот, мне кажется, что основная фишка - "они убили Кенни" - здесь абсолютно к месту и очень хорошо работает на образы героев.

Зачем убили Кенни:isterika::isterika::isterika::isterika:
Очень понравилась задумка, но развитие сюжета погло бы быть и получше. И конец ...ожидали что он будет выразительнее. Спишем на нехватку времени.
В целом работа создает впечатление цельности. Дуэт удался. Молодцы.

Мне кажется герои Южного парка тут не к месту. Уже в начале из-за этого всё воспринимается сквозь призму сарказма, и сложно перестроиться на серьёзный лад ближе к финалу. К тому же, Эрик Картман, если сравнивать с сериалом, совершенно не получился. В сериале он бы постарался использовать призрака для своих личных целей. Но финал очень понравился.