Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Враг неизвестен (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=85)
-   -   [оргтема] Враг неизвестен - обсуждение (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=14791)

SunnyBоy 03.03.2014 19:55

Цитата:

Сообщение от Lokli (Сообщение 1749188)
SunnyBоy, телепатия не экранируется >_>.

Эт почему? :D

Если есть волна - электромагнитная скорее всего - но пусть даже и не электромагнитная, значит ее можно не только пустить, но и не пустить. Это почти так же железно как копать и не копать)

Lokli 03.03.2014 19:58

SunnyBоy,потому что в прошлый раз когда про это разговаривали Руслан Рустамович сказал, что это не электро-магнитные волны и экранирования в первой игре у нас не будет. Надо уже блин определиться ;).

SunnyBоy 03.03.2014 20:20

Ну, тогда остается последнее средство. Великий и могучий русский авось. На базе должны уметь им пользоваться :D

Уводим женщин и детей подальше - и просто даем пришельцу Хреновину.

Руслан Рустамович 03.03.2014 20:39

Детей на базе нет (уже), а женщины у нас специфические ^_^ Так что можете пробовать.

wwo55 03.03.2014 21:44

А выехать с Хреновиной и пленным на пару сотен километров от базы и там пробовать?
Базу уж точно не запеленгуют.
Кстати, а про "фон" от этого агрегата, который лежит на базе, кто-то подумал?

Руслан Рустамович 03.03.2014 21:58

Кстати, здрасти хD

wwo55 03.03.2014 22:06

Кстати, мы заочно знакомы.
Я интересовался у Вас по поводу обстановки в Киргизии.
Владимир

wwo55 03.03.2014 22:09

По поводу "фона" - если можно запеленговать работающий гетеродин приемника, то теоретически и усилитель мозговой активности запеленговать тоже не должно быть проблемой, так как он будет усиливать "отголоски мыслей" и излучать.

Завтра можем пообщаться или здесь, или на шантаре.
Умею писать технические описания.

Тополь 03.03.2014 23:27

А если приказать пришельцу убить другого пришельца? Тут уже пойдет вопрос о его лояльности. Откажется, пригрозить смертью, так же покажет предел его лояльности. Если и в этот раз откажется, то к прибору допускать нельзя. Если выстрелит, то можно снизить риск сказав прямым текстом: "Выдашь местоположение - убьём". И вообще если это просто усилитель, то ведь сам пришелец о своём местоположении ничего толком сказать не сможет. Единственный вариант, это переход в активный режим и пеленг со стороны пришельцев.

Lokli 04.03.2014 02:37

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1748968)
Ну и честно - от самоубийства у пришельцев есть предохранитель, а то совсем глупо было бы. Сознательно причинить себе вред они не могут.

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1749092)
А Третий закон робототехники?

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1749111)
У пришельцев оно может звучать несколько иначе, но инстинкт самосохранения может быть характерен и для робота, а пришельцы - всё ж не роботы, по крайней мере, не совсем.

По здравому рассуждению - нет. Азимовские законы работают для мирных роботов. Военный такой рефлексией страдать не должен, и killswitch ему просто необходим.

Тут конечно можно предположить, что нам не хватает полномочий отдать такой приказ, но в целом сектоид показал себя скорее разумным существом, а не машиной. Кстати, Wenegur написал, что он "заметно напрягся" увидев плазменный пистолет. Это действительно произошло?

При любых раскладах, главный вывод - ЛЮБОЙ наш приказ он выполнять не станет, плюс способен проявлять определенную самостоятельность в принятии решений и трактовке приказов. Надо закрывать эпизод и переходить к техническому решению проблемы. Вариант со стрельбой в коллегу-сектоида мне тоже нравится :).

Цитата:

Сообщение от wwo55 (Сообщение 1749301)
По поводу "фона" - если можно запеленговать работающий гетеродин приемника, то теоретически и усилитель мозговой активности запеленговать тоже не должно быть проблемой, так как он будет усиливать "отголоски мыслей" и излучать.

В целом да, но:
1. Вряд ли работающий прибор усиливает мысли всей базы. Он должен быть экранирован от "шума", иначе просто забьет весь эфир.
2. Искать базу сканированием фоновых частот занятие долгое и нудное, плюс пришельцы скорее всего вообще не в курсе, что этим стоит заняться. А вот если поступит прямой сигнал SOS...

Между прочим в оригинальной игре базы как раз находили сканированием мысле-активности, но для этого им надо было прочесать подозрительную область разведчиком.

Руслан Рустамович 04.03.2014 06:19

Цитата:

Сообщение от wwo55 (Сообщение 1749298)
Кстати, мы заочно знакомы.

Я знаю, с какого форума вы пришли, у вас ведь тот же ник :) Но если вы будете постить несколько сообщений подряд - вас забанят модераторы за мультипостинг. Больше так не делайте, ладно? Мы не хотим, чтоб вас забанили ;)


Цитата:

Сообщение от Lokli (Сообщение 1749442)
По здравому рассуждению - нет. Азимовские законы работают для мирных роботов. Военный такой рефлексией страдать не должен, и killswitch ему просто необходим.

Солдат без инстинкта самосохранения - очень плохой солдат. Если солдат робот, тот этот инстинкт должен быть отключаем, но лишь при знании подхода и не кем попало.


Цитата:

Сообщение от Тополь (Сообщение 1749347)
А если приказать пришельцу убить другого пришельца?

Это подтвердит скорее его разумность. Потому что если он запрограммирован, то у него должна стоять банальная установка "В своих не стрелять".

Я думаю, наш гость с форума Бушкова прав. Банально вывести аппарат и пришельца с базы для сеанса. Своего местоположения пленник знать не может, а пеленговать они смогут сколько угодно - он же не на базе. А если он поработает некоторое время, и никто не прилетит - можно будет вернуть на базу.
Вот как раз удобно будет обставить после мини-перемотки и испытаний перехватчика.

И кстати, нас может навестить пара гостей, если всё пойдёт хорошо. Возможно, кто-то из них запишется в опергруппу, но я бы не загадывал.

Lokli 04.03.2014 08:09

Если согласится выстрелить под угрозой своей жизни - разумен. Но что-то мне подсказывает, что он постоянно будет выбирать неоднозначные варианты реакции ;).

Эх, как бы не оказалось, что они просто стебутся на допросах, а по ночам анекдоты про нас в камерах травят ^_^.

Арык 04.03.2014 08:15

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1749231)
Уводим женщин и детей


А до какого возраста можно оставаться в детях? (с)

В общем, да, я всплыву (неожиданно!) на испытании лазеров. Там, думаю, будет уместен небольшой флешбэ за День защитника отечества)

Руслан Рустамович 04.03.2014 08:35

Цитата:

Сообщение от Lokli (Сообщение 1749461)
а по ночам анекдоты про нас в камерах травят

Телепатически, через стену ^_^

Тополь 04.03.2014 10:37

Я предлагал опыт со стрельбой в своего для проверки лояльности пришельца к нам. Готов ли он нанести вред своим? А во избежания своей смерти? Это хоть не даёт 100% точность, но может определить на сколько мы можем ему доверять при работе с прибором. А ещё можно детально представить сцену убийства одним сектоидом другого, что бы избежать этих "увиливаней".

Lokli 04.03.2014 10:45

Я с тобой согласен, при любом результате это будет хорошим завершением темы.

Руслан Рустамович 04.03.2014 17:32

Товарищи, не тормозим! Mikki и Wenegur, закругляйте эпизод, раз решили, и передаём ход Локли и Арыку.

wwo55 04.03.2014 17:55

Еще одно замечание.
Прибор связи во время боя был включен, по нему была запрошена эвакуация. Полагаю, что никто его и не выключал. Так что вся мыслительная активность пленников могла (и должна была!) транслироваться, как и ответы.
Более того, прибор явно работал как приводной маяк - пришельцы новички на планете, ориентиры для них непонятны.

Так что прошу это учесть в отыгрыше.
Сейчас ваша задача - отключить прибор, чтобы не светить местоположение базы.

Руслан Рустамович 04.03.2014 18:27

Цитата:

Сообщение от wwo55 (Сообщение 1749896)
Полагаю, что никто его и не выключал.

Почему? В данный момент он инертен. Сам по себе он ничего не делает. Делает пришелец-техник, работающий за ним. Он - что-то вроде антенны.

wwo55 04.03.2014 19:19

Я полагал, что прибор представляет собой мозг-супертелепата. Наподобие Короля Кобольда из книги Кристофера Сташева. Чьи мысли он слышит - ему все равно, он просто их усиливает.
Ничего механического, просто генетика. Ближе к идеологии игры.
И тогда не нужен техник-антенна, которому, кстати, прибор должен выжечь мозги (привет от "Пятого элемента").

Руслан Рустамович 04.03.2014 19:44

Цитата:

Сообщение от wwo55 (Сообщение 1750033)
Я полагал, что прибор представляет собой мозг-супертелепата.

Пришельцы вполне сочетают традиционную электронику с биоинженерией. Прибор - чисто техническое устройство, и по сути очень простое - люди не могут им пользоваться не из-за сложности. Хотя на самом деле это сюжетная нужда и упрощение -чем мучить игроков изобретением устройства и принципа работы приёмника, да ещё расшифровывать язык, проще один раз принудить пленника делать всё для нас.

Товарищи игроки! Если не собираетесь заканчивать эпизод, то я сделаю это сам.

Lokli 05.03.2014 03:06

Про новые виды оружия у инженера что-нибудь узнать удалось? Также его точно спрашивали о местах установки орудийных турелей на новых тарелках. И какую дальность стрельбы для лазера установим?

Руслан Рустамович 05.03.2014 04:13

Какие новые виды? Насчёт орудийных позиций - инженер не в курсе, надо спрашивать навигатора (но нельзя). Дальность стрельбы? Ну, скажем, в теории километров десять, но из-за несовершенства прицельных систем, собранных для него на коленке - два-три.

Lokli 05.03.2014 05:18

Тот вопрос который я навигатору задавал: лазер->плазма->???. Естественно его бы и инженеру задали.

Собранных на коленке прицельных систем я не планировал - для управления лазером поставим компьютер от пульта управления тарелки, а система наведения у него родная, вшита в сам лазер.

Как реализовать отдачу команд от пилота? Микроконтроллер одним боком привязанный к ЭВМ самолета, а вторым к инопланетному компьютеру. Пилот работает с привычной системой наведения, микроконтроллер перехватывает его команды и эмулирует нажатия кнопок на пульте НЛО.

Посмотрел уфопедию. Авиапушка - 10 км, Лазер - 21 км, Плазма - 52 км. Но это они сильно загнули, авиапушки работают кэма на 2-3 максимум. Надо все результаты минимум на два делить :).

Руслан Рустамович 05.03.2014 08:08

Цитата:

Сообщение от Lokli (Сообщение 1750197)
Тот вопрос который я навигатору задавал: лазер->плазма->???.

Управляемые бластерные ракеты.


Цитата:

Сообщение от Lokli (Сообщение 1750197)
для управления лазером поставим компьютер от пульта управления тарелки, а система наведения у него родная, вшита в сам лазер.

А совместимость с системами истребителя? Лазерная пушка по сути заменяет обыкновенную (всё равно она бесполезна), и прицельные метки выводятся от неё.


Цитата:

Сообщение от Lokli (Сообщение 1750197)
Надо все результаты минимум на два делить :).

Ну так, собственно...

Руслан Рустамович 05.03.2014 08:14

Вложений: 1
А пока - из буклета второй части...

Легальные экскурсии на базу Специального Института ООН по внеземным проблемам "Экстратеррастриал" проводятся еженедельно, по субботам и воскресеньям, с 11:00 по 17:00. Стоимость билета:
Для взрослых - 3500 йен.
Для детей от 17 до 14 лет - 1800 йен.
Для детей 14 лет и младше - бесплатно (в сопровождении родителей).

В экскурсию входит посещение всех уровней базы, включая парковую зону (кроме нескольких закрытых областей) и наземного аэродрома. За отдельную плату проводится экскурсия на морские корабли Института - флагман эскадры "Макинами" и субмарину типа "Ула".
Ознакомьтесь с планом уровней.

Руслан Рустамович 05.03.2014 08:22

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 1750230)
исключительно чай, зато с пряниками и баранками.

А также самоваром и песней про матрёшки под балалайку :D

Арык 05.03.2014 08:47

Руслан Рустамович,
это я вспомнил, как доктор Солнцева потчевала туристов, и вот)
Хотя, была мысль про самогонный аппарат...

Руслан Рустамович 05.03.2014 08:55

Все знают, что русские пьют водку из самовара.

Lokli 05.03.2014 09:11

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1750228)
А совместимость с системами истребителя? Лазерная пушка по сути заменяет обыкновенную (всё равно она бесполезна), и прицельные метки выводятся от неё.

Дык вот в этом как раз и закавыка. От лазера как такового толку мало - та же самая проблема с теплоемкостью корпуса, тепло будет рассеиваться. Чтобы нанести урон надо бить в одну точку какое-то время и то не факт, что прожжет, а у нас маневренный воздушный бой. Бестолковое оружие получается.

Я стал искать в чем может быть его фишка. Мое мнение - возможность точечного поражения субсистем корабля. Выжечь электронику корабельного орудия куда проще, чем нанести урон корпусу. Естественно для такого нужна хорошая система наведения, сделать ее в одиночку за пару недель нереально, а у пришельцев уже все есть :).

В интеграции компьютеров особых проблем не вижу. Выводные данные - видеокартинка камеры лазера, с нанесенными компьютером пришельцев метками целей. На какой дисплей ее выводить - разницы нет. Входные данные - нажатия кнопок, тоже легко эмулируются.

Да, установка лазера на место автопушки не самое эффективное решение. Его под крыло надо вешать, это даст возможность по максимуму использовать его широкий угол стрельбы.

Руслан Рустамович 05.03.2014 09:14

Цитата:

Сообщение от Lokli (Сообщение 1750240)
Да, установка лазера на место автопушки не самое эффективное решение. Его под крыло надо вешать, это даст возможность по максимуму использовать его широкий угол стрельбы.

Игромеханика *разводит руками* Не хотите вместо пушки - можно вместо ракет на одном из крыльев.

Wenegur 05.03.2014 09:22

Lokli, по игре все-таки лазерная пушка пробоины делала, а не системы жгла.
Эм, только сейчас дошло - а от чего питается наша пушка?

Руслан Рустамович 05.03.2014 09:29

Цитата:

Сообщение от Wenegur (Сообщение 1750245)
Эм, только сейчас дошло - а от чего питается наша пушка?

От встроенной аварийной батареи, потому не шибко тратьтесь. Вот освоим элериумные энергоустановки... Но пушка одна, а разбитых было несколько. И согласен, у нас Голливуд, потому лазеры жгут и плавят, делая дырки. А ещё, если никто не заметил, у них лучи видимы.

Lokli 05.03.2014 09:49

Цитата:

Сообщение от Wenegur (Сообщение 1750245)
Lokli, по игре все-таки лазерная пушка пробоины делала, а не системы жгла.

По игре она условный дамаг наносила, а мне для работы подробности надо придумывать ;). Ну и собственно:
Цитата:

И согласен, у нас Голливуд, потому лазеры жгут и плавят, делая дырки.
Я ж только за! А если она умеет это делать относительно прицельно и с хорошим углом стрельбы так это еще лучше. Про субсистемы я наверно все же вверну, Арыку это может пригодиться для оживления эпизодов воздушных боев.

Тополь 05.03.2014 12:25

Лазеру, по-большому счёту, нужна система захвата и сопровождения цели. Возможно, встроенная, используемая для наведения ракет, подойдет. Но система пушки однозначно не подойдет, так как бьёт на упреждение, а лазер, ведь, прямо по цели.

Руслан Рустамович 05.03.2014 17:07

И озвучу пока аварийный план. Не знаю, что стряслось с Ивельяром, но мы вынуждены считать, что он больше не с нами. Потому делаем так. Перед самым заданием Лайтмана отзовут куда-нибудь "наверх" (для личного доклада, например). На время его отсутствия командиром оперчасти временно назначат Хенриксен, как старшего из оставшихся офицеров. Мишель, трезво оценивая свои возможности, обратится к Штреллеру с просьбой принять тактическое руководство на себя. Так как в своём первом бою он себя неплохо зарекомендовал у неё на глазах, и отношения у них уже достаточно близкие, чтобы она могла ему доверять, это будет выглядеть логично.

wwo55 05.03.2014 19:15

Уже пора заняться изучением источников энергии пришельцев.
Вводные:
Малые размеры
Отсутствие излучений от накопителя во всех режимах работы и хранения
Высокая энергоемкость
Высокая мгновенная мощность - многие мега и даже гигаватты
Высокая безопасность - даже при разрушении изделия, в которое вставлен источник, не происходит самопроизвольного выделения энергии
Очень высокое быстродействие - оружие стреляет очередью, при этом может долго бездействовать
Простота смены источника - то есть канал передачи энергии имеет очень высокую проводимость и прекрасную стыкуемость

Вытекают отсюда:
Сверхпроводимость для больших потоков энергии (скорее всего, электрической, если уже сумели подключить к своим изделиям)
Неизвестный принцип сохранения и накопления энергии
Соединители для больших потоков энергии

Кстати, хваленый Элериум тут не вписывается, он еще не нужен - это аккумуляторы или батареи. Элериум, как было сказано, только "выплевывается" для организации пучка плазмы, что еще не поняли, как сделать.
Как я понимаю, элериум должен быть "понят" только в рамках изучения энергоустановки пришельцев, которая и преобразует внутреннюю энергию элериума в энергию, пригодную к применению.

Руслан Рустамович 05.03.2014 20:05

Цитата:

Сообщение от wwo55 (Сообщение 1750691)
Уже пора заняться изучением источников энергии пришельцев.

Рано. После следующего задания. Важность элериума будет сюжетнообразующим моментом второй части игры, потому изъявлю научной части предварительное пожелание при измышлении исследований придавать ему предельную значимость во всех сферах.

wwo55 05.03.2014 20:15

А я разве про элериум говорю???
Он для описанных изделий и близко не нужен. Все весьма близкО к современной технике, поэтому "маленький шажок здесь, небольшой шажок там"...
До элериума нужно накопители энергии, преобразователи энергии и энергопередачу изучить.

Руслан Рустамович 05.03.2014 20:17

Цитата:

Сообщение от wwo55 (Сообщение 1750769)
Он для описанных изделий и близко не нужен.

Вот именно. А должен быть. Помним - во второй части Х-СОМ вернулся к традиционной технике и вооружению из-за того, что вся сложная техника пришельцев, начиная от пистолета и заканчивая крейсером, зависела от элериума, единственным источником которого были сами пришельцы. У нас всё будет не так плохо, но близко.

Lokli 05.03.2014 21:35

Знакомьтесь! Пилоты, это Лазер. Лазер, это Пилоты. Унесите!

Руслан Рустамович 05.03.2014 21:42

Арык, я выбираю тебя! принимай ход.

Lokli 05.03.2014 21:55

Хмм, мне вот интересно. Вот тут.
Скрытый текст - Это реальные фотки или фотошоп?:

Руслан Рустамович 06.03.2014 08:14

Мои эксперты говорят, что фотошоп. Настоящая должна быть фиолетовенькая, и самолёт там гражданской марки, побольше...

Арык 06.03.2014 09:30

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1750825)
Арык, я выбираю тебя! принимай ход.


Ага, уже скоро.
Значится, распорядок у меня примерно такой (поправьте, коли что):
•вечер посвящаем инструкциям;
•следующим утром – учебный бой;
•тогда и Киу можно пробудить,
А стрельять я буду по Ларсу)

Руслан Рустамович 06.03.2014 09:32

А надо так растягивать - аж на следующее утро? Оставляю это твоей воле, просто не уверен. Разговор-то в ангаре в середине дня был.

Арык 06.03.2014 09:40

Цитата:

Сообщение от Lokli (Сообщение 1750819)
Вылет в 0900.


Хм, я это понял, как девять утра…
Или путаю что-то?

А так, мне и девять вечера очень даже подходит.

Руслан Рустамович 06.03.2014 09:49

Кстати да - время странное, но про следующий день ничего не сказано. Стоит уточнить.

Арык 06.03.2014 11:44

В общем, я все же решил остановиться на завтрашнем дне. Сейчас будет пост.

Lokli 06.03.2014 11:45

Смотри как тебе удобней. Хочешь вечерне-ночной вылет - организуем :).

Руслан Рустамович 06.03.2014 11:45

Окей, примем так.

Lokli 06.03.2014 11:56

Пара деталей:

1. Целеуказание выведено на основной голографический экран, на дисплеи внизу кабины можно вывести картинку с камеры лазера.
2. Переключение между целями - кнопкой на штурвале.
3. Переключение режима огня производиться между тремя вариантами: пушка, лазер или совместный огонь.
4. Стрельба как у авиапушки - курком, луч непрерывный.

Арык 06.03.2014 11:59

Lokli,
насчет "поколдовали с модулем", надеюсь, не слишком борзо?))

Таки насчет деталек - все норм, или поменять кнопку на курок?

Lokli 06.03.2014 12:13

Нормально, так бы и сделали.

По кнопке/курку я и сам не очень помню, гляну вечером - я на мобиле. "Гашетка" вроде должно подойти :).

Руслан Рустамович 06.03.2014 12:28

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 1751002)
или поменять кнопку на курок?

Чтобы ответ познать, значение слова "курок" погугли.

Lokli 06.03.2014 12:31

А что? Какой же это лазер, да без курка? :) Очепятка конечно.

Руслан Рустамович 06.03.2014 13:17

Цитата:

Сообщение от Lokli (Сообщение 1751018)
Какой же это лазер, да без курка?

У него ещё лучи с урановым сердечником.

Думаю, достаточно. Пора переходить к испытанию прибора связи - думаю, в тот же день 27-го февраля. После испытаний - истребители как раз смогут прикрыть полигон. Кто займётся? Wenegur - понятно, а SunnyBoy не хочет стряхнуть пыль с персонажа?

Ах да, уже можно - Тополь, для Локли ачивку. С красным ;)

А это - для Арыка. На следующий бой.
Скрытый текст - Будешь постить Локли при случае...:

Lokli 06.03.2014 15:00

Да ладно! Поди не взорвется... скорее всего ^_^'. А вот Ишером надо серьезно заняться! Похоже он подрабатывает на стороне, это явное нарушение контракта!
Скрытый текст - Обложка рекламного буклета оружейной фирмы WSI:

И очередные образчики вражеской пропаганды.
Скрытый текст - Здесь применен типичный прием демонизации земных военных:

Скрытый текст - А тут мы наблюдаем попытку героизации подлых коллаборационистов:

Руслан Рустамович 06.03.2014 15:39

Самый сильный вариант - в бою плохо закреплённый лазер отрывается от самолёта на сверхзвуковой скорости и пробивает кожухом корпус вражеского корабля, поражая силовую установку...

Lokli 06.03.2014 15:45

А мне за такое ачивка полагается? ^____^


Текущее время: 19:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.