![]() |
Ранго, ага, у нацистов будто были шансы завоевать весь мир. Захваченными армиями, как пить дать.
А Красная Армия, наверное, их потеснила, потому что у неё более мудрые стратеги) Десятки тысяч потеряли в одном только Кюстрине, почти сотни тысяч в Берлине, и в остальном миллионы. А ведь торопились Берлин взять. это я к тому, что подобный пафос о подлинном (идеальном) героизме - всегда лишний, надуманный, то в пропагандистских целях, то по незнанию (случайно или нарочно закрываются глаза на ДРУГИЕ факторы, повлиявшие на то или иное событие) и я не говорю, что так поступать не нужно было, что надо было сдавать стратегически важные города противнику, минимизируя потери, что не нужна пропаганда в таких ситуациях, что не нужны приказы а-ля "ни шагу назад" и т.д. просто однобоко к этому вопросу подходить тоже глупо |
Цитата:
Цитата:
Ну а что до того о ком я пишу. то я пишу о людях, которые формируют народ. Народ совершает подвиг лишь когда в нем много героев. Цитата:
|
Цитата:
и если уж говорить о самопожертвовании - то они жертвовали точно так же (при чём, опускаясь до отдельных личностей, чем вера в правильность своих поступков молодого пацанёнка, защищавшего Берлин, отличалась от аналога из Сталинграда?) герои русские? тогда герои и они? каждый защищал свою родину, почти без оглядки на своих правителей, т.к. ситуация локализировалась, превратилась в "здесь и сейчас". в этом-то вся проблема. в предвзятости. но мы сейчас говорим о героизме отдельных личностей. кто герой? примеров нет. об этом я и говорил изначально - чистых героев нет. только на агит-плакатах они возможны (из-за того, что хреново прорисованы образы). Цитата:
Цитата:
я, конечно, не историк, но разве не ссср торопился занять берлин раньше американцев, жертвуя всё больше и больше людей практически ради идеологии? (говорю только про финальные месяцы войны) даже крупные окружённые города-крепости оставляли позади, лишь бы не отвлекаться и успеть водрузить флаг на рейхстаг? при этом американцам на головы в это время свалили основные резервы при арденской операции, когда нацисты предприняли последнюю попытку прорыва уж в победе ссср никто не сомневается но опять же при всех факторах - чистой победу не назвать, чистым героизмом тоже. об этом я и говорил изначально. и опять таки - верну тебя на землю - речь шла про номинацию "Герой", а не "Герои". Героя, повторюсь, в глобальных масштабах нет. воспитание моё тут совершенно не при чём, у меня в семье тоже полно моралфагов. дело не в этом. а в попытке объективно взглянуть на вещи, а не как ты, сквозь пальцы глядя на неудобоваримые факты. |
Вася, средь миражей блуждаешь.
Во-первых, я не говорил о том, что немцы, при наступлении советских частей не сражались героически. Более того, сама политика Гитлера (обрати внимание, я не сколько не оправдываю преступления его режима и его лично) была своего рода героизмом. Он вырвал страну из оков Версальского мирного договора, ставившего страну на колени. Так что не пытайся играть фактами ) Во-вторых, поимённо я бы мог тебе многих назвать. Все, кто получил медаль "За отвагу" - герои. Я понимаю, тебе нужен кто-то в виде Супермена, который был бы идеалом для всех. Но разве будет такой герой, учитывая, что у всех своя правда? Сам ответ знаешь. Идеального героя для всего мира быть не может. Хотя, можно того же Флеминга назвать. А если говорить о войне, то для проигравших герой-победитель всегда будет антигероем. Но разве только на войне можно героя найти? Нет конечно. Но ты конкретно хотел имя. Вот я назвал тебе имя Флеминга. Или скажешь, что он не герой? Хотя знаю, что скажешь ) |
Цитата:
Число - которое ты постоянно упоминаешь - имеет малое значение. На начало войны по численности армия одной Польши как минимум не уступала Германии. И что? Один месяц. Более сильная Франция продержалась и того меньше. На то же начало войны у СССР не было недостатка в танках и самолётах (другое дело - а какого качества и в каком состоянии). И что? Цитата:
Быстрое наступление было необходимостью. А высокие потери - просто смотри статистику - сколько немецких дивизий воевало на Западном фронте и сколько на восточном. Сразу становится ясно, что почём. Да и как воевали - Кариус, кажется, писал, что ему запрещали открывать огонь по американским колоннам, чтобы не привлекать авиацию. Ну и как немцы массово сдавались союзникам. Как их до поры до времени держали. Про запас. Как большинство из них через несколько лет станут снова солдатами, но уже в ФРГ. Всё не так просто, всё не уместится и в одной толстой книге. Но ты рубишь с плеча. Да только слова эти не твои. Эти слова я уже слышал. Идеальный герой? Вот Тоже пропаганда? |
Хорошие стихи.
|
Святовит, ну так о чем разговор, если ты Героем можешь абсолютно любого человека назвать, включая Гитлера? Гитлер герой, а мои персонажи нет) Потому что спасают всего лишь ребёнка, себя и друг друга, а не целую страну.
Кстати, Флеминг - создал орудие убийства против самых разных (вредных и полезных) микроорганизмов в борьбе за выживание человеческого вида, к тому же далеко не всегда действенное и т.д. Это как аргумент против идеального поступка. Ну и про личную жизнь его не знаем. Может, он ненавидел русских или был педофилом. Я тут затрудняюсь рассуждать, без информации. Повторюсь, чистого героизма не бывает, хотя если его и искать - то в научной среде, среде изобретателей, да, тут я согласен. Но если копнуть в личность подробно или реалистично выписать такого персонажа - всё равно найдётся ложка дёгтя. Цитата:
Цитата:
"рос юным фанатиком, беззаветно преданным коммунистическому строю" сколько он убил тех, кто так же глупо и фанатично рвался на войну по ту сторону фронта? добровольно пошёл защищать родину, бросив семью, - тоже спорный поступок. если его биография вообще правдива. никак не идеальный герой, о котором изначально затевался разговор Цитата:
Цитата:
|
Вася, какой смысл спорить, если ты на любые доводы пожимаешь плечами и говоришь что это всё фигня? Да и трактуешь всё так, как тебе угодно. Даже придумал, что я считаю Гитлера героем, хотя я уточнял, что нет такого. Но зачем видеть то, что видеть не хочется? )
Как и говорил, ты блуждаешь в миражах, и веришь в то, что это истинная жизнь. Можно, при желании, видеть мир лишь таким, каким его видишь ты, но от этого он таким не станет. По крайней мере пока есть люди, которые видят его иначе. Слава богу, их пока больше. Хочется верить, что больше. |
да это ты коверкаешь мои слова. вот смотри:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Скрытый текст - 1: Цитата:
|
Ранго, правильно, будем опираться на низкокачественную работу сценариста в гта. Вместо аргументов.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
и у Дуга обоснованная бесчувственность, но оставил он в живых младенца и Ишку без всякого расчёта (он и думать-то наперёд не умеет толком, на что намекает фейл с Хеной, которая прочитала мысли) Ранго, ты определись, закончил разговор или будешь продолжать его в стиле седого. |
Вася, ты только что доказывал, что не бывает героев )
Видишь, ты хочешь показать, что весь мир серый, но сам же пришёл к иному. И вот теперь подумай, стоило ли ради того, чтобы показать героический поступок, столько всего нагнетать? ) Ладно, это был мой логический развод. Но вполне удачный ) Понимаешь, иной раз мы верим в мрачный мир, потому что не хотим видеть другого. Но в глубине души желаем совсем не серости. Потому и выживают в твоем мире лишь те, кто был готов пойти на героический поступок. Не убийцы и мародеры, не мстители, а обычные люди, которые умеют жертвовать. Но для них спасение младенца - путь к новой жизни. Вот почему я писал о личных мотивах. А там уже сам смотри, что к чему ) |
Цитата:
по поводу несуществования чистых идеальных героев я остался при своём мнении-уверенности, и у меня в рассказе чистых героев тоже нет Цитата:
|
Тьфу на вас. Я тут с квадратными глазами смотрю, накатали много страниц в теме "финал". Думаю: "А почему? Я пропустил? кто, где, когда?!"
и что я вижу? ууу... обсуждение на тему вечно-безнадежное. Ладно, пошел дальше спать ) |
Как спать? А блиц?
|
Цитата:
|
Род Велич, такой: http://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=66
|
Текущее время: 07:22. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.