Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Киноклуб - политкорректность в кинематографе (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3858)

Нопэрапон 06.03.2009 19:52

Политкорректность меня напрягает самим фактом своего существования. Если снимается в фильме чернокожий актёр, то начинаю думать о том, как он попал на роль. Из-за того, что он чернокожий или из-за того, что талантливый?
Или вот ещё вопрос. Шон Пенн, на мой взгляд, талантливый актёр. Но «Оскар» он получил благодаря таланту или благодаря специфике сыгранной роли? Насколько тот факт, что он играл гомосексуалиста, сказался на итогах голосования? Будь актёр плохой, то выводы были бы очевидны. А так…
А Том Хэнкс дважды подряд получавший статуэтку? Первый раз за роль больного СПИДом гомосексуалиста, второй – за роль умственно отсталого. И опять же, актёр превосходный. А вопросы возникают.

Beyond 06.03.2009 20:02

Нопэрапон, а не думаешь ли ты, что Оскара актеры получили за то, что сыграть гомосексуалиста или человека с отклонениями в развитии очень тяжело? Это всё-таки не "привет, крошка, как дела?"

Нопэрапон 06.03.2009 20:06

Beyond, Согласен. Тяжело. Но тогда получается, что если талантливый актёр получает такую специфическую роль, то признание коллег по цеху в виде награды ему обеспечено? То есть, кому роль дали, тот в итоге и все сливки собрал? Из твоих слов и следует, что роль определяет результат. При всех прочих равных условиях.

Spy Fox 06.03.2009 20:07

У меня нет однозначного отношения к политкорректности. К примеру, когда в "Диком-диком Весте" главным героем был чернокожий ковбой это было нелепо, но забавно. Хотя, возможно, Зонненфельд с самого начала настраивался на трэш? Все указывает на то.
Самая дико-цветущая политкорректность была замечена мной в современной версии сериала "Доктор Кто". Там почти в каждой серии ненавязчиво, но вполне заметно нас подталкивают к мысли, что сексменьшинства бывают в сущности замечательными ребятами (иногда и супергероями). Но Британия вообще этим славится. Своим толератным отношением к сексменьшинствам я имею ввиду.

Beyond 06.03.2009 20:10

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 489796)
Beyond, Согласен. Тяжело. Но тогда получается, что если талантливый актёр получает такую специфическую роль, то признание коллег по цеху в виде награды ему обеспечено? То есть, кому роль дали, тот в итоге и все сливки собрал? Из твоих слов и следует, что роль определяет результат. При всех прочих равных условиях.

Ну почему же? Очень много гей-ролей остались неотмечеными никакими наградами вообще, а Оскаров по большей части дают за роли натуралов.

Нопэрапон 06.03.2009 20:28

Так и актёрской халтуры много.
Пример. Брэд Питт – хороший актёр. И Шон Пенн тоже хороший актёр. И Микки Рурк отсутствием таланта не страдает. Меня интересует вопрос, как тот факт, что Пенн сыграл гея, сказался на итоговом голосовании? Могла ли политкорректность сыграть свою роль в определении победителя?
Меня изрядно повеселила сцена в «Солдатах неудачи», когда Роберт Дауни мл. рассуждал о том, как надо сыграть умственно отсталого человека, чтобы получить «Оскар». Почему Дастин Хоффман и Том Хэнкс заслужили эту награду, а тот же Шон Пенн за роль в фильме «Я – Сэм» - нет. А финальная сцена, когда на статуэтку номинируют спортсмена-инвалида, слепого, монаха-гомосексуалиста, пожилого человека и главного героя фильма? Если уж американцы сами издеваются над своей главной премией, то неспроста это.

Beyond 06.03.2009 23:32

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 489831)
Так и актёрской халтуры много.
Пример. Брэд Питт – хороший актёр. И Шон Пенн тоже хороший актёр. И Микки Рурк отсутствием таланта не страдает. Меня интересует вопрос, как тот факт, что Пенн сыграл гея, сказался на итоговом голосовании? Могла ли политкорректность сыграть свою роль в определении победителя?

Пока что единичный случай, а этого слишком мало, чтобы вывести какую-то зависимость.

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 489831)
Меня изрядно повеселила сцена в «Солдатах неудачи», когда Роберт Дауни мл. рассуждал о том, как надо сыграть умственно отсталого человека, чтобы получить «Оскар». Почему Дастин Хоффман и Том Хэнкс заслужили эту награду, а тот же Шон Пенн за роль в фильме «Я – Сэм» - нет. А финальная сцена, когда на статуэтку номинируют спортсмена-инвалида, слепого, монаха-гомосексуалиста, пожилого человека и главного героя фильма? Если уж американцы сами издеваются над своей главной премией, то неспроста это.

А мне никто не верит, что "Солдаты Неудачи" крайне умный фильм:smile:

В каждой штуке есть доля правды, но пока что бить тревогу, на мой взгляд, рановато.

Винкельрид 06.03.2009 23:52

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 489774)
чернокожих эльфов еще не видел

Грандиозное зрелище, я тебе скажу) "Подземелье драконов" называется.

Кувалда Шульц 07.03.2009 20:19

Вложений: 1
Что бы не быть голословным...

Amvitel 07.03.2009 20:53

А по-моему, политкорректность нужна в определенных моментах...
вт например в D&D Movie она была лишней...эльфийка всё же должна быть девушкой белой изначально!...
Или делать геев супергероев, несчастных юродивых тоже лишним....
всё должно идти своим чередом...

Sup 07.03.2009 21:08

Довольно интересные заметки небезызвестного Николая Пегасова, на обсуждаемую тему:
Скрытый текст - Политкорректные бронзулетки:
Политкорректные бронзулетки
В последние десятилетия в принципах вручения оскаров произошли изменения. Все большее и большее значение получает политико-социальная актуальность кинокартины, а не ее художественная ценность и инновационность. Золотые статуэтки вручались за все заметные проявления политкорректности.

1. Расовое недружелюбие
1981 «Огненные колесницы» - антисемитизм (фильм года)
1989 «Шофер мисс Дейзи» - негрофобия, антисемитизм (фильм года, лучшая актриса)
1990 «Танцы с волками» - угнетение индейцев (фильм года, лучший режиссер)
1993 «Список Шиндлера» - уничтожение евреев (фильм года, лучший режиссер)
1998 «Жизнь прекрасна» - уничтожение евреев (лучшие актер, зарубежный фильм)
2002 «Пианист» - уничтожение евреев (лучшие актер, режиссер)
2002 «Бал монстров» - негрофобия (лучшая актриса)
2005 «Столкновение» - намешаны все виды расовых проблем (фильм года)
2007 «Фальшивомонетчики» - уничтожение евреев (зарубежный фильм)
2008 «Чтец» - уничтожение евреев (лучшая актриса)

2. Физическое или психическое убожество
1988 «Человек дождя» - умственная дебильность (фильм года, лучший актер)
1989 «Моя левая нога» - инвалидная безногость (лучший актер)
1989 «Рожденный 4-го июля» - инвалидная безногость (лучший режиссер)
1992 «Запах женщины» - полная слепота (лучший актер)
1993 «Пианино» - полная немота (лучшая актриса)
1994 «Форрест Гамп» - умственная дебильность (фильм года, лучшие актер, режиссер)
1996 «Английский пациент» - инвалидные ожоги (фильм года, лучший режиссер)
2001 «Игры разума» - умственная дебильность (фильм года)

3. Вооруженные религиозные диспуты
2001 «Ничья земля» - православные против мусульман (зарубежный фильм года)
2006 «Последний король Шотландии» - негры против негров (лучший актер)
2008 «Миллионер из трущоб» - индуисты против мусульман (фильм года, режиссер)

4. Нетрадиционная сексуальная педерастия
1993 «Филадельфия» - ахтунг (лучший актер)
1999 «Парни не плачут» - девочка наоборот (лучшая актриса)
2005 «Горбатая гора» - название стало нарицательным (лучший режиссер)
2008 «Милк» - ахтунг (лучший актер)

Это я пробежался по 5 категориям оскаров. Что-то пропустил, что-то не смотрел, так что шедевров на означенные темы явно больше. Безусловно, не всегда политкорректность - определяющий фактор победы. «Список Шиндлера», «Пианист» и «Форрест Гамп» стали классикой кино (а вот все прочие ленты, мягко говоря, спорные). Особо смешна победа давно забытой «Ничьей земли», фильма на «боснийском языке» (такого нет, есть сербо-хорватский). Он выиграл у «Амели», фильма настолько сбалансированного и совершенного, что его магию не смог повторить и сам режиссер Жене. Это доказывает, что академики часто голосуют не за отсмотренную ленту, а за аннотацию.

Каким должен быть идеальный фильм, с точки зрения Академии? Скомбинируйте пункты 1-4 и получите ответ.

Скрытый текст - Табу в кино:
В комментариях к заметке о политкорректных оскарах зашла речь о том, что остросоциальные темы в кино меняются со временем, а вместе с ними - запрещенные темы. Я решил разобраться, как эта эволюция шла в голливудском мейнстриме.

Негры

В 20-50-е годы в фильмах практически не было негров. А если были, то изображали они рабов (в исторических картинах типа «Унесенных ветром»), слуг и неквалифицированных рабочих. В любом случае, их появление в кадре было эпизодическим. Интереса к теме сегрегации и расовой дискриминации киноделы не испытывали. Попробуйте вспомить ленту Чаплина, в которой были бы негры. Фильм, рассказывающий о повседневной жизни Нью-Йорка, мог обойтись без единого негра в кадре. Это касается даже картин, посвященных тяжелой жизни рабочего класса!

Тема расовой дискриминации поднималась очень аккуратно в начале 60-х годов. В 1962 вышла экранизация скандального романа «Убить пересмешника», в котором белый адвокат (оскар Грегори Пека) защищает ложнообвиненного черного батрака. Но фильмом, прорвавшим дискриминационное молчание, считается «В разгаре ночи», 1967. Черный следователь из Нью-Йорка приезжает в Техас, где его арестовывают, принимая за бродягу («у негра бумажник с деньгами, значит, он его украл»), и «шьют» ему убийство белой девушки. Итог - оскар за лучший фильм.

Гомосексуалисты

Гомосексуальная тема - другое известное табу. В ленте могли фигурировать живущие вместе молодые люди, но педики они или просто экономят на аренде квартиры - не пояснялось («Веревка» Хичкока, 1948). Объятия, поцелуи и любовные диалоги, естественно, невозможны. В 60-е годы тема гомосексуализма уже смело подымалась в европейском кино и американском артхаусе (Энди Уорхолл). Но Голливуд, делавший фильмы для масс, педикам сочувствовать не спешил.

В конце 60-х табу на изображение гомосексуалиста исчезло и в Голливуде, но голубых показывали в двух вариантах. Или в гротескно-смешном виде, как в комедии «Продюсеры» (1968), или в отталкивающем виде подонков и извращенцев. Последний вариант демонстрирует «Собачий полдень» (1975), в котором Аль Пачино в роли бесноватого гомосексуалиста захватывает банк и берет заложников. Присутствуют страстные диалоги главгероя с любовником и толпа его фанатов-пидоров, один другого краше. Фильм получил оскар за лучший сценарий.

Никакого сочувствия к педикам! В лучшем случае отношение было близким к нейтральному, как в знаменитом «Кабаре», где о бисексуальности главгероя говорится единственный раз в его диалоге с героиней Миннелли.

В начале 80-х ничего не изменилось. Фильмы о серийных убийцах нетрадиционной ориентации, упоминание геев в комедиях, а также мерзкий барон Харконнен в «Дюне» Линча - на мой взгляд, самый отталкивающий образ за всю историю кино. А вот во второй половине 80-х, когда стала раздуваться тема СПИДа, появились первые фильмы, относившиеся к голубым «с пониманием». В 1991 Гас Ван Сент, главный голубой режиссер Голливуда, попал-таки в широкий прокат с «Моим личным штатом Айдахо» про геев-проституток (Киану Ривз и Ривер Феникс). А в 1993 Том Хэнкс получил свой первый оскар за роль умирающего от СПИДа гомосексуалиста («Филадельфия»), и Голливуд прорвало: теперь голубых показывают как обычных людей и всячески им сочувствуют. Популярность темы не падает: в нынешнем году Шон Пенн взял оскара за роль гея-политика в «Милке», который поставил, кстати, тот же Ван Сент.

Другие табуированные темы

Про наркотики Голливуд стал рассказывать в начале 70-х годов. Международный траффик героина впервые показан во «Французском связном» (1971, оскар за лучший фильм), но проблемы наркозависимости и уличной торговли стали широко освещаться только во второй половине 80-х.

Тема инвалидности (физической или психической), как неприятная для зрителя, тоже появилась только в 70-х. Вспомните «Полет над гнездом кукушки» (1975, оскар за лучший фильм). Примерно тогда же, видимо, всплывает тема абортов.

До недавнего времени кинематографисты считали невозможным показать в кадре смерть или мучения ребенка. Теперь это табу преодолено: в какой-то из частей «Пиратов Карибского моря» показана казнь ребенка на виселице.

Существующие и новые табу

Некоторые темы по-прежнему остаются табуированными. Например, педофилия и детская проституция.

Очень интересно проследить, как под запрет в Голливуде попадали ранее разрешенные темы. Раскрытие дискриминации по отношению к черным и голубым породило обратный запрет: почти невозможно представить сценарий, в котором негры или гомосексуалисты представали бы в роли негодяев.

В 1915 Гриффит снял классический фильм «Рождение нации», который, без шуток, входит в золотой фонд кинематографии. Часть его сюжета - вожделение негра к белой девушке. Негр пытается ее изнасиловать, она вынуждена с собой покончить. В итоге справедливость торжествует, а негров линчуют ку-клус-клановцы. Такая вот историческая идиллия в блокбастере за 100 тыс. долларов (огромная сумма для фильма того времени). Можете себе представить римейк по такому сюжету?

В 1930 Фриц Ланг (еще в Германии, не в Голливуде) поставил свой самый знаменитый фильм - «М». Кино про серийного убийцу маленьких девочек, шизофреника-педофила (правда, о педофилии мы только можем догадываться из путанных слов главгероя - прямо о ней не сказано). Его ищет полиция, а когда она бессильна - воры в законе. На воровском судилище главгерой пытается объяснить свои мотивы и рассказывает о голосах в голове и силе, которая толкает его к девочкам. Вот вам еще один фильм, римейк которого сегодня невозможно сделать по причинам политкорректности.

Наконец, взгляните на упомянутый «Собачий полдень». Гомосексуалисты в нем - отталкивающие мерзавцы, которым сегодня вменили бы и террористическую деятельность (захват заложников). Шансов на такой римейк, пожалуй, тоже нет.

Если еще вспомните подобные примеры старых фильмов, которые нельзя «переснять» сегодня - дайте, пожалуйста, знать.

Информация взята из его ЖЖ: http://pegasoff.livejournal.com/.

Лекс 07.03.2009 21:21

Цитата:

Сообщение от Sup (Сообщение 491230)
4. Нетрадиционная сексуальная педерастия
2005 «Горбатая гора» - название стало нарицательным (лучший режиссер)

Сорри, но мои познания говорят, что "педерастия" - это вообще-то однополая педофилия, получившая особое распространение в Греции (оттуда, если память не изменяет, и слово). Я те три не смотрел, но в "Горбатой горе" вы это где увидили?

Единственный фильм, который могу на этом вспомнить - "Дурная ночь" Гаса Ван Сента. И Оскара ему, надо сказать, не дали. Хотя это вполне может быть потому, что бюджет фильма 25 000 $.

Beyond 08.03.2009 10:10

Злобная и несправделивая заметка Николая Пегасова.

"Запах женщины" действительно великолепный фильм и считать, что Оскара он получил только из соображений политкорректности по меньшей мере странно. Или тот же "Английский Пациент". Паранойя какая-то, а не статья.

"Парни не плачут". Да, про лесбиянку. Но фильм очень сильный...

В общем, нет слов, надеюсь тов. Пегасов это всё НЕ серьезно.

Snake_Fightin 08.03.2009 10:14

Сарказм енто.

Beyond 08.03.2009 10:16

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 491862)
Сарказм енто.

*ушла биццо головой об стол*

Это если с недосыпу не распознала.

А вообще, не кажется мне, что это сарказм.

pankor 08.03.2009 10:33

Политкорректность в кино эт когда в "супер-пупер команде по спасению мира" есть негр-доктор(пулеметчик, ученый), китаец(японец, кореец) - програмист (каратист, ученый, доктор), русский - бухарик (подрывник, ээээ механик), индеец - крутой воин, разговаривающий с предками и красящий лицо независимо от занимаемой должности, еврей - куда ж без них - любая неопасная и нетяжелая проффесия.

Кувалда Шульц 08.03.2009 18:34

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 491879)
Политкорректность в кино эт когда в "супер-пупер команде по спасению мира" есть негр-доктор(пулеметчик, ученый), китаец(японец, кореец) - програмист (каратист, ученый, доктор), русский - бухарик (подрывник, ээээ механик), индеец - крутой воин, разговаривающий с предками и красящий лицо независимо от занимаемой должности, еврей - куда ж без них - любая неопасная и нетяжелая проффесия.

Классическая партия. Танк, хилер, убивца и вор.
Это даже не политкорректность. Это просто клише.
Кстати, pankor, ты забыл ещё, что один из персов, должен быть женщиной, что бы феминистки не расстроились, а ещё один, нетрадиционной ориентации, что бы меньшинства, не протестовали.

Медея 08.03.2009 18:38

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 492226)
один из персов, должен быть женщиной, что бы феминистки не расстроились, а ещё один, нетрадиционной ориентации, что бы меньшинства, не протестовали.

И сколько их уже набирается? На целую штурм-команду... Ах да, еще, по законам политкорректности, неплохо бы сделать экранный роман между женщиной-ученым и темнокожим ... эээ... допустим, снайпером. Или ввернуть межрасовую неприязнь, которая к концу фильма должна как минимум исчезнуть, или и вовсе в дружбу перерасти.

Кувалда Шульц 08.03.2009 18:50

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 492233)
И сколько их уже набирается? На целую штурм-команду...

Ну можно варьировать. Не путай национальность с умениями. Также можно приплести имущественное неравенство (хороший бедный и плохой богатый, и наоборот), классовое (хороший раб и благородный господин, и наоборот).
В принципе эти все эти определения (национальность, умения, имущественное положение, социальный статус) можно совмещать и варьировать, по вкусу, на день насущный.

pankor 08.03.2009 18:54

Так! Создаем идеальный вариант политкорректности в фильме.
Набор такой:
Обязательно расы
1. Темнокожий
2. Азиат
3. Индеец
4. Русский - обязательно!
5. Еврей
Дальше половой признак: кто-то из них должна быть обязательно женщина обязательно умнее какого-нибудь представителя мужского пола, можно начальницей даже сделать.
Дальше ориентация: Пусть кто-то будет гей, либо лесбиянка. И не дай бог как-то там будут ущемляться их права.
Социальный статус: кто-то должен быть из бедной семьи и достигнуть высот.


Текущее время: 00:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.