![]() |
Snake_Fightin, в данном задании представляют не как видит героя ЧИТАТЕЛЬ, а как видит героя АВТОР.
Когда критикую смотрю с точки зрения автора (на этом, повторяюсь, строится задание). Как автор я не вижу в портрете героя мне необходимых кусков. А если я их не вижу, не смогу и написать про этого героя что-то вразумительное. Надо додумывать. А с точки зрения читателя, да. Этот приём замечателен. Заставляет читать дальше, стремясь разгадать мотивацию героев. |
Ясно. Не понял задания.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лекс, про великаншу говорить не хочу. Ну её. Я уже извинился. |
Винкельрид, Спасибо за оказанную честь) Среднестатистический читатель – очень ответственная должность, так что попробую объяснить, но секрета здесь особо нет) Основы характера героя перехлестнулись с неприятными мне по жизни.
Первый звоночек здесь. Вспыхивал, грозный в дебатах – значит дальше чем дебаты дело не идёт. Стало быть – ЧЕЛОВЕК БЕЗДЕЙСТВИЯ. Уже неприятно. Дальше, как бы, проходящее: очкарик, шибко умный, но (!) четко даёшь понять, что герой НИКАКОЙ. Обычно таких детей не любят сверстники, а здесь ничего про это не сказано. Не сказано и про то, что герой стоически помогал отстающим, за это его уважали. Значит, делаю вывод, что уже ребёнком, кроме как в бестолковых спорах с учителями никак себя не проявлял. С одноклассниками был незаметен и сер. За что его уважать? Не за что. Дальше перемена. Ничего удивительного. В подростковом возрасте многие меняются. Но(!), у тех кто решил поменять свои взгляды хватает духу их отстаивать. Здесь сломался… Знаешь, я уже перечитывая увидела, что его все-таки били недруги, и он вроде как выстоял. Типа его профессионалы уже доконали. У меня здесь как раз мозайка дала трещину. Ведь начальным впечатлением было, что первый же удар судьбы его сломил. Теперь не знаю что и думать. Здесь как раз «спотыкаюсь» в характере героя. Но чтобы там ни было, такое завершение «карьеры» панка, чести ему не делают. Ведь его поддерживали друзья (для меня это было бы важно), он не один. Он мог стать там героем, но струсил. А вот здесь самое интересное: Злобствующий кухонный протестант, изливающий себя снисходительным нам и язвительной публике. Нам запрещал, а себе позволял. Жалел себя и винил всё вокруг. С ним тяжело было пить водку. Это мог выдержать только дядя Коля. – по моим убеждениям этот дядя Коля слушает Привета затаив дыхание, со всем соглашаясь, как с великим откровением, а Привет плачет пьяными слезами о неудавшейся судьбе и удовлетворяет таким общением потребность быть лидером, т.к. больше нигде его таковым не воспринимают. Вот это больше всего оттолкнуло. Знаю таких людей. И опыт сыграл свою роль. Отвращение и неуважение к подобным людям перешло на героя. Как видишь, воображение дорисовало недостающую картинку, что поставило точку в моём отношении к нему. А здесь ещё раз подтвердилось, что это человек бездействия, не достойный даже сочувствия: Писатель без книг, тихо ждущий, что кто-то мудрый и могучий найдет его в дебрях Интернета и восхитится, вытащит, вознесёт! Из разбора видно, что всё восприятие героя основывается на моём субъективном мнении. Может кому-то и покажется герой не таким уж и отталкивающим. Но не мне. Ух, задал задачку) Но было интересно) И очень надеюсь, что полезно) |
Лекс, отсутствие вредных привычек у героев - это им подарок от меня. Я не курю, не употребляю спиртное(никогда не пробовала ни пива, ни шампанского, ибо это мне неинтересно), по ночным клубам не гуляю, в азартные игры не играю, конфликты избегаю десятой дорогой, друзей нет, подруг - 2, но видимся раз в год на моем Дне рождения. Сама в гости не хожу. Какие сами, такие и герои...
|
В принципе это вполне реально, но видно читателю нужны подтверждения, что персонажи люди земные, а не ангелы либо воспитанники сект. На мой взгляд вполне хватило упоминнания, что в доме персонажей царит беспорядок, пожалуй стоит подкрепить это ещё одним-двумя промахами. Можно ведь подметить черты, которые посторонний наблюдатель сочтёт вредными привычками. Ту же самую замкнутость.
|
Krasava
Спасибо за дискуссию и за женский взгляд на персонажа. В принципе, я нечто такое и предполагал. Из моих личных наблюдений следует, что женщина никак не простит мужчине слабости, трусости и серости. В этом большинство категорично. Если тебе интересно, то другое моё наблюдение: мужчины в этом отношении более снисходительны. Скрытый текст - Привет: |
Snake_Fightin, в таком случае надо было брать за образец мою маму. Ее жизни не позавидуешь. Если описать все, что ей довелось пережить, никто не поверит, что это правда. Вот только характер у нее настолько противоречивый, что в конфликты попадает каждый день и не по разу - чаще из-за своей полуграмотности и озлобленности на окружающий мир.
|
ZhannaGee
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Выводы. Персонаж показался лично мне неживым и кругом надуманным. Я бы посоветовал, прежде чем писать и структурировать данные, представить его как можно чётче. Найти картинку и поразмышлять, разглядывая изображение, каким может быть этот человек. Совет набраться жизненного опыта, конечно, нереализуемый, но вот учиться приглядываться к людям, стараться вникнуть в их психологию, пробовать придумывать, какое решение примет тот или иной человек в разных ситуациях – очень даже выполнимо. У тебя же получилось сплошное идеализирование и куча противоречий. В досье, которое должно быть «гласом Бога», т.е. быть объективным, ты постоянно оправдываешь ненормальные действия-поступки-эмоции героини, как, например, слова об «убить-не убить – вопрос не стоит» (звучит красиво и пафосно, но вдумайся сама, какая чушь!) или мечты о сдохнувших преступниках (такая мысль может придти в голову обиженной девочке – подростку, но не хладнокровному агенту ФБР). Что касается технической стороны, тут тоже масса придирок. Найти в сети структуру ФБР и применить полученные знания в досье, для придания персонажу убедительности, - вот уровень. Писателю никогда не хватит знаний, полученных между делом из кинофильмов и глянцевых журналов, всегда потребуется поиск дополнительных знаний. Это закон. Дальше. Если пишешь про Америку, про ФБР и агентов, то удели внимание изучению американского менталитета. В США, где в суд подают, если мужик уступил место женщине в автобусе, твоё пускание кулаков в ход для решения споров не прокатит. Оно, конечно, не прокатит и у нас, но там – вообще никак. И ещё. Не стесняйся насыщать досье деталями. В каком городе она живёт? Какой колледж закончила? Как звали её любимую кошку? Как называются те самые духи? Может, ничего из этого и не пригодится, но лучше, если ты будешь это знать. Удачно вставленная конкретика делает персонаж более убедительным. У меня – всё. Надеюсь, мои замечания принесут пользу. |
Винкельрид, задал несколько вопросов, на которые как-то не получается не ответить)
Скрытый текст - по Привету и не только: |
Цитата:
Если вдобавок рассказать как всё на самом деле, будет в двойне интересней. Т.е. пытаться читателю вообще по любой теме что-то рассказать, не открыв параллельно справочник - дело гиблое. П.С. Впрочем, можно не изгаляться над собой, а писать как хочется, а по написании в последнюю правку вернуться к тому, что знаешь, т.е. к отечественному угрозыску. Цитата:
Цитата:
|
Винкельрид, вообще-то перед тем, как начать составлять досье, я нашла-таки сайт о ФБР и изучила структуру. Информации было немного, но что есть, то есть...
|
Да, ещё если хочется придать персонажам те качества, которые по мнению читателей сегодня неактуальны, то можно перенести действие во времени. Например, добро с кулаками будет прилично смотреться в девятнадцатом веке.
|
Цитата:
|
Очень интересная информация о героях от Веры Камши
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=257 |
После попытки выложить рассказ в разделе "Яблоко раздора" меня вежливо наставили выполнить задание попроще.
Скрытый текст - Олли: |
Они не попроще, эти задания. Они "подготовительные".
Версия удалась. Продолжай дальше в подготовительных. |
Рено Гринлиф, Очень хорошо. Что же включаем зеленый свет для других заданий. Талант налицо. Теперь ждем усердия. =)
Еще раз спасибо. Задание на 5-ку. |
Рено Гринлиф, Зацепила только эта фраза.
Цитата:
Рекомендую поиграть словами. Ещё рекомендую составить именно анкету, предложенную в первом посте. Чтобы ещё раз "развернуть" образ. Наверняка найдётся какое-нибудь "тёмное пятно" для доработки. С остальным соглашусь. Подход к заданию творческий, язык не хромает, явных ошибок нет. Для новичка - замечательно) Развивайтесь дальше) |
Спасибо! Спасибо всем! Я счастив как Холи Бери на церемонии вручения Оскара.
KrasavA, дело происходит в нашем мире. Прошу прощения, но в подробности сейчас вдаваться не хочется. Предложенная анкета очень поверхностна, а моя героиня очень изменчива. Основные черты человека появляются в детстве. |
Цитата:
Цитата:
Собственно, на основании выложенной анкеты получается картонный персонаж. Если б меня попросили оценить, сказал бы: незачёт. |
Цитата:
Тем не мене, с течением жизни характер меняется. И если сам обернёшься назад окажется, что пять лет назад был другим: более нетерпеливым или менее обидчивым. И качество произведения зависит от того, насколько "живым" покажется образ. А ведь это самый благоприятное течение событий. А как насчёт "ломающих" человека факторов, когда характер изменяется полностью, и мировоззрение тоже, и круг общения. А держать это всё в голове даже для одного героя очень сложно. Для этого и нужна анкета, чтоб не забывать мелкие интересные детальки. Цитата:
|
Детали маловажны. О них нельзя забывать для избежания ляпов, но никакой смысловой нагрузки возлагать не стоит. Ведь мелочи меняются не часто, они меняются постоянно. Можно в нескольких томах описывать детали конкретной сволочи, но парой страниц вычеркнуть из памяти читателя их все (Северус Снейп, например) и они уже не будут иметь значения. Можно описать бывалого вояку с храмой ногой. Но позже нужно объяснить читателю, почему старый пень так шустро бегает по крышам, отвлечь от самого действия и загубить сцену. Я считаю каждую лишнюю деталь нагрузкой, скрывающей, а не раскрывающей героя.
Насколько мне известно, подобную точку зрения поддержит далеко не каждый. |
Дело ваше. Но если метры фантастики не гнушаются писать досье на героев по десять страниц, на каждого, да ещё и наработанный материал в отдельную папочку сохранять, опять же для каждого героя, стоит задуматься.
Цитата:
|
Досье на Эбрахама Коха. Специально напичатал не до конца, так как о конце я пишу "произведение".
Скрытый текст - Эйбрахам Кох: |
Пферцегентакль, мало о самом герое. О личности. Поясню. Вот, скажем, Вы пишите, что у него был друг. Это очень характерно. "Скажи мне кто твой друг, и я скажу..." Как они познакомились? Как вместе проводили время? Ходили по бабам? Пили в салуне? Обменивались книгами? Спорили о политике?
Или, вот, герой начал пить. Как он пил, в буйной компании, или в одиночестве, перед зеркалом? Он хлестал из горла в подворотнях, или держал лицо? И так далее. |
Главная героиня повести "Грёза Эры", частично - от первого лица.
Скрытый текст - Досье: |
Sera, Видение героя - это хорошо. Но досье не полное. В начале темы вроде была подробная анкета. Если заполнить её до конца, героиня будет более целостно представляться.
Полное досье найдётся здесь: http://russianwritersclub.com/index....59&article=133 |
Sera, мне очень понравилось. Открыла пост мельком - взглянуть, а фразы, что и дед, и отец закончили жизнь в психиатрической, зацепили и сделали героиню интересной, оттого прочитала все :) Теперь и повесть интересно прочитать. Героиня очень реалистичная, в описании много мелких, но таких важных в человеке деталей. Молодец!
|
Сумбурновато, но я действительно старался. Возможно, по неопытности, где-то напортачил с законодательством.
Скрытый текст - майжэ Корецкий: |
Цитата:
Статью 107 исправь на 105 - какой там, к чёрту аффект? Статья 113 там вообще ни при чём, ты диспозицию почитай. Обычная 111. Про 131 вообще не понял. Ну ладно, судье лучше знать. |
Вначале и была 111, но потом решил заменить на попытку изнасилования. Типа злая ирония судьбы. А "дубак" не обязательно солдат - понятие расплывчатое. Спасибо за замечания, учту.
|
Цитата:
Цитата:
|
Линолеум, я понимала всё, пока дело не дошло до таблетки, и впечатление развалилось на две части с центром в виде вразы:
Цитата:
В итоге до мне понравилось, а после оценить не могу, поскольку ни черта не понимаю. Какая таблетка, какой лабильно-возрастной голос? При чём тут вообще всё это? Спустился ангел и велел что-то проглотить? Или это глюк от потери крови? Считаю, что без фантастичности текст смотрелся бы лучше. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
для критики
Скрытый текст - для критики: |
Цитата:
|
Мережук Роман, Можно совета: как?
|
Цитата:
|
Как-то МРЭ впрок не пошло. Берем начало:
Цитата:
Супер, что сказать. Зачем жевать одно и то же три предложения - загадка. В целом. Задание должно начинаться с досье. Задание с камнем подразумевает ненавязчивое знакомство с героем, его мыслями, привычками через действие (всё это должно быть описано в досье). Ничего этого нет. Я понял только, что герой - карикатурный еврей со странным отчеством, прямо иллюстрация к агитке антисемитов. Собственно, если так, то он ещё на скрипочке должен пиликать, вопросом на вопрос отвечать, есть форшмак и пить кровь христианских младенцев. Самому-то не скучно? Неужели не хочется придумать действительно яркого героя? |
Еще раз... Старался не ломать МРЭ, показать качества и решение перед выбором.
Скрытый текст - для критики: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Из-за таких предложений текст становится нечитабельным. Ускользает нить повествования. И я не нашел третьего варианта отхода? Если вы имели ввиду что ГГ заразится, сдавшись, то насколько я понимаю, этот случай здесь не рассматривается. Цитата:
Как-то так)) |
А не знаю, как-то так и ни на йоту лучше.
Ух ты, имена одинаковые, ни капли фантазии, понимаешь. То-то чувствовал, что-то похожее. Думал, отчества одинаковые. :shok: Скрытый текст - Портрет №1: Скрытый текст - Портрет №2: |
Святой пророк, в целом, задание считаю выполненым. Персонажи есть.
И есть то, на что я обратила внимание. Скрытый текст - По портрету №1: Скрытый текст - По портрету №2: |
'Святой пророк
Молодец, что продолжаешь выполнять задачи. Так держать! Скрытый текст - По портрету №1: Скрытый текст - По портрету №2: В целом считаю, задание не законченно и рекомендую вернуться к нему при возможности. |
Sera,
Horadrim, спасибо за замечания. Задание я понял неправильно, хотя и читал нормально, вроде бы. В следующий раз должно лучше получиться. |
Текущее время: 02:49. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.