Мне не понравилось, увы. Вероятно, Вы просто не мой автор. :( Ну и тема "попаданцев" мне претит. :( Удачи на нелегком творческом пути!

P.S. Если после такого моего миниатюрного признания все же захотите ознакомиться с моим творчеством, милости прошу в тему рассказа "Свободное падение": http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17956

Бывает. Благодарю за честный отзыв. Есть такая категория людей, которым не нравятся попаданцы. Радостно, что их от силы процентов пять-десять.

P.S.: Если вы намекаете, что мне нужно прийти поругать ваше произведение, то я приду только в том случае, если мой рассказ выйдет во второй тур, а ваш попадет в подсудную группу.

Да ничего Вам не нужно, я Вас просто пригласил). А там уж решайте сами, придете Вы или нет.

В описанной ситуации обязательно приду. И попробую оставить более развернутый отзыв, нежели "не понравилось". Мало ли, вдруг понравится. :smile:

Приятно видеть ваш рассказ во втором туре,
да будут боги благосклонны и дальше!
Город, основанный финикйцами, стёртый до основания злобными римлянами, оживает.

Да продлят боги ваши дни. Ваши рассказы мне видеть во втором туре не менее приятно. С большинством замечаний соглашусь, хотя с некоторыми нет (и у меня есть несогласию рациональное объяснение).

такого рода сюжеты-приключения требуют большего объема. сейчас это пересказ с вкраплениями полупрописанных сцен. героя нет, только сюжетная функция. оценить его выбор не выходит, потому что невозможно оценить его характер - по причине отсутствия. хотя для приключенческих сюжетов характер и не имеет большого значения, он все-таки должен быть. если все-таки о выборе, то он как бы одназначный, а при условии того, что почти все дети все равно погибнут в горящем городе - мог бы и менее однозначным быть. но почему он такой, притом что карфагеняне выбирают жертвоприношение - непонятно. особенно учитывая, что Баал изначально Алексея готовил в "ученики". что помешало именно его плану: природная честность, советская твердость, карфагенский опыт? сейчас ответ может быть любой.
если о сюжете, то магия появляется внезапно, рояль. был обычный Карфаген - стал вдруг магический. финал видится чем-то вроде возраграждения, но почему тогда ребенок один? и если историю Карфагена как-никак общая эрудиция включает, то Александра Комниноса... точно ли вы хотите от читателя, чтобы он полез гуглить?

Спасибо за ваше мнение.

Начнем с того, что не Александра, а Алексея. Это рассказ для любителей истории. Если вы не любитель, то ваше право его поругать на чем свет стоит. Я не обижусь.

Выбор ведь состоял не в том, подчиниться Баалу или нет. Это даже не обсуждалось. Настоящий выбор был в том, какого из детей спасать. А это уже аллюзия на дочь известного исторического персонажа, которая впоследствии напишет Алексиаду. Альтернативная история, так сказать.

В целом соглашусь с тем, что объема не хватает. Тут сюжета вполне на роман. И уже раскрытие персонажей и их мотивации, и фона больше появятся именно в нем... В общем, потом я рассказ расширять буду до полноценного произведения.

любить историю и знать историю - две большие разницы. стоит ли сводить весь финальный смысл к отсылке, которую даже не все "любители" поймут? но это бог с ним, по сравнению с выбором, "кого из детей спасать" - хорошо, что я этого из рассказа не понял, и лучше бы так и не узнал.
за Алексея извините.

Если в чьей-то школьной программе не было Византийского возрождения, то мне искренне жаль это слышать.
Вообще, надежда есть на то, что рассказом получится кого-то заинтересовать данной тематикой. Человек загуглит, почитает про Комнинов. Глядишь, заинтересуется, откроет для себя что-то новое.

Не люблю истории о попаданцах. Особенно когда главный герой обязательно историк, лучше других современников разбирающийся в данном вопросе, - ещё какой штамп же! Но этот рассказ отторжения не вызвал. Даже приятно было погрузиться в тонкости истории, а уж Древний Рим как я люблю. Автору очень рекомендую поиграть в игру The Age of Decadence. Думаю, автора впечатлит не меньше, чем меня. Комнинов поискал в google, любопытно. Да, в рассказе есть современные словечки местами, но сильно в глаза не бросалось.
Порадовало, что автор не пошёл по пути "ружья Авалона", герой не снабдил армию оружием из будущего, не в его это силах. Но всё же идея с дымным порохом выстрелила неплохо.

Удачи в конкурсе, с уважением M&L&K.

Спасибо!
The Age of Decadence посмотрел. Интересное сочетание пошаговости и РПГ.

В данном случае историк необходим сюжетно, иначе бы ничего не получилось. А потом, будь он инженером, ружья карфагенцам были бы обеспечены)))

Очень рад, что заинтересовали Комнины.

Познавательные моменты в тексте есть, этим он и хорош. Чтобы в голове родился такой сюжет, надо хотя бы немножко изучить историю и загореться идеей найти свое объяснение, почему Карфаген таки должен быть разрушен) И с Комниными тоже любопытно получилось.
А вот художественности мне не хватило. Ни ярких персонажей, ни развития характеров, ни эстетики языка не заметила. Автор нас не балует лихим сюжетом и интригами, хотя действие вроде бы развивается и герои чем-то заняты. Думаю, стоит сократить временной отрезок, на котором концентрируется рассказ, в настоящем виде текст больше напоминает синопсис к роману.
Также стилизация частенько сбоит. Например, долго зависала над фразой: "Эй, Адгербал, Гамилькон! Где вас черти носят?". Ну, какие там черти? Кстати, ругательства являются одним из маркеров времени. Из таких точно выверенных деталей и складывается антураж.
Тем не менее, спасибо за попытку погрузить читателя в античную историю. Это было полезно!

Благодарю за отзыв.
Если приведете больше примеров сбоящей стилизации, я только за. А то все ругают, но мало кто конкретничает.

Сократить временной отрезок сложно. Скорее получится расширить до повести или романа.

Пожалуйста:smile:
Если интересно, примеры приведу, но позже.
Да, расширить до романа тоже неплохая идея!

Здравствуйте, автор!
История интересная. Акцент сделан именно на сюжете, что на конкурсе не часто встретишь:smile: Но, как мне кажется, слишком много событий для такого объёма. Явно напрашивается более крупная форма, вплоть до романа. В данном случае от нехватки знаков потерялась атмосфера, герои не столь живо выглядит, в следствие чего им не сильно сопереживаешь. Но читать было интересно.
Кстати, с перемещением из настоящего (недавнего прошлого) в далекое прошлое надо что-то придумать. Как по мне эмоции ГГ должны быть гораздо сильнее, чем показано в рассказе. Возможно это тоже из-за малого объёма произведения.

Спасибо за рассказ,
удачи на конкурсе!

Собственно говоря, не стал отписываться по этому рассказу все по той же причине.
Вот есть легкая атлетика, вот есть беговые дисциплины. Есть спринт, есть стайерские дистанции. Вот вроде спринтер и стайер - они же бегуны...
Но мало сказать - ничего общего; полные антиподы во всех отношениях.
Между мужчиной и женщиной меньше различий... :lol:
И сейчас даже простой генетический тест у новорожденного может показать - кто есть ху.
Автор - чистый, прирожденный стайер... размеренный ровный темп, тактические игры на всей дистанции, многоплановая стратегия.
Для меня 40 кило - просто немыслимо длинная дистанция: долго, скучно, неинтересно... вот 15-18 кило - самое то... Если больше, то тогда уже такой вариант: "Вот смотри, тут ты пишешь такую сценку, тут - такую. Здесь - добавь женственности, тут - должна быть красивая картинка. Ну ты же у меня - умничка, долго объяснять не нужно, все поняла..." :lol:
А здесь автору только для выхода на крейсерскую скорость нужно 2-3 а.л.
Ну вот такой пейзаж...

Спасибо вам, господа, за отзывы. Я уже понял, что писать рассказы не мое. :lol:

Все, ухожу с Креатива и пишу романы.

Уходить совсем не обязательно. Хотя бы потому, что тогда не будет возможности услышать мнение со стороны. И тогда сбоящая стилизация может просочиться и в роман. Пусть я и не стилист, но все же и мне в глаза бросились фразы, прямо-таки вышвыривающие из глубин погружения в древнее Средиземноморье.
может, и ошибаюсь, но мне это представляется студенческим жаргоном
а это как-то ближе к современным грузчикам
ревнивый киллер
приносящие жертвы не готовы еще понимать, что это дико
по-каскадерски
слишком уж иронично, не по-древнему
Еще от Баала странно слышать: "Принципиальный дурачок", даже при том, что этот циник вне времени.
Не скажу, что я очень уверена в том, что отмеченные фразы действительно выпадают из стиля, хочу просто привлечь внимание к тому, что зацепилось за глаз. А решать вам.
Рассказ получился интересный и познавательный. Ругать его не хочется.
Удачи на конкурсе!

Спасибо. Вообще, если бы в рассказе описывался сугубо Карфаген без попаданца, я бы с вами согласился на все сто. Вопрос в том, что эти фразочки идут в переводе самого персонажа. Он их так понимает.
Но я обещаю подумать над всеми фразами. Может, получится переработать.

Что-то сил у меня нет уже под конец воскресенья писать подробные отзывы, тем более Вам тут уже на целых пять страниц написали. Просто, опишу впечатление.
Мне было интересно читать. Интересно читать про Карфаген, про Баал-Хаммон, про перипетии Алексея. Да, возможно не произошло полного погружения в историю, но события же показаны глазами нашего современника. Он то мог произнести ругательства типа «где тебя черти носят». Понравилась задумка, возможно не нова – перемещения во времени, но автор интересно показывает древний мир глазами современника молодого- историка-археолога. И если в начале чувствуется юный задор студента, то в конце истории это уже взрослый муж, отец, принимающий серьезные решения. Не просто же так он стал императором. Да, к рассказу много претензий и темп чуть затянут, все очень размеренно, и нет глубокого погружения в историю (а хотелось бы видеть улочки, рынок), много беготни, лишних движений, нет глубокой интриги (а где ее взять – город точно будет разрушен, как не старайся. Все крутится вокруг этого), совсем не работает линия Алексея-Хары, она как тень в рассказе мелькает. Но… Запах пыли, тишину и прохладу библиотеки я почувствовала, ощущения восторга, когда юный студен увидел город, гавань, боевые триеры, стены крепости, разделила вмести с ним. Я переживала, когда его били плетьми… Просто на секунду представила, как это больно не только в момент экзекуции, а и потом… есть в рассказе моменты, которые цепляют.
Я бы посоветовала автору не бросать рассказ, а попробовать его потом доработать с учетом уже сделанных замечаний. Многие абсолютно по делу. Пусть он будет больше по размеру, (хотя там есть моменты, которые можно сократить...), но зато появятся чуть больше эмоций, «пунических специй», личностных переживаний.
У рассказа есть какое-то «свое выражение», что выделяет его ряда многих… Карфаген запомнится, пусть и разрушенный.

С демоном выбор очевиден, но любопытно, почему Алексей не вернулся… Хотя стать императором, наверное, гораздо интереснее, чем жить в Ленинграде в застойные времена. Интересно, чтобы я выбрала...?:smile: Но, возможно, у него не было выбора... Демон-то пропал...

Успехов и удачи Вам, уважаемый isnogood:smile:

Спасибо вам за добрый отзыв. Он не столько хвалебный, сколько добрый. Но это и хорошо. С одной стороны, я не чувствую, что зря все писал. С другой, сразу ощутил необходимость рассказ доработать.)

Если укажете на моменты, которые стоит сократить, обещаю над ними серьезно поработать. У меня, на самом деле, слишком много идей, которые еще можно сюда добавить, и я немного на этом зацикливаюсь, не видя остального. То бишь, помощь нужна (в своем глазу бревна не вижу).

Хара, по большому счету, нужна для детей. В первоначальной версии была еще одна женщина с еще одним ребенком, но ими пришлось пожертвовать ради сокращения количества знаков.

А его случайно забросило в Византию. Это я тоже пропишу, когда переделывать буду. Выбора, куда переместиться, у него не было.
И демон никуда не пропал) Просто получил другое имя в другом месте. Наверное, и это добавлю.

Приветствую.
Незадолго до конца рассказа заметил, что Вы мне отзыв оставили, потому расставлю точки - то, что ниже никак не связано с Вашим отзывом. Надо будет забежать в ветку, поблагодарить за ошибочки.
Скажу сразу, что думаю о рассказе - это ужасно. Мне не просто не понравилось, а я еще и поразился, как подобное произведение прошло во второй тур. Сейчас объясню. Дело в том, что рассказ (если это можно так назвать) исполнено на довольно высоком уровне. Видно, что автор не новичок, как писать, как зацепить читателя знает. Так же правильно использует исторический фон, который не просто атмосферу создает, но заставляет верить в эпоху. Действительно, видятся пыльные, залитые солнцем улицы, видится и Котон. Можно сказать правдоподобно это все. Вот только все это на первый беглый взгляд. За этим в целом неплохим стилем и фоном нету ничего, вообще ничего. Даже особо и копать не надо, все плохо.

Для начала, сомнительна сама тема попаданчества. Герой очутился в другом времени просто потому что что-то там такое могучее вот так пуф. Внятно объяснил? Вот и Вы так же объяснили. Но тут виновата все та же идея попаданца, которая чаще всего не подразумевает внятного объяснения перемещения. Но черт с ним, переместились. А дальше что? Если быть реалистами, то дальше смерть от сотен давно замусоленных причин - болезни, бандитизм, разность культур, шок от перемещения и тд. Это настолько банальная ошибка попаданца, что аж зубы сводит. Вы это спокойно проигнорировали. Герой попал в Карфаген и пошел вливаться в общество. А что? Язык он знает, на историческом учится, благо демонический препод натаскал. И если примерно по половины все вроде как логично (если вообще забить на вышеперечисленное), то потом творится какой-то лютый кошмар. Герой не карабкается по "карьерной" исторической лестнице, а парит! Летит, як орел ввысь! Понятно, что вы опускали месяцы его жизни, озвучивали только ключевые моменты, но выглядит это именно как полет вверх. При том кто такой наш герой? Это студент-историк из Ленинграда, плывущий бревном по историческому течению. Его "выборы" и "решения" не сопровождаются никакими эмоциями, он даже не колеблется. Мало того, они еще часто нелогичны: Явный пример логической несостыковки - все задохнулись, а герою по фиг. Почему?
Остальные герои вообще никакие.
И ах да, просто шикарнейшая фраза в конце:
Кроме "Шта?" эта фраза ничего не вызывает :)

Я читал Тита Ливия и его записки о Пунических войнах, потому лично для меня весь исторический фон только фоном и остался. Да, Вы смогли показать солнечность, пыльность и типа Карфаген, но это все. Все это складывается в начале рассказа, а потом несется вскачь и остальные картинки складываются только по инерции от первой половины. Если быть до конца честным, то вся эта историчность - на уровне учебника 7 класса. Упоминания каких-то событий, пара специфических особенностей и все. Ни описания быта, ни описания реальных обычаев, ни описания обстановки - ничего. Подобные "исторические" знания легко приобретаются после прочтения статьи в Википедии.

Так уж вышло, что Вы не рассказ написали, а какую-то хронику, при том незнамо зачем запихнув в нее студента-историка (который потом еще и императором Византии стал, вот неожиданность). И встает главный вопрос - зачем это все вообще затевалось? И почему именно попаданчество? Хотите писать про историю - пишите историческую прозу, или фентези на основе, или придумайте НОРМАЛЬНОЕ объяснение попаданчеству. А так какая-то пустышка вышла в красивой обертке.
Вот так все печально.

ЗЫ: я случайно отправил отзыв недописанным, мои извинения.

И вам того же. Не понравилось, так не понравилось. Бывает. Я вот тоже, знаете ли, недоумеваю, как этот рассказ во второй тур вышел, а более достойный нет.
Впрочем, я по поводу многих рассказов недоумеваю, которые во второй тур вышли.

И зря вы упомянули мой отзыв. Оправдываться - последнее дело.

Отзыв допилен, советую прочитать.

Интересно, а вы хотели в рассказе про попаданца с ограничением в 40 килознаков еще и описания быта (которого, кстати, вы не найдете в трудах историков), и подробных эмоций, и объяснения всего-всего? В романе допилю.

Он тыжбэтмэн. )
Вообще, банально задержал дыхание, например, и закрыл глаза. Он-то знал, что сейчас произойдет в отличие от жрецов, вдохнувших "подарочек" полной грудью. Если чего-то в тексте нет, это не значит, что этого не может быть. Хотя, именно над этим моментом я еще подумаю.

И ладно. Вы же все равно не любите про попаданцев, поэтому объяснять что-то про усмешку судьбы, случайность перемещения в новую точку и т.д. вам все равно не обязательно.

Если быть реалистами, то такого перемещения во времени произойти вообще не может. Шок от перемещения? Какой? Его же добрый демон перенес собственноручно для своих целей. Уж он позаботился о безопасности своего подопечного. А уж от "бандитизма" герой пострадал сразу же по прибытии, если, конечно, вы читали не через строчку.

Ога. И как же он летит? Сначала был рабом, а потом вольным человеком, которому разрешили работать в храме, потому что он умеет читать древние тексты? Его что, назначили правителем города? Отнюдь. К тому же, вы хоть и читали записки Ливия (в оригинале хоть?), но почему-то совершенно упускаете тот момент, что Карфаген описан не только в его трудах. Как и устройство карфагенского общества. Оно было куда более демократичным, чем римское. И в нем карьерный рост для чужестранца был вполне обыденным явлением.

Кстати, покажите мне, где он влился в общество? Он из дома и библиотеки при храме выходил только чтобы двигаться по маршруту работа-дом.

А почему бы и нет? Вы не любите попаданчество, а есть те, кому этот жанр нравится.
А вопрос зачем не стоит. Это приключенческий рассказ. Он для развлекухи.

казалось бы, причем тут Баал.

см.выше

бывает

А почему в рассказе на 40К о попаданце не может быть эмоций и внятных описаний? Люди вон и в 25К умещали эмоции, а кто-то в 17К и описания еще вставляли. И потом, вы о попаданце пишете или исторический труд?

Не думаю, что от едкого дыма можно так просто спастись :) Слезоточивый газ тому подтверждение.

Интересно рассуждаете, типа как "а я все равно рассчитываю только на любителей жанра, а вы идите лесом". То есть, если бы я жанр любил, то мне бы "усмешки судьбы" хватило :) Нет, это недопил, а необязательность.

Для начала я имел ввиду бандитов, которые зарежут героя на фиг, как легкую расторопную добычу. Во-вторых - демоном все подряд объяснить можно, а он вроде как не такой уж и сильный, как в тексте написано. И в-третьих - да обычная реалистичность, логичность происходящего. Если Вас сейчас случайно закинет в Москву времен Ивана Грозного, то офигеете вы там неслабо, уж поверьте :)

Где это в тексте показано? Тут большинство созналось, что в истории не очень, потому для того же большинства никаких доказательств чрезмерной демократичности нет. Кстати, героя там порют. Демократия...

Ох уж...

Это он видать просто так замутил, без задней мысли. Да и сам факт, что он в храме божества пашет, уже намекает :)

Смысла, выходит, нет?

Действительно, при чем здесь финикийское божество, поклонение которому имело место в реальной истории :)

Исторический труд про попаданца.

Слезоточивый газ и дымящая сера - немного разные вещи.

Может, и так.

Вот уж поверьте, что я в Москве времен Ивана Грозного не пропаду. А на кой бандитам герой сдался? Золота, серебра у него нет. Больше, чем он сам, взять с него нечего. Вот его и взяли, чтобы продать.
Читали про демона, все же, невнимательно. Он последние силы потратил, чтобы переместить. Ну, наверное, забыл признаться, что обеспечил какую-никакую защиту. А до этого натаскивал на то, что может поджидать героя в Карфагене.

Вы демократию с демократичностью не путайте.

Да, уж.

Ну, допустим, он женился. И? Отец невесты ему обязан кое-чем. Допустим, его этот же отец невесты пристроил в храм работать. И? Дальше что?
Вы знакомы с термином "протеже", надеюсь?

Вообще, прежде, чем задать такой вопрос, спросите себя, желаете ли вы помочь автору улучшить рассказ или просто так спрашиваете. Вы спрашиваете просто так. И это очевидно.

:troll:

Мне понравилось. Порадовало, что попаданство все-таки объясняется с помощью учителя-демона, а не просто “куда хотелось, туда и попал”. Выбор героя несколько очевиден, даже странно, что демон на что-то надеялся. Вот если б ГГ активно не нравилось в этом времени, если б детей своих у него не было, если б ему обещали возвращение, когда он еще не прикипел к тому времени душой… В общем, хотелось бы не знать заранее, что герой выберет, а тут даже гадать не пришлось. Ну, и с выбором между сыном-калекой, дочкой и женой у вас как-то не очень вышло, честное слово.
У предыдущего автора вспоминала Иванова, а тут Злотников с “Царем Федором” на ум пришел. Особенно после концовки. Вторая серия - как ГГ все-таки меняет мир в роли эффективного менеджера.
В топ возьму, обещаю :-)

Спасибо на добром слове. А то многим не нравится)

Да, выбор стоило бы прописать получше, а я его наоборот порезал в угоду сокращению объема.