На любом фестивале или семинаре всякие обсуждения идут в параллель, а то и в три потока. Поэтому что-то нужно будет просто распараллелить. Точно также - и с рассказами. Поэтому ты продумываешь свои мероприятия, мы с Дианой - параллельные. Заодно будем смотреть, что может быть интересно участникам подобного семинара. Лично мне не очень хочется что-то навязывать "сверху", а хочется понять - что может быть интересным при организации дальнейших семинаров.
Скажем, я физически не смогу посмотреть весь поток рассказов, если их будет много, на заданную тобой тему. Я лучше буду обсуждать рассказы авторов, если такие будут, которые бросались в УС, ФС или на Аэлиту; поскольку я их читал, ставил оценки, присал коротенькие внутренние отзывы.
Но пока нет отмашки от Светы, что все в порядке - я вообще не думаю на тему программы. "Довольно для каждого дня своей заботы".

Гм... а параллели не станут классическим "умные направо, красивые налево"? В смысле, не разорваться же...

Параллели параллелями, но время у нас ограничено. Обсуждение рассказов - в приоритете и в первые два дня. Своими мероприятиями я, если у вас с Дианой будет что-то супер интересное, готова поступиться: и народу лучше, и мне меньше возни. Но хотелось бы как можно быстрее узнать, что и как вы планируете делать. С моей стороны-то все открыто, а вы как-то молчите - как бы не вышло, что дыры образуются или, наоборот, времени в программе не хватит.
Про количество рассказов. Много их не будет: ты сам говоришь, что нам больше 15 участников не собрать. Рассказы креативщиков я готова посмотреть сама. Если и в этом случае будет недобор, можно обсудить "рассказы авторов, если такие будут, которые бросались в УС, ФС или на Аэлиту". Но ты только не забывай, что это ты их читаешь и ставишь оценки. Ни я, ни другие участники к ним доступа не имеют.

Не заморачивайтесь с параллелями. Вы только стартуете и участников вряд ли будет много. Сделаете два потока, получите три человека на обсуждении. Если всё получится, появится имя, будет имя, будет интерес авторов. Тогда и два потока можно делать. Сейчас же люди приедут не столько ради семинара, сколько ради личного контакта.

Елки, а я-то и не поняла сначала, что за параллели! Думала про параллельную подготовку!
Нет, Андрей, я категорически против параллелей. Уже даже потому, что сама не смогу присутствовать на "параллельном" мероприятии. Я не с миссией еду, а с координаторской работой, а во всем остальном - учиться и общаться, как и другие. Когда будем собирать 50 человек, которые в комнаты помещаться не будут, тогда можно будет говорить о предложении мероприятий на выбор, а сейчас надо договориться, тем более что нас всего двое (трое). Так что выберите себе время и сделайте мероприятие для всех. Хотите два - сделайте два, я без проблем подвинусь. Мне участие интереснее, чем нести свет в массы, которые на поверку оказываются гораздо светлее меня.

Ты видел, сколько пока желающих нашлось? Если планировать как междусобойчик - то и приедут шесть человек. Не поедет никто со стороны на тусовку Креатива. Не поедет никто на какие-то разборы рассказы, проводимые какими-то Татьяной Р. или Андреем Б.
Поэтому акценты нужно расставлять правильно. Во-первых, это не семинар Креатива. А совместное мероприятие, проводимое Аэлитой, ФС и Креативом в рамках программы их сотрудничества. Вот в прошлом году придумал Убивец очень удачное название "аЭлитный Креатив". Потому что это было именно совместное мероприятие. Ни кто-то главный, а второй - сбоку припека. А совместное мероприятие равноправных партнеров. И кучу времени всякие детали согласовывали. Хотя, в основном, мне гораздо сложнее было убеждать в чем-то Бориса, чем находить компромиссные варианты с Убивцем. В этом году - ну вот такая фигня с наложением сроков получилась, и Фантазм должен быть, и сроки отбора в Аэлиту нельзя переносить из-за графика подготовки сборника. Был бы сейчас аЭлитный Креатив, то с учетом прошлого опыта и 300 рассказов вполне реальная цифра была бы.
Но вернемся к семинару. Привлечь каких-то участников со стороны можно только на "торговые марки" - Аэлита, УС и ФС. Кто-то считает по-другому?
А вот у меня нет иллюзий. Как физическое лицо, некий Андрей Б. - ну никому из МТА ни на фиг не интересен. А вот послушать, как проходит отбор в УС, ФС или Аэлиту, какая процедура, какие требования к рассказам - может, интересно. Лично пообщаться не просто с какой-то очень приятной женщиной, а с главредом ФС - может, интересно. Попасть прямо в следующий номер ФС, если какой-то рассказ понравится нам с Дианой - может, интересно.
Хотя это - мои домыслы. Я бы прежде всего послушал - а что интересно потенциальным участникам такого семинара. Поэтому и говорю - чем больше разных мероприятий будет в программе, тем лучше - даст возможность скорректировать формат следующих мероприятий.

Хорошо, я скажу проще, приземленнее: мы не потянем параллельные мероприятия в финансовом плане. Мы даже не можем позволить себе выкупить одно(!) помещение в санатории на весь срок, потому что при нашей немногочисленности это встанет в копеечку. Так что пробный семинар будет идти в один поток. Если, конечно, внезапно, из ниоткуда не возникнет человек сорок желающих принять участие: и деньги появятся, и второе помещение хочешь не хочешь искать придется.
Поэтому планируйте свои мероприятия исходя из программы. Если мы исходим из того, что у нас 10-15 участников, то день (в совокупности) уходит под рассказы. Остальное - в вашем распоряжении. Если вы хотите много мероприятий, можно запараллелить еще одно-два с экскурсиями. Но обсуждение рассказов точно будет совместное и без параллелей.

Что касается желания участников, то мы не услышим его заранее - это будет бестолковая демагогия от тех, 80% из которых в результате и не приедет. У нас есть основная цель - обсуждение рассказов. Остальное - методом проб и ошибок. Чтобы узнать, что интересно участникам, нужно сначала им что-то предложить. Для этого пилотный семинар и нужен.

По поводу позиционирования я уже все сказала: пишите как хотите. Я дала проект сообщения - правьте, ради бога, хоть начисто переделайте.

Я. Но с учетом моего статуса, можно считать, что по другому не считает никто.

А если без статусов? Какие есть конструктивные предложения?
Вот представим следующую ситуацию. Вы - организатор подобного мероприятия. Я - некий МТА, постоянно обитающий на фантлабе или колфане. Там - своя тусовка, свои конкурсы.
Скажем, попадается мне на глаза объява о каком-то семинаре. Что в ней должно быть написано, чтобы я захотел туда поехать?
Это - очень серьезный вопрос. Какая должна быть мотивация, чтобы поехать на подобное мероприятие?

Андрей, Таня правильно говорит, хотите серьезное мероприятие - платите серьезные деньги. Если задать масштабно, а провести камерно, на следующий раз и этих людей не будет. Опять же организация нужна другого уровня. Это должен быть человек, который всё будет разруливать и только этим заниматься. Не ставьте планку высоко. Посмотрите, нужно ли мероприятие людям. Если нужно, тогда будет повод думать на следующий год, как и что делать. Да и потом, семинар полномасштабный предполагает наличие признанного мэтра, который будет делать итоговый разбор. Кандидатуры есть? Редакторы Аэлиты ФС и УС это здорово, но людям нужны уроки мастерства. При всём уважении к редакторам, авторам нужна несколько другая работа и другие разборы. Того же Обедина сможете затащить, уже количество участников в два раза увеличится. А так, ну есть Бочаров, ну может Горха позовете, но всё равно не то.

Единственная мотивация в этом случае - энтузиазм. Те, кто не обладают этой мотивацией - случайные люди. Да, все те, кто считает, что быть писателем = по легкой срубить бабла, исходя из этого считают для себя необходимым засветиться в УС, Аэлите, ФС и т.п. - случайные люди. Нужны ли они вам для дела? Нет. Нужны ли они вам для раскрутки семинара? Скорее, да. Так что, это вы определитесь с целями. А мы уж в соответствии с этим подтянемся. Или не подтянемся.

Ребята, ситуация такая. "Красный Бор" мне не понравился в плане "делового подхода". Совок в головах. Через дорогу спортивно-оздоровительный комплекс "Смена" http://www.smena-smolensk.ru/ Предложили вполне приемлемые цены за питание и проживание + банкет. НО! За аренду зала заломили 6000р за день. Без разницы, проведем мы там 3 часа, или весь день. Учитывая, что нам на 3 дня - кусается.
Хотела поискать помещение в городе. Какой-нибудь дом культуры мог бы что-то предложить. Но у нас сейчас день города, и всю неделю будет. Все дома культуры стоят на ушах, а с ними замы, помы и т.д. Кого-либо найти вменяемого трудно (но я буду стараться).
В общем так, если с городом получится, жить остаемся в "Смене", или тогда уже и проживание искать ближе к месту заседаний?

Я вообще ничего не утверждаю, а просто что-то пытаюсь для себя понять.
Еще раз постановка задачи.
Я - автор, постоянно обитающий на колфане, или фантлабе. Таких, как Гарри, который, пока был у него инет, умудрялся быть почти везде - очень мало.
Про Креатив я вообще мало что слышал. Ну почему - именно на этот семинар?

Знаешь, я побывал на очень большом количестве мастер-классов. Хоть на том же Аю-Даге. И пользы - очень мало, чесслово. На каждого 30 минут, скажут участники по несколько слов - 3 минуты каждому, ну еще и "мэтр" минут 10-15.
Пожалуй, действительно реальная польза была только от мастер-класса Людмилы Синицыной и Дмитрия Федотова. И даже не столько от тех слов, которые они говорили. А от того, что я получил от каждого из них текст своего рассказа с кучей пометок на полях. Т.е. каждый из них сделал очень большую редакторскую работу. Что самое интересное, корреляция между их замечаниями процентов 70% была. Т.е. они оба, независимо, тыкали меня мордой в одни и те же вещи.
Поэтому я сам не поеду на "мэтра", который будет что-то вещать 10 минут про мой рассказ. Посмотри, какая поляризация мнений здесь на Креативе чуть ли не по каждому рассказу. Или даже у членов жюри. А вот именно на "рабочий" семинар, и не к мэтру, а прежде всего, к опытному редактору вроде Синицыной или Минакова, и чтобы получить на выходе мой рассказ, вдоль и поперек исчерканный карандашом - это мне интересно.
Поэтому мы сейчас проводим по сути то, что давно нужно было сделать - зондаж общественного мнения. Какая форма интересна? Ради чего, отвлекаясь от встречи со знакомыми креативщиками, ты бы сам поехал? Какая форма семинара лично тебе представляется полезной?

Вы меня спрашиваете? Не знаю. Я на Креативе потому что он - лучший. Здесь самые серьезные Критики, да и здесь есть, что почитать, в конце концов, в любом случае время зря не потеряешь.

У нас с Вами... ну и с другими участниками беседы - некая ролевая игра.
Ну вот никогда не слыхал я про Креатив. Постоянно живу на другом форуме-конкурсе... фантлаб, колфан, золотая чаша, форум Веры Камши... есть очень много популярных мест.
Почему меня это должно "зацепить".
Вот я очень хочу попасть на какое-нибудь мероприятие в Одессу... И мне - просто плевать - на какое и кто там будет... У меня единственная мотивация - с Миланкой пообщаться и на ее детишек посмотреть. Но это же не аргумент для кого-то еще... :-))
Я просто пытаюсь идти от обратного. Не составить какую-то программу "сверху". А понять - что может быть интересно такому же МТА, как я...
Вот лично для себя я могу представить - куда бы я поехал и почему.

А нам нужен именно зал? А в каком-нибудь холле?
На Аю-Даге мероприятия на 20-30 человек проводятся просто в холле. Мастер-классы - в помещении местного кафе. Если, как вариант, какие-то мерпоприятия "распараллеливать, то человек 7-8 - и в номер смогут побазарить.

Ну я же тоже не сразу на Креатив попал. Начинал с Мини-Прозы. Потом Фантрегата, затем какой-то именной конкурс Первушина, затем наткнулся на Креатив. Дальше уже не пошел. Нашел по душе.
Да и то, что мы обсуждаем этот вопрос на базе Креатива, тоже ведь о чем-то говорит?

Про холл я как-то не спросила. Если нас соберется столько, сколько сейчас, то мы и впрямь в одном номере поместимся ))
Мне просто казалось, что какой-нибудь класс для занятий подойдет идеально.

Идеально подходит - если он есть. Но можно и в каком-нибудь спортзальчике, или на веранде, по хорошей погоде.
Если сделать тот же разбор рассказов - в две небольшие группы, сначала Таня с одной, мы с Дианой - с другой, потом меняемся. Так и номера приличного хватит, или просто холла на этаже. Зачем нам большой зал?

Кстати, на том же Аю-Даге мастер-классы - максимум 10-12 человек. Сидят - за одним длинным столом.
Школьный класс - это сразу учитель-ученики. А тут - более-менее равноправные собеседники. Надо сидеть - "в кружочек", и человек 10, чтобы было обсуждение, а не урок.

Нет, моя не понимает, почему 15 человек не могут разбирать рассказы вместе, одним потоком. Да еще и лишаясь половины отзывов от других участников.
Вообще, делим шкуру неубитого медведя. Еще ничего с количеством участников и работ не понятно. Когда будет общее число, тогда и решим, надо параллелить или нет.
Сидеть в холле можно в том случае, если есть приличный холл и если по нему не ходит туда-сюда отдыхающая братия, интересующаяся тем, човащепроисходит. Заниматьс в номерах можно группой по 5 человек максимум, но тут я снова отсылаю к началу своего сообщения: не понимаю, зачем 5, если можно 15.

Таня, мы обсуждаем разные варианты - в зависимости от того, сколько будет человек, и какие возможны варианты с помещениями. По-моему опыту, вариант типа Аю-Дага, когда все происходит в одном месте, и можно прямо из номера в трениках и тапочках пойти на обсуждение, гораздо лучше "городского" фестиваля вроде Аэлиты. Когда нужно из гостиницы куда-то переться за несколько кварталов. Когда нужно думать - а где перекусить за относительно вменяемые деньги и т.д. Проблема в том, что Борис и рад бы проводить "пансионатный" фестиваль, но там реально нет такой возможности.

Да я бы сама с удовольствием в тапочках на семинар ходила)) Но вопрос, во-первых, в средствах, во-вторых, в нашей программе. Например, в тот день, когда мы с утра в городе, можно там же и занятие устроить, вместо того чтобы возвращаться в санаторий, бешеные деньги за зал отдавать, который на весь день арендуется, а потом снова ехать в город культурно "закрывать" семинар. Раз мы ограничены в средствах, то крутиться в любом случае придется.
Ты мне все-таки дай уже какую-нибудь инфу о том, какие мероприятия вы планируете - кроме того, чтобы рассказать о работе редактора и принципа отбора рассказов. Это несомненно может быть участникам интересно, но это все-таки только одно мероприятие. Мне тоже надо понимать, готовить что-то или нет.

По крайней мере, пока планирую сделать разбор каких-то рассказов. При этом, не критический разбор, как делаешь ты, а прагматический - есть ли у данного рассказа шанс попасть в журнал или сборник, и почему. Скажем, совсем недавно попался в самотеке УС один рассказ, незаурядный, красиво сделанный... но полный неформат для УС или Аэлиты. Куда какой рассказ лучше послать. Что такое "отбивка" и почему ее нельзя делать. Словом, в таком ключе. Возможно, возьму несколько рассказов - 3-4 - на полную "разметку. Т.е. с "карандашом" пройдусь по всему рассказу, цепляясь за каждую шероховатинку. То, что я сейчас делаю только для Миланики и нескольких хороших знакомых. А потом каждому участнику можно будет дать эти рассказы с моими пометками. Лично мне такой вариант работы над рассказом представляется наиболее содержательным.

Ну да, можно. Наверное, лучше поставить ближе к концу.

Гугл мне подсказывает, что в Смоленске недавно открылась т.н. мастерская настроения "Место". В таких заведениях, по опыту родного мне города, легко можно арендовать зал, цены на аренду фиксированные, но нужно заранее договариваться. Думаю, аренда часа на 3-4 выйдет в разы дешевле шести тысяч рублей/день. Но это центр города, как мне снова подсказывает гугл.
Их группа в ВК https://vk.com/mesto67
Там же есть фотки помещения. Вроде, просторное.

Да, скорее всего ближе к концу... на семинаре обсуждаются рассказы, и выбираются лучшие, по мнению, участников семинара...
А мы с Дианой их смотрим, и говорим - может ли такой рассказ пойти в ФС, или в УС... и главное - почему?!

Патриарх, идея отличная! Попросим Свету посмотреть, что там к чему :)

Светик, у меня к тебе просьба запихнуть содержимое постов 50-51 в верхний и добавить от себя информацию о проживании и проч. Пусть Андрей забирает ее для Фансити, Аэлиты и Фантлаба. Франка обещала нам рекламу на форуме. И надо сделать еще одну креативную рассылку со ссылкой на пост и (главное) информацией, что от креативщиков принимаются рассказы без непосредственного присутствия, но с вероятностью быть завернутыми без обсуждения.

Пора идти в массы.

Объявление на сайте и Вконтакте размещено.

Патриарх, это же супер! То, что нам надо! Обязательно свяжусь с ними, или даже добегу. Место, хоть и в центре, но тихий закоулочек ))

Таня, рассылку сделаю.

51-й добавил (прости Светик, что по хозяйничал), 50-й можно в текст внести, поэтому не стал делать спойлером. И закрепил первопост.

Салют! Вообще в тему захожу, только когда падает рассылка о чем-то свежем, вроде объявленной темы.

Не хочу сыпать себе соль на раны, поскольку определяться с собственным приездом, все-таки, буду в момент, ближайший к последнему: у меня чем дальше, тем больше обстоятельств.

Поэтому по организации вообще ничего говорить не буду, это уместно только в том случае, если есть готовность "ответить за базар", то есть взять и самолично сделать, как кажется более правильным. У меня такой нет.

Тем не менее, от себя готова предложить вещь, которая может оказаться полезной, даже если в итоге не поеду. Заявленная тема мне нравится. Если надо, то готова просматривать рассказы по мере их поступления и делать разборы. Татьяну обычно живо интересует "о чем написано", то есть идейно-образный строй. Мне обычно интереснее не "что" (потому что нет ничего нового под солнцем), а "как". Вот с точки зрения, а что там можно еще поискать на уровне архитектоники текста и приемах более низкого уровня, готова посмотреть. Ну, если кому-то надо, конечно.

Если доеду, то дам семинар об азах редактирования (литературного, не связанного с "форматами" и т.п.) текста: ошибки типовые, и сколько видала текстов после "вычитки", типовые косяки в большинстве случаев остаются на своих местах. Семинара на полтора академических часа хватит на конспективное обсуждение десятка-полутора наиболее общеупотребительных. Но это тоже в программу пока не включишь, поскольку с меня станется и не приехать...

Иллария, мы тебя очень ждем! Ибо на "как" последние три года меня никак не хватает, иначе мои простыни даже сами авторы дочитывать не будут))) Да и ты в этом куда более сведущий специалист.

Я даже наоборот, благодарна. Зашиваюсь по всем фронтам (

Свет, а 50-й пост пихнешь в шапку? Можно, наверное, вместо того текста, который там сейчас.

Ага. Так?

Простите, можно глупый вопрос? Жанр фантастика? Потому что в требованиях к рассказам я этого не вижу.

Там где-то в примечаниях было, что можно любой жанр, но приоритетным является фантастика. Плюс, наличие редакторов позволяет расчитывать на дальнейшую жизнь рассказа уже в виде публикации. Но оба журнала печатают именно фантастику и фэнтези, так что мэйнстрим едва ли им приглянется для публикации.

Светик, именно так. Я сам вчера хотел подобное сделать, но не стал твои слова править.

Однако ж оно там есть, причем сразу под пояснением темы:

Друзья, нам нужен баннер для рекламы выездного семинара. Пособите картинкой, пожалуйста. Я как-то совсем не картиночница))
На ней должна быть крупная надпись:
"Литературный семинар в Смоленске 7-10 ноября"
И помельче - организаторы (Креатив, ФанCity, Аэлита)
Заранее спасибо!

UPD. Картинку нашла.

В принципе, меня все утраивает, кроме краэфана...
Тебе не нравится Ф-А-К!, хотя этот "бренд" вроде и Диане, и Борису, и Убивцу понравился... хорошо, без проблем.
Тогда можно просто обойтись и без фака и без краэфана.
Все равно строчкой ниже идет перечисление со-организаторов проекта.
Хотя бы, например, так
Литературный семинар "Бета-версия"

А потом сделаем "Альфу")))
Мне тоже мой вариант не очень нравится, пишу уже хоть что-нибудь. Надо конкурс на название устроить))

Со Светой мы по поводу цен все вроде бы обговорили, она скоро окончательную сумму озвучит. Можно будет почистить тему и давать на нее ссылку.

Упустил из вида. В информационном письме нет никаких контактных данных. Т.е. глас вопиющего в пустыне будет... без обратной связи.
Должно быть мыло, причем хорошо бы вообще специальный почтовый ящик завести.
Ссылка на эту ветку.
Ну и какой-то телефон наверное, Светланы, но не личный. Только на время подготовки и проведения семинара. Не знаю, как в Смоленске, в Москве на любом углу за 100-150 руб можно симку купить, при этом там и на счету деньги уже есть. А потом - просто ее выбросить.

А под симку еще и телефон ))) Его потом тоже выбросить ))

Нешто у кого-то из знакомых на две недели не найдется какой-нибудь старенький телефон?

Почту свою внесла. Телефон Света может дать тем, кто пришлет взнос. А может и не давать;)

Андрей, твой эл. адрес туда тоже нужно внести. Какой?

Светик, обнови, пожалуйста, инфо в шапке по материалам поста 50 - http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...8&postcount=50 . И свои контакты допиши, а то под катом "Тема семинара" о тебе очень милая информация осталась ;)
И можно смету выкладывать, наверное.

Мое мыло - обычное, аэлитно-креативное :lol:
aelita-kreativ гав-гав mail.ru
Я послал вчера проект инфы Диане и Борису.
Хорошо бы подождать до вечера и до утра, пока они не откликнутся.
А тогда сразу даем везде.

Ждем, конечно. Тем более что инфо должно быть с "обновлением", так что нам нужно вопросы по финансам осветить. И ветку почистить.

Первый пост обновила. Почты указала.

Оффтопом... На рассылку пришел всего один ответ: "отпишите меня нах" ))) Чувствуется, людям нужен семинар ))

Чувствуется, людям нужно воспитание)))
В этом году нашим учительским семинаром в Пушгорах занимался новый мальчик. Письма одинакового содержания пришли мне рез пятнадцать точно. По сравнению с этим мы просто сама скромность, да еще и повторно одно и то же не шлем;)

Я как-то счёл, что ещё и на рассылку отвечать - мол, очень надеюсь участвовать и т.д. - было бы перебором. Но мне не трудно, могу написать. Надо?))

Для равновесия?)))

ar_gus, ты в теме отписался. Повторно не надо ))
Я к тому, что из 300 адресов никто ни в тему не заглянул, ни письмом не ответил.

В первый пост добавила.

Свет, а почему для занятий в пятницу? Нам же в сб и вс тоже снимать помещение надо будет.

Тань, мы же все это уже переговорили в личке.

Я запуталась :) Ладно, бог с ним.

В принципе, вполне приемлемые цены.
Получается несколько дешевле и Аю-Дага и Аэлиты.
Ну и, разумеется, транспортные расходы в несколько раз меньше.
Насчет банкета - лично у меня нет своего определенного мнения. Как решит большинство - меня любое решение устраивает.
З.Ы. Мне кажется, что везде нужно давать ссылку на сайт "Смены", если я правильно понял, то это:
http://www.smena-smolensk.ru/
По названию ведь и на пионер-лагерь можно подумать. А так сразу видно, что вполне приличное место.
:-))
З.Ы.З.Ы. Я посмотрел расписание. Оптимальный вариант из Москвы - и по времени в пути и по цене - это "Ласточка".
Из Москвы в Смоленск: Отправление 15-26, прибытие - 20-00
Из Смоленска в Москву: Отправление 7-30, прибытие - 12-00.
Время в пути 4-30, стоимость билета - 333 руб.
Информация к размышлению... :-))

Да-да, это оно ))
По поводу субботы и воскресенья. (А то мы с Таней в курсе, а другие нет. Вдруг кому тоже интересно) То антикафе, про которое говорил Патриарх, на данный момент закрыто. Они очень заинтересовались нашим семинаром и надеются успеть открыться. Если успеют, пойдем к ним. Если нет, посидим в обычном кафе. Нас пока набирается 8 человек (я считаю тех, кто точно сказал, что приедет). Думаю, никому не помешаем.