Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 28.12.2009, 13:48
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,873
Репутация: 895 [+/-]
Пророчество

Пророчество
Пророчество - основополагающий элемент, основа завязки, базис сюжета, краеугольный камень абсолютного большинства фантастических произведений.
По статистике, пророчество присутствует в 94% фэнтезийных произведений, и в 77 из них играет ключевую, сюжетообразующую роль.
В мистических и околомистических (?) произведениях, этот показатель ещё круче: 84% и 81%, соответственно.
Несколько ниже он в космической фантастике - 65% и 58%.

Классический случай сюжетообразующего пророчества: сюжетное пространство страдает от проклятия, либо политической ситуации. Вариант - ещё не страдает, на момент составления пророчества, но будет.
Издаётся написанный архаичным высоким штилем текст, предсказывающий рождение некоего героя, которому предстоит круто изменить ситуацию. Сообщаются отличительные признаки, по которым герой может быть вычислен. Даются рекомендации по выполнению им миссии - от подробного алгоритма, до смутных намёков, по разному.

В зависимости от уровня эрудированности автора, текст пророчества может быть на языке произведения, на выдуманном языке, или на мёртвом/малоизвестном реально существующем языке. В последних случаях, как правило, даётся перевод. Более сложный вариант: поиск переводя является сюжетообразующим квестом первой части произведения.

По мнению Геральта из Ривии, приличные пророченства, обычно, бывают в стихах. Пророчества в прозе, за редкими исключениями - плод творчества молодых, неопытных, неталантливых авторов.

В зависимости от исповедуемой автором жизненной философии - возможны два варианта, фатализм, или утверждение способности человека вершить свою судьбу -пророчества подразделяются на две категории: сбывающиеся, и несбывающиеся.
Первые из них сбываются в любом случае, невзирая на все козни злодеев (или потуги героев). Средством поддержки исполнителя миссию служат, как правило, авторская проницательность, и рояли.
Вторый, напротив, хотя и нагнетают обстановку, чётко следуя алгоритму на ранних этапах сюжета, в кульминации, однако, пасуют перед волей и целеустремлённостью героев, и не сбываются, или сбываются с ошибками на странице.

Итак, предлагаю обсудить известные фантастические пророчества - как суть (оригинальность и интересность предрекаемых событий), так и форму (стихотворный слог, образность мысли, искушённость донесения информации).
__________________
Весна вернется и, как прежде,
Дождем омоет скоротечным,
Так есть и будет. Ведь надежда
Всегда горит Огнем Извечным!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.12.2009, 13:56
Аватар для Max-88
Историческая личность
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 2,067
Репутация: 261 [+/-]
Из всех знакомых пророчеств впоминается пророчество из ГП. Ну и про Тибидохс и Золотую Пиявку - в них классная рифма.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.12.2009, 17:51
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 410 [+/-]
Одна из самых заежженых тем в фантастике. Мне сразу вспоминается "Самые заежженые штампы фетези и ролевых иг"
Пророчества
Все древние пророчества начинают сбываться именно здесь и именно сейчас.
90% пророчеств сводится к "Ты герой и всех замочишь" или "Вы все сдохните".
Пророчество неприменно должно быть туманным, витиеватым, желательно в пафосных стихах, чтобы его смысл дошел до всех в самом конце.
Исполнение пророчества неотвратимо аки кара господня. Как бы тщательно Темный Властелин не вырезал деревню/город/страну, все равно где-то заваляется гопник из нее, который его и замочит.
Предсказатель должен неприменно говорить пафосно и таинственно. и желательно быть сумасшедшим.
Если предсказатель изъясняется точно и лаконично "через месяц в 10.00 придут злые урки и всех поубивают", то он неприменно страдает "синдромом Кассандры" (ему никто не верит).
Самые туманные предсказания обычно достоверные самых трезвых и логических прогнозов.
Если в предсказании говориться об Избранном, то это неприменно главный герой. И все будут тупить и не замечать этого до последнего.
Предсказание не сбывается лишь в одном случае - если в нем говориться, что в конце Темный Властелин всех завалит и предсказатель упорно повторяет герою "от судьбы не уйдешь", а герой гордо демонстрирует всем фигу и "No fate".
Если в предсказании говориться что герой станет королем/настанет конец света, то это произойдет лишь в саааамом конце.
Ну и как всегда: чтобы ни говорилось в предсказании, чтобы герой не делал - ВСЕ РАВНО придется спасать мир. А для этого ВСЕ РАВНО придется убивать мегазлодея. Судьбаааа...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.12.2009, 18:22
Аватар для Max-88
Историческая личность
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 2,067
Репутация: 261 [+/-]
Кто всегда был точен в прочествах, так это Мойры. Ещё бы - они всё знали (и постоянно об этом напоминали)!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.12.2009, 23:01
Аватар для Анандита
Гуру
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 3,511
Репутация: 1848 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Анандита
А мне вспомнилась история бедняги Эдипа! Чего только он не делал чтобы судьбу обмануть, фиг вам! Убил папу, женился на маме. Жуть!
__________________
Любовь побеждает все
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.12.2009, 23:08
Аватар для ALi
Eminentissimum Dominum
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 4,015
Репутация: 1220 [+/-]
Анандита, зато психологам радость - есть о чем поговорить и чьим именем комплекс назвать.

Хм, а Властелин Колец не на пророчестве держится! Профессор не заложил в культуру этот штамп.

Надпись на кольце не считается. Она не пророчество а список разделения побрякушек.
__________________
Мораль пастуха отличается от морали пестуемого им стада.

Чудом Божиим при активном участии руководства страны...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.12.2009, 23:10
Аватар для Дусичка
sweet-tooth
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 1,835
Репутация: 1390 [+/-]
Александр Грин "Алые паруса" здесь и пророчество, и связанная с ним замечательная история о том, как человек своими руками творит счастье.
__________________
Какой чудесный день...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.12.2009, 23:18
Аватар для ALi
Eminentissimum Dominum
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 4,015
Репутация: 1220 [+/-]
Дусичка, у меня склероз. А какое там пророчество?
__________________
Мораль пастуха отличается от морали пестуемого им стада.

Чудом Божиим при активном участии руководства страны...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.12.2009, 23:25
Аватар для Дусичка
sweet-tooth
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 1,835
Репутация: 1390 [+/-]
Девочке Ассоль бродяга-поэт пообещал, что через много лет, когда она вырастет, за ней приплывет принц на корабле с алыми парусами.
__________________
Какой чудесный день...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.12.2009, 23:35
Аватар для ALi
Eminentissimum Dominum
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 4,015
Репутация: 1220 [+/-]
О, вот, про бродягу я забыл. Стоит перечитать. А разве капитан не знал про это? Это же был её возлюбленный? Или я всё совсем забыл?

Просто если знал, то это пророчество малоценно.
__________________
Мораль пастуха отличается от морали пестуемого им стада.

Чудом Божиим при активном участии руководства страны...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.12.2009, 23:40
Аватар для Дусичка
sweet-tooth
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 1,835
Репутация: 1390 [+/-]
капитан Грэй узнал о нем, когда Ассоль уже выросла и жила в постоянном ожидании алого корабля. А Грэй, узнав о ее нелегкой доле, оснастил свой "Секркт" алыми парусами и на глазах всей Каперны приплыл за ней и увез с собой. Он не был ее возлюбленным. Он увидел в лесу спящую девушку, она очаровала его, он надел ей на палец свое фамильное кольцо , а потом в деревне, увидев ее из окна трактира и расспросив о ней, узнал всю историю ее жизни.
__________________
Какой чудесный день...

Последний раз редактировалось Дусичка; 28.12.2009 в 23:42.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.12.2009, 23:46
Аватар для ALi
Eminentissimum Dominum
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 4,015
Репутация: 1220 [+/-]
Ммм, Дусичка, будь это современное произведение, все это обозвали бы роялем в кустах. Автор на протяжении всего произведения толкает персонажей для выполнения своего задания.

Но да, в какой-то мере пророчество. Пу сть Грей и знал о нем, но от того пророчества и сбываются, что кто-то их исполняет.
__________________
Мораль пастуха отличается от морали пестуемого им стада.

Чудом Божиим при активном участии руководства страны...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.12.2009, 23:51
Аватар для Дусичка
sweet-tooth
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 1,835
Репутация: 1390 [+/-]
AliАвтор ведет своего героя к Ассоль. Он превращает слабого, но упорного мальчишку - аристократа в сильного, целеустремленного человека с прекрасной душой. Только такой человек мог понять Ассоль, и только такого человека могла принять эта странная в своем видении мира девушка.
__________________
Какой чудесный день...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.12.2009, 23:55
Аватар для Refisul
Гуру
 
Регистрация: 09.02.2006
Сообщений: 5,500
Репутация: 1307 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Refisul
Для меня сейчас актуально пророчество из книг Сапковского.
О ребенке - предназначении. Т.к. она упоминалась и (как говорят мои подруги из ГИРЯПа) педалировалась неоднкратно. И не всегда привязанно к Цири.
Ребенок-предназначение, который не смотря ни на что "находил" того кому предназначен.
__________________
Переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.(с)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.12.2009, 00:02
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 721
Репутация: 156 [+/-]
У Меча Предназначения два острия. Одно из них - ты. Другое - смерть.

У Сапковского тема предназначения - одна из центральных в Саге, ей посвящена вся история Геральта.

- Предположим на минутку, - спокойно сказал эльф, - что я действительно
знаю, что случится, что я вижу будущее. Ежели я скажу тебе, что то, чему
суждено случиться, произойдет независимо от твоих усилий? От твоих шагов и
решений? Если сообщу, что ты мог бы подыскать себе какое-нибудь спокойное
место на земле и сидеть там, ничего не делая, а только ожидая неизбежных
последствий хода событий, решишься ли ты на что-нибудь подобное?
- Нет.
- А если я скажу, что твоя активность, свидетельствующая о неверии в
непоколебимые механизмы Цели, Плана и Результата, может, хотя вероятность
этого исчезающе мала, все же действительно кое-что изменить, но
исключительно в худшую сторону? Продумаешь ли ты эту проблему заново? Ах, я
уже вижу по выражению твоего лица, что нет. Тогда спрошу напрямую: почему
нет? - Ты действительно хочешь знать?


Аваллак'х считал, что человек, не силах остановить или паче того повернуть назад запущенный маховик Судьбы. Он полагал что поступки людей и не только априори детерминированы, и не важно что будешь делать, противостоя напору Предназначения, все вариации событий все равно приведут к некой необоримой Равнодействующей. Так вот, пусть засунет своё мнение себе в [censored], Геральт и Цири показали всему миру, что человек - Творец Судьбы, и он может, пусть даже и с превеличайшим трудом, но все может - торить свой путь, не смотря ни на то!
__________________
Сей мир ведь - первый,
Создан зная цель одну лишь,
Для ублажения - второго,
Второй есть Мастер и Мастер - Я.

Последний раз редактировалось Аха'Cферон; 29.12.2009 в 00:06.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 29.12.2009, 11:31
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,873
Репутация: 895 [+/-]
У Сапковского множество чудных пророчеств. В часности, можно научиться различать пророчества хорошие, и плохие:
Скрытый текст - Aen Ithlinnespeath:
Aen Ithlinnespeath, пророчества Ithlinne Aegli aep Aevenien

Истинно, истинно говорю вам, придет век Меча и Топора, век Волчьей Пурги. Придет Час Белого Хлада и Белого Света. Час Безумия и Час Презрения, Tedd Deireadh. Час Конца.

Мир умрет, погруженный во мрак, и возродится вместе с новым солнцем. Воспрянет он из Старшей Крови, из Hen Ichaer, из зерна засеянного. Зерна, кое не прорастет, не проклю-нется, но возгорится пламенем. Ess'tuath esse! Да будет так! Внимайте знамениям! А како-вы будут оные, глаголю вам: вначале изойдет земля кровью Aen Seidhe. Кровью Эльфов...

Придет Час Презрения, древо сбросит листву, почки завянут, сгниют плоды и прогоркнет зерно, а долины рек вместо воды покроются льдом! И грядет Белый Хлад, а за ним Белый Свет, и мир умрет в пурге.

Трепещите, ибо близок Тот, Кто Уничтожит Народы. Земли ваши истопчет он и веревкою их отмерит. И разрушены будут города ваши и пустынны. Нетопырь, ворон и филин посе-лятся в домах ваших. И змей угнездится в них.

Когда эльф с Синих гор сойдет,

И небеса пошлют комету,

Нильфгаард познает свой восход-

Мы больше не увидим света.

На Севере мира то царство восстанет,

И войско придет, чтобы биться до смерти.

Убьет брата брат и свой меч не оставит,

Пока не умолкнет последнее сердце.


Хорошее пророчество: авторитетный источник, конкретика, умные слова, чёткие образы.
Проклятие Чёрного Солнца - Мания сумасшедшего Эльтибальда - плохое пророчество: образы мутные, временных и пространственных привякок нет, псевдорелигиозная фразеология не внушает доверия.
Цитата:
Черное Солнце должно было предвещать скорое возвращение Лилиты, почитаемой
на Востоке под именем Нийями, и гибель человечества. Дорогу для Лилиты
должны были проложить "шестьдесят дев в златых коронах, кои кровью
заполнят русла рек".
__________________
Весна вернется и, как прежде,
Дождем омоет скоротечным,
Так есть и будет. Ведь надежда
Всегда горит Огнем Извечным!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.12.2009, 17:55
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 410 [+/-]
Анандита,
Ну греческие предсказания как раз таки и славяться своей неотвротимостью. Как говориться:
"Если вам предсказали, что вас убьет внук - не парьтесь, не несите его в лес, где его неприменно подберут пастухи и не пытайтесь зарезать в колыбельке, чтобы какой-то бог спас его. Расслабтесь и наслаждайтесь жизнью. Все равно он вас убьет..."
"Если вам предсказали, что вы не возьмете какой-то город, можете разворачиваться и идти домой. Потому что ежели даже все пойдет как надо
в конце вас замочит какой-нибудь бог, чтобы репутация оракулов не пострадала".
"Если вам предсказали, что вы возьмете какой-то город лишь на 10 год - не парьтесь. Откройте пару погребков с греческим вином и тупо бухайте 9 лет под его стенами. Раньше у вас все равно ничего не получится".
Adsumus,
И чего ж в них чудного? Банально до жути. Комета, брат на брата, злобная империя, бла-бла-бла, в конце все сдохнут. Вот это
"Трепещите, ибо близок Тот, Кто Уничтожит Народы. Земли ваши истопчет он и веревкою их отмерит. И разрушены будут города ваши и пустынны. Нетопырь, ворон и филин посе-лятся в домах ваших. И змей угнездится в них". почти дословное цитирование Библии. И еще более старых вещей (с той лишь разницей, что бедных персов стращали пеликанами и ежами).
Видели уже и не раз, и не два (и не десять, и не двадцать). Причем других авторов обычно прошибает куда больше, знамений эдак на семь хотя бы...

Последний раз редактировалось Angvat; 29.12.2009 в 18:08.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.12.2009, 18:19
Аватар для Max-88
Историческая личность
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 2,067
Репутация: 261 [+/-]
Вспоминается прекрасная пророчица из "Царя скорпионов". Вот чьи пророчества были всегда точны.

Последний раз редактировалось Max-88; 29.12.2009 в 18:20.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.12.2009, 18:41
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,870
Репутация: 470 [+/-]
А Мьевиль в "Нон Лон Доне" замечательно прошелся и по пророчествам и по избранным. Подробностей выдавать не буду, потому что получится один жирный спойлер.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 31.12.2009, 16:47
Аватар для AnnBlack
Историческая личность
 
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 2,006
Репутация: 1784 [+/-]
Вспоминается Нострадамус из "Маг" Валерио Эванжелисти. Пророчества там те еще. Очень рифма и сами пророчества нравятся у Емца из Тани Гроттер =)))
__________________
Amour, Amour
Alle wollen nur dich zähmen
Am Ende, gefangen zwischen deinen Zähnen

Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.