Суворов (1941)

[Toraton]

Суворов

Год 1941
Страна СССР
Режиссер Всеволод Пудовкин, Mikhail Doller
Сценарий Георгий Гребнер, Nikolai Ravich
Продюсер А. Кравцов
Оператор Tamara Lobova, Анатолий Головня
Композитор Юрий Шапорин
Жанр драма
Премьера (мир) 23 января 1941
Время 104 мин
В ролях: Николай П. Черкасов, Александр Ханов, Михаил Астангов, Аполлон Ячницкий, Георгий Ковров, С. Килигин, Всеволод Аксенов, Александр Антонов, Александр Хвыля, Г. Кравченко

Историко-биографический фильм о великом полководце Александре Васильевиче Суворове. Его многочисленные военные победы составили славу русской истории. За всю жизнь он не потерпел ни одного поражения. Фильм рассказывает о последних годах жизни Суворова, омраченных политическими интригами, и о легендарном переходе через Альпы во время Итальянского похода.

[конкистадор]

фильм однозначно хороший. правда он снят без модных спецэффектов и прибамбасов.... но посмотреть его надо. ещё рекомендую всем снятый в похожем стиле фильм "адмирал Нахимов".
старое доброе историческое кино...

[Toraton]

Сообщение от конкистадор

правда он снят без модных спецэффектов и прибамбасов....

В те времена их не было.
По старинке, набрали статистов побольше, взяли пороху подымнее и вперед, покорять альпы. :)

[Robin Pack]

Спецэффекты там как раз самые наисовременнейшие и наимоднейшие. Для сороковых годов. Странно было бы искать там шейдеры и пиксели, а вот постановка боев, пиротехника, модели - вся трюк-машина работает на полную мощь. Так что "Суворов", как и "Нахимов", и "Минин и Пожарский" - блокбастеры своего времени, не менее - а пожалуй и более - впечатлявшие зрителя, чем Зооспартанцы, Властелин и т.д.

[конкистадор]

насчёт "Зооспартанцев"-согласе на все 150%!!!
насчёт прекрасной постановки батальных сцен-тоже.
Но руки прочь от "Властелина колец"!!!!!!!

[Toraton]

Сообщение от конкистадор

Но руки прочь от "Властелина колец"!!!!!!!

А, никто и не покушался на ВК. Просто сейчас спецэффектами и батальными сценами уже никого не удивишь. Поклонник какого-то отдельного произведения может впечатлится больше других, но вряд ли, после выхода из кинотеатра, он будет в шоковом состоянии.
Далеко ходить за примером не надо - "Звездные войны". Вот от них народ колбасило и плющило не по детски. :)
Наверное такой же эффект произвел, в свое время, и "Суворов".
Но, факт остается фактом. С каждым годом киношникам все труднее поразить зрителя.
Зажрались, однако! :)

[Nicolas]

Фильм должен поражать не спецэффектами, а талантом, сюжетом, игрой актеров. Наполнить фильм спецэффектами проще всего - нанял толпу программистов (или кто там их делает) и понеслась! Т.к. большинство ничем другим поразить не может, вот они эффекты и используют.

Но стали бы Вы смотреть такой фильм второй раз подряд, третий и.т.д. В очень многих советских фильмах их вообще нет (там даже боев и драк нет!:disbelieve: ), но эти фильмы смотрят уже полвека! Мне например запомнились фильмы (в том числе и современные), где эффектов вообще не было (вот "17 мгновений весны" - говорят, когда их показывали - улицы пустели, и не одного эффекта).

Простите за оффтоп.

[Артём]

Сто лет не пересматривал, лишь недавно сподобился. И вот, если честно, то не очень.
Ведь, казалось бы, фильм про Суворова - чуть ли не самого выдающегося из всех российских полководцев, но в основе сюжета зачем то не екатерининская, а павловская эпоха. Не расцвет и триумф Александра Васильевича, не его блистательные победы над турками (вы только представте, какие батальные сцены можно было снять на событиях Кинбурна, Измаила, Рымника), а годы его опалы и ссылок. Первый час фильма, в целом - это ссоры Суворова с Павлом, Кончанское, снова ссоры с Павлом, снова Кончанское. По сути что-то эпическое в фильме начинается только в последние полчаса, когда события перемещаются в Альпы. Но и там батальная сцена лишь одна - это штурм Чёртова моста, да и она коротенькая, показана не целиком, да и снята довольно коряво. Мне вообще не очень нравится как Пудовкин ставил батальные сцены, что в "Суворове", что в "Минине и Пожарском". Откровенно скучные, местами криво смонтированные, содержащие кучу ляпов.
Что действительно вытягивает фильм - так это игра Николая Петровича Черкасова (не путать с другим Николаем Черкасовым, известным по "Александру Невскому" и "Петру Первому") - колоритнейший у него получился Суворов. Прямо веришь, что таким он и был в реальности =)

[sir-ris]

Сообщение от Артём

И вот, если честно, то не очень.
Ведь, казалось бы, фильм про Суворова - чуть ли не самого выдающегося из всех российских полководцев, но в основе сюжета зачем то не екатерининская, а павловская эпоха. Не расцвет и триумф Александра Васильевича, не его блистательные победы над турками , а годы его опалы и ссылок. Первый час фильма, в целом - это ссоры Суворова с Павлом, Кончанское, снова ссоры с Павлом, снова Кончанское. По сути что-то эпическое в фильме начинается только в последние полчаса, когда события перемещаются в Альпы.

Думаю, что так и было задумано. Показать сначала все эти дрязги, всю грязь и интриги, в которых был вынужден жить Суворов, которого отлучили от армии, как от жизни, и он невольно погружается в эту трясину. Мелкое рядом с Великим. А потом - возвращение. И какое! Вот теперь он - настоящий, он снова жив, и он поистине Велик. Когда я смотрю последние "альпийские" кадры, всегда вспоминаю слова Суворова, сказанные о Наполеоне:"Широко шагает мальчик. Надобно унять!", и в который раз сожалею, что уже не успеет...

[Артём]

Сообщение от sir-ris

Думаю, что так и было задумано.

Понятное дело. Только так то на этом зачем заострять внимание? По моему гораздо вернее было бы показать именно расцвет Суворова, его великие победы, а уже под конец фильма заострить внимание на конфликте с Павлом, но закончить так же - триумфом в Швейцарии и Италии.
Или уж как в другом соетском фильме про тот же период - "Корабли штурмуют бастионы". Там тоже есть Павел, но его в фильме - минут 20 в самом начале, а остальное - победы Ушакова и его матросов над французами в Средиземноморье.

[Snake_Fightin]

Сообщение от Артём

По моему гораздо вернее было бы показать именно расцвет Суворова, его великие победы, а уже под конец фильма заострить внимание на конфликте с Павлом, но закончить так же - триумфом в Швейцарии и Италии.

Не забудь, перепетии героя должны быть социально близкими герою. И конфликтом кашу не испортишь.

[sir-ris]

Сообщение от Артём

Понятное дело. Только так то на этом зачем заострять внимание? По моему гораздо вернее было бы показать именно расцвет Суворова, его великие победы, а уже под конец фильма заострить внимание на конфликте с Павлом, но закончить так же - триумфом в Швейцарии и Италии.

Мне кажется, никто из наших великих полко- и флотоводцев не бы так незаслуженно унижен властью, как Суворов. Доставалось всем, но А.В. получил по максимуму. Фильм и об этом тоже. Но я с удовольствием посмотрела бы новый, в котором освещался весь его Путь, с самого начала и до Триумфа. И даже не обиделась бы за спецэффекты))

[Snake_Fightin]

Сообщение от sir-ris

Мне кажется, никто из наших великих полко- и флотоводцев не бы так незаслуженно унижен властью, как Суворов.

Мне кажется ни о чем другом наши представители творческого труда не хотят создавать произведений, кроме как об унижении гения властью.

[Toraton]

Сообщение от Артём

По сути что-то эпическое в фильме начинается только в последние полчаса, когда события перемещаются в Альпы.

В этом фильме это эпическое мне меньше всего и недоставало. Черкасов настолько абсолютен, настолько гениален был в роли Суворова, что по сути и был всем фильмом. Из его уст что ни фраза, то цитата. А отдельные выражения (к сожалению, дословно не помню: про пружины, которыми Суворов не командует; про то, что в России бы нашёл Наполеон, посмей он двинуться на неё; ну и конечно про монастырь, куда герой собрался постригаться :) ) на уровне "Ты туда не ходи, ты сюда ходи..." и "Надо Федя, надо!".
Будь я Станиславским, сказал бы, что верю, да ещё и поаплодировал бы.

[sir-ris]

Сообщение от Snake_Fightin

Мне кажется ни о чем другом наши представители творческого труда не хотят создавать произведений, кроме как об унижении гения властью.

Возможно. Но согласитесь: какая благодатная тема! Ведь что ни гений - то противостояние ЕЙ, родимой. Может, гений и эта самая власть просто не совместимы? А раз так - представители творческого труда нашли неисчерпаемый источник вдохновения:)))

[Артём]

Сообщение от sir-ris

Мне кажется, никто из наших великих полко- и флотоводцев не бы так незаслуженно унижен властью, как Суворов.

Любят и уважают его не за это =)

Сообщение от sir-ris

И даже не обиделась бы за спецэффекты))

А чего на них обижаться. Без спец- и визуальных эффектов снять подобное невозможно. Они были всегда и теперь они лишь вышли на новый уровень =)

Сообщение от Toraton

Черкасов настолько абсолютен, настолько гениален был в роли Суворова, что по сути и был всем фильмом.

Хотя тут уже из области личных пристрастий, но вот в этом я и вижу основной минус фильма. Суворова показали, показали отлично - гроза врагам, отец солдатам, а только почему именно он, Суворов - это сам Суворов, не раскрыли. Генералиссимусом он стал не за то, что над Павлом издевался и в Кончанском сидел, и не за фразы крылатые =)

[Артём]

Пусть и оффтоп, но не соглашусь. Многие гении прекрасно ладили с государством и это не мешало им оставаться гениями (А.Н.Толстой, например). Что уж говорить о гениях-государственниках, которые частью того самого государства и были.

[Toraton]

Сообщение от Артём

Хотя тут уже из области личных пристрастий, но вот в этом я и вижу основной минус фильма...

Тут я вижу позицию сценариста. Начнём с того, что ты правильно заметил Суворова - чуть ли не самого выдающегося из всех российских полководцев. И есть мнение, что такую историческую личность, как Суворов, и его вклад в дела Европейские многие советские граждане знали скажем так неплохо. Т.е. не обязательно было снимать отдельный фильм и на пальцах разъяснять, кто есть Суворов, чтобы во второй части рассказать о том, о чём хотелось. А хотелось сценаристу может быть как раз написать историю из последних лет жизни полководца.
Это же не Голливудский блокбастер, где в первой части трилогии пол фильма герой проходит становление и под конец немножно побеждает захудалого злодея. Ведь ясное дело в двух продолжениях, где будут сплошные бух и бах (к этому времени все уже просекли, что ГГ нев*****но крут), можно будет выложиться по полной.

[Артём]

Сообщение от Toraton

И есть мнение, что такую историческую личность, как Суворов, и его вклад в дела Европейские многие советские граждане знали скажем так неплохо. Т.е. не обязательно было снимать отдельный фильм и на пальцах разъяснять, кто есть Суворов, чтобы во второй части рассказать о том, о чём хотелось.

Эм. Тут ты немного сам себе противоречишь. Советские граждане так же прекрасно знали и о последних годах Суворова. И разъяснять на пальцах, что "Павел - плохой, а Суворов - хороший" тоже было совершенно необязательно. Но 60% экранного времени занимаются именно этим.
Так что, по моему, фильм о победах Суворова и триумфе его и России смотрелся бы гораздо лучше. А учитывая историческую подоплёку момента - и гораздо патриотичнее.

Сообщение от Toraton

Это же не Голливудский блокбастер, где в первой части трилогии пол фильма герой проходит становление и под конец немножно побеждает захудалого злодея.

Ну сравнивать то нужно с соответствующим. Если уж так хочется - всегда есть голливудские исторические фильмы =)

[Snake_Fightin]

Сообщение от Артём

Так что, по моему, фильм о победах Суворова и триумфе его и России смотрелся бы гораздо лучше.

Как ты себе представляешь сценарий?
1. Первая победа Суворова.
2. Вторая победа Суворова.
3. Третья победа Суворова.
4. Четвертая победа.
5. Пятая.
6. Триумф его и России.

А отчего у зрителя будут кулаки сжиматься, почему он захочет сквозь экран пролезть и помочь своему герою?

Сообщение от Артём

Многие гении прекрасно ладили с государством и это не мешало им оставаться гениями (А.Н.Толстой, например).

И это он правильно сделал. Церковь лишила графа нечта ему не сильно нужного, а вот контра с троном вполне могла обернуться лишением имений, высылкой, или смертью от сапогов майора Дантеса.
Так что создаётся впечатление что граф выгодно фрустрировал в более безобидном направлении.