Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 11.10.2017, 03:49
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,224
Креатив Креатив
Креатив 22: Добрая фея - О ноябре, вечности и дурных привычках (семинар)

Добрая фея - О ноябре, вечности и дурных привычках (семинар)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.10.2017, 12:08
Аватар для Эдвина Лю
Эдвина Лю Эдвина Лю вне форума
Человек с большой буквы Лю
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 5,580
Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю
Отметила в теме семинара.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.10.2017, 11:27
Аватар для John_Childermass
John_Childermass John_Childermass вне форума
Местный
 
Регистрация: 11.10.2016
Сообщений: 210
John_Childermass
Здорово что начало рассказа намекает на конец: разбитая чашка, которую не склеишь -- отношения с человеком, которого не вернёшь
Это всегда красиво.

Не сразу сообразила в конце, что к чему.

Героиня оставалась жить в доме призраком каждый день повторяя всё, что делала в последний день жизни?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.10.2017, 20:28
Аватар для Добрая фея
Добрая фея Добрая фея вне форума
Местный
 
Регистрация: 29.08.2016
Сообщений: 168
Добрая фея
John_Childermass, большое спасибо за отзыв!
Цитата:
Сообщение от John_Childermass Посмотреть сообщение
разбитая чашка, которую не склеишь -- отношения с человеком, которого не вернёшь
Отлично сказано! И в самую точку.
Цитата:
Сообщение от John_Childermass Посмотреть сообщение
Героиня оставалась жить в доме призраком каждый день повторяя всё, что делала в последний день жизни?
Я не стала давать на этот вопрос однозначного ответа, чтобы каждый читатель мог представить себе, что ему ближе. Ваш вариант вполне подходит.
Авторская версия:
Скрытый текст - Жёсткий спойлер:
Лида застряла в некой субреальности, лимбе, если угодно. В мире, сотканном из её воспоминаний, её последней написанной картины, её чувств и эмоций. Она раз за разом проживает свой последний день, но не осознаёт этого. Ей надо решиться идти дальше, но она никак не может принять случившееся. Чашка, из-за которой произошла ссора, оказывается основным элементом этого мира, своеобразным индикатором. Если Лида полностью отрицает произошедшее – чашка остаётся целой. Но когда она все-таки решается вырваться из замкнутой петли – чашка, как и в реальности, разлетается вдребезги.
__________________
– Что это за звуки, вон там? – спросила Алиса.
– А это чудеса, – равнодушно пояснил Кот.
– И что же они там делают?
– Как и положено, случаются.(с)

Последний раз редактировалось Добрая фея; 16.10.2017 в 05:17.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.10.2017, 06:11
Аватар для Mike The
Mike The Mike The вне форума
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,821
Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Крайне-неприятный рассказ для написания отзыва. Если б не семинар – ограничился бы парой предложений. Потому буду выдрюкиваться и гнать пургу :)
Прежде всего – стиль изложения. Порывистый и обрывистый. Рваный. Вроде, мысли героини, но не совсем. Много общих описательных фраз – так не думают. Но выкинуть их нельзя, ибо тогда одни иголки останутся.
Сложнее всего – зарубиться, поймать темп. Первые 10 строк чтение невыносимо, потом понимаешь, что хотел автор и всё встаёт на свои места. Да, стилистическая задумка определённо удалась.
Из-за стилистики не могу ничего сказать по самому тексту. Он весь своеобразен, а потому невозможно понять где автор оплошал, а где так и задумывалось.

Теперь бы перейти к смысловой части, но тоже тупик. История смахивает на исключительно-авторскую. Для автора, об авторе, вокруг автора… В моём опыте таких вещей хватало. Давно-давно. Когда думал, что расписывать сюжет – второстепенно. Главное – передать ощущения да настроения. Цвета.
Опять же, у такой подачи есть и плюсы и минусы. Плюс – она пытается проникнуть в читателя, ухватить его за самое сокровенное. Так сказать, воздействовать напрямую. Но, если читатель не совпал с настроением, у тебя нет аргументов это настроение создать.
Вся драма в том, что драма уже есть. Несчастная любовь? А может для меня это вовсе не драма, а повод для шутки? Отсюда зыбкость фундамента повествования.

Из конкретики… меня немного вырубил эпилог. Пришлось вернуться и уточнить, что это за Стас такой. Сперва подумал, что это её новый друг. Потом вспомнил – тот Ноябрём представился. А Стас тогда кто? Может как-то акцентировать на протяжении повествования, что вся беспросветная слякоть именно по Стасу?

В целом же история понравилась, но… Она практически как Аватар. Фильм красивый, пересматривать – никогда :)

Так :)

ПС.
А мне лимб не прочитался. Показалось, что это уже следующие дни, и в каждом она берёт две бутылки вина «про запас». Нормальный затянувшийся депресняк: утро, за водкой, назад, утро, за водкой, назад… И чашка другая. Просто, всё стало однообразным.

Иии... бонус :)
Скрытый текст - *:
Watch on YouTube

__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.10.2017, 11:36
Аватар для Добрая фея
Добрая фея Добрая фея вне форума
Местный
 
Регистрация: 29.08.2016
Сообщений: 168
Добрая фея
Майк, огромное спасибище за отзыв!
По себе знаю: разбирать текст, который совсем «не зашел», удовольствие еще то. Вспомнилось – ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус.:) Прости, что подкинула тебе такой «кактус».
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Потому буду выдрюкиваться и гнать пургу :)
Слукавил. Несмотря на то, что идея и стилистика не пришлись тебе по душе, ты подметил очень многое из того, что я хотела рассказать и показать.

Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Главное – передать ощущения да настроения. Цвета.
Майк, а как ты относишься к работам импрессионистов? Мне хотелось создать рассказ, основанный на схожих приемах выразительности. Не описание мира, а его ощущение, не строгая форма, а цветовые акценты и мазки. Не конкретный образ или событие, а впечатление от него. Правда, идея утраты и ее принятия, лежащая в основе сюжета, а также способ подачи через эмоциональное воздействие на читателя – это уже от экспрессионистов.
Именно поэтому я с тобой полностью согласна:
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
если читатель не совпал с настроением, у тебя нет аргументов это настроение создать.
Я не навязываю свои чувства через рассказ, я ими делюсь. Кому-то они окажутся близки, и этот читатель погрузится в историю, проживет ее вместе с автором. Кому-тонет.
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Может как-то акцентировать на протяжении повествования, что вся беспросветная слякоть именно по Стасу?
Так куда уж больше. Всю дорогу Лида только о нем и думает. Но я посмотрю, как можно усилить акценты.

Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
В целом же история понравилась, но… Она практически как Аватар. Фильм красивый, пересматривать – никогда :)
Ой, тут прямо тебя расцеловать хочется. Аж с Камероном сравнил! А я вот люблю Аватар. И время от времени его пересматриваю.

Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
ПС. А мне лимб не прочитался. Показалось, что это уже следующие дни, и в каждом она берёт две бутылки вина «про запас». Нормальный затянувшийся депресняк: утро, за водкой, назад, утро, за водкой, назад… И чашка другая. Просто, всё стало однообразным.
Вот. Что еще раз доказывает – ты реалист.:) Отличная, кстати, интерпретация. Без всяких тонких материй, метафизики и т.п. Собственно, из такого затянувшегося депресняка (только без водки) и «растут ноги» у этого рассказа.

Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Иии... бонус :)
За Масяньку отдельное спасибо!:)
__________________
– Что это за звуки, вон там? – спросила Алиса.
– А это чудеса, – равнодушно пояснил Кот.
– И что же они там делают?
– Как и положено, случаются.(с)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.10.2017, 12:01
Аватар для Mike The
Mike The Mike The вне форума
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,821
Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Добрая фея
Я не говорил, что текст не зашёл. Я говорил, что его сложно комментировать. Это же чувства, эмоции... Как их критиковать, если они такие и они есть?
Цитата:
- Вы хотите сказать, что это его заслуга?
- Я ничего не хочу сказать, баронесса. Я просто отмечаю, что сегодня великолепный день. Но у нас нет никаких оснований утверждать, что он разогнал облака. Но говорить, что он не разогнал облака значило бы противоречить тому, что видишь.
Про импрессионистов... Я и тебя отправлю читать "Зеркало" Бретона :)
http://www.rulit.me/books/magnitnye-...d-56297-1.html
Сможешь так? Мне тоже иногда хочется попробовать но так круто всё равно не получится.

А про Стаса, пожалуй, мой просчёт. Просто, для меня он оставался фоновым персонажем, потому имя нигде и не отложилось. Даже не знаю, как усилить. Сделать его рыжим :) И в эпилоге рыжий просыпается. Тогда точно не потеряется :))
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.10.2017, 18:11
Аватар для Добрая фея
Добрая фея Добрая фея вне форума
Местный
 
Регистрация: 29.08.2016
Сообщений: 168
Добрая фея
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Я и тебя отправлю читать "Зеркало" Бретона :) http://www.rulit.me/books/magnitnye-...d-56297-1.html
Почитала начало. Сильно! Я столько не выпью. Попробую под соответствующее настроение написать подобное. Хотя бы для тренировки.:)

Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Даже не знаю, как усилить. Сделать его рыжим :) И в эпилоге рыжий просыпается. Тогда точно не потеряется :))
Надо будет тогда переименовать рассказ в «Атаку рыжих клонов».:))
__________________
– Что это за звуки, вон там? – спросила Алиса.
– А это чудеса, – равнодушно пояснил Кот.
– И что же они там делают?
– Как и положено, случаются.(с)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.10.2017, 16:03
Аватар для djemka
djemka djemka вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 486
djemka
Здравствуйте, Добрая Фея,

Я к вам с семинара.

Начну с небольшого занудства:

ожёг руку, оставляя болезненный след.

Ну, во-первых, всё-таки обжёг (дальше у вас по тексту именно так)… Хотя это, можно сказать, авторское.
А во вторых, ожёг — совершенный вид, оставляя — несовершенный вид… Лучше бы их согласовать.

У чашки скололась ручка. 

Опять же, видно, авторское, но, опять же, резануло глаз… Скололась — это мелкий скол. А раз две половинки, то, вероятно — откололась… Но вообще, как и «ожёг» в самом начале, неправильность добавляет какую-то изюминку, как это ни странно.

Вот это нравится:
Словно с разбитой чашкой пропало и желание.

Прости, но ты мне не нравишься!.. Ты серый, холодный и дождливый.


А вот это:

Ты застыла – ни вперед, ни назад! Держишься за прошлое, отталкиваешь будущее…

- хочу прокомментировать. Не понравилось категорически. Поясню. Сразу упал градус напряжённости.
Вот мне было интересно, почему девушка боится идти на улицу. Интересно, куда сейчас вырулит этот незнакомец с перфоратором…
А после этой фразы стало неинтересно. Потому что сразу стало понятно, что вырулит сейчас всё в трагедию с погибшим возлюбленным.
И что ещё хуже — эта фраза запутала, потому что в конце стало непонятно, кто же именно держится за прошлое… На мой взгляд, смена фокала в конце не очень удачная.

По логике есть одно серьёзное «не верю». В описываемом мире что-то не так. Вы хорошую загадку повесили: это с девушкой что-то не так, или с окружающим миром, которого она боится. И именно эта загадка меня зацепила. Было бы интересно разгадать.
А дальше — вот он, незнакомец. И вот тут поведение и мысли девушки вообще теряют для меня логику. Если что-то не так с ней, то незнакомец должен был бы её напугать. Если что-то не так с миром — тем более. А она не испугалась. И загадка, которая мне так понравилась, рассеялась.
Хотя вопрос про перфоратор мне нравится… Может, стоило сделать переход. Почему ей было страшно, но парня она не испугалась? Что в нём было такого, что паранойя резко прошла? Какие-то мысли по этому поводу стоило бы дать…

Главная мысль рассказа, как я её поняла, - берегите своих любимых.
И вот в этом плане у меня придирка уже к героине.
Вот в то, что тяжело Стасу, я ещё как-то верю. Хотя поверила бы больше, если бы не было этих «Прости, прости». То есть когда боль внутри, а не снаружи…
А вот героиня… С одной стороны, Стас проходит через весь рассказ… А с другой — это мысли обиженной женщины. «Мегаважные совещания», доказать ему, что не выжила из ума, не купил бы вина. И даже эта выходка с незнакомцем — как будто бы назло.
Так, может, и подчеркнуть, что её держит обида. И как раз если отпустит обида — отпустит и ноябрь?
Смотрю на рассказ и понимаю, что, скорее всего, именно это автор и хотел сказать… Но тогда в этом случае её «прости» звучит на абзац раньше, чем нужно. Я последнюю сцену с героиней прочитала как отдельный день, а не как в связке с последней разбитой чашкой.

Красивая монохромная картина в конце! И слово удачное: монохромная. Очень подходит и к картине, и к настроению рассказа в целом.

И, кстати, нравятся в названии дурные привычки!

Последний раз редактировалось djemka; 18.10.2017 в 16:05.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.10.2017, 16:23
Аватар для Mike The
Mike The Mike The вне форума
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,821
Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
djemka
Буду несоглашаться :)
Ожог руку - как и омыл ноги. И согласовывать с "болезненным следом" не надо, поскольку, подобная связка даёт эффект продолжительного события. "Оставив след" - это всё. Было и прошло. А "оставляя след" - подразумевает послевкусие.

Про скололось подтверждаю - добавляет изюминку :)

Что же касаемо главной мысли... понял с точностью до наоборот. Ох уж это мужское восприятие... Здесь скорее лозунг: "Харе прокрастинировать!" И взращивать собственную хандру. Причём, с открытым упрёком в сторону любви, как наиболее вероятного противника.
Короче, проще надо быть, легче, беззаботнее. Подумал - скажи. Передумал - уйди. Прогнали - забей.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.10.2017, 17:18
Аватар для djemka
djemka djemka вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 486
djemka
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Здесь скорее лозунг: "Харе прокрастинировать!" И взращивать собственную хандру. Причём, с открытым упрёком в сторону любви, как наиболее вероятного противника.
Короче, проще надо быть, легче, беззаботнее. Подумал - скажи. Передумал - уйди. Прогнали - забей.
Майк, как же я люблю мужчин за их прямолинейную логику!
Не в тему сказано, но расскажу... Как-то говорю сыну: "Люблю Женьку!", а он (в свои 2 года): "А я - суп". Пояснение мужа: "Но он же не сказал, что тебя не любит".
Но это так, кхм, о мужчинах. Простите за отступление, Фея.
Вернусь к рассказу. На самом деле, Майк, есть здесь, наверно, и такая мысль, как ты сказал, но не так прямолинейно. Тут не "надо быть проще", а надо быть "более чутким", чтобы чашка к ссорам не приводила. Вероятно, и ссора-то была из-за того самого "Подумал - скажи", а иногда и промолчать бы неплохо.
И нет тут такого "прогнали - забей". Стас-то переживает, что следом не побежал...
Но как совет девушкам - согласна. Не стоит близко к сердцу принимать слова, сказанные сгоряча, да ещё и под машину попадать из-за этого дела. ))
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.10.2017, 17:29
Аватар для Mike The
Mike The Mike The вне форума
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,821
Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
djemka
Да, твоя правда в рассказе тоже есть. Принимается :)

Просто, жизненный опыт говорит, что рано или поздно любые отношения заканчиваются плохо. Любые заканчиваются и всегда - плохо. Плохо. Всегда. Могу ещё раз повторить :)
Вопрос в том, как бы так извернуться и сделать это "закончание" хорошим. Что-то типа пляски на костях. Извращенство одно, но тем не менее :)
И если героиня со Стасом помирятся - через какое-то время грабли повторятся. С новой силой и с нового бока.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.10.2017, 17:44
Аватар для djemka
djemka djemka вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 486
djemka
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
рано или поздно любые отношения заканчиваются плохо. Любые заканчиваются и всегда - плохо.
Оптимистичненько так, да!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.10.2017, 15:07
Аватар для Добрая фея
Добрая фея Добрая фея вне форума
Местный
 
Регистрация: 29.08.2016
Сообщений: 168
Добрая фея
Вот так, бывает, заработаешься, заходишь через сутки – а тут, оказывается, такое шикарное обсуждение твоего рассказа было!
Джемка, Майк, спасибо вам большое! Было очень приятно почитать ваш диалог!


Джемка, спасибо за ваш обстоятельный и подробный отзыв!

Цитата:
Сообщение от djemka Посмотреть сообщение
Ну, во-первых, всё-таки обжёг (дальше у вас по тексту именно так)… Хотя это, можно сказать, авторское. А во вторых, ожёг — совершенный вид, оставляя — несовершенный вид… Лучше бы их согласовать.
В этом месте, как правильно подметил Майк, хотелось создать эффект продолжающегося действия. Мы застаем героиню в момент падения чашки. Т.е. кофе уже пролился, но след на руке еще растекается и болит, чашка уже разбилась, но еще кружится по полу, оставляя разводы. Далее все события мы переживаем одновременно с Лидой, поэтому они идут в настоящем времени.
Мне хотелось для передачи образов и эмоций использовать возможности языка: время, формы глаголов, звучание, построения фраз. Именно поэтому я выбрала глагол «ожёг», а не «обжёг». Он звучит легче, в нем больше «мгновенности» произошедшего события.

Цитата:
Сообщение от djemka Посмотреть сообщение
Ты застыла – ни вперед, ни назад! Держишься за прошлое, отталкиваешь будущее… - хочу прокомментировать. Не понравилось категорически. Поясню. Сразу упал градус напряжённости. Вот мне было интересно, почему девушка боится идти на улицу. Интересно, куда сейчас вырулит этот незнакомец с перфоратором… А после этой фразы стало неинтересно. Потому что сразу стало понятно, что вырулит сейчас всё в трагедию с погибшим возлюбленным. И что ещё хуже — эта фраза запутала, потому что в конце стало непонятно, кто же именно держится за прошлое… На мой взгляд, смена фокала в конце не очень удачная.
Тут не знаю, что вам ответить. Мне казалось, наоборот, эта фраза расставляет хоть какие-то ориентиры. Итак ведь первую половину рассказа ничего не понятно. Да, эта фраза должна немного запутать.
Скрытый текст - а именно:
Хотелось создать иллюзию того, что это Лида жива, а Стас погиб, чтобы в финале получился «перевертыш».

По поводу «нет повести печальнее на свете»: да, я тоже считаю, что эта тема неоригинальна и сильно избита. Но тут ничего не могу поделать, именно на этой теме выросла идея рассказа.
Скрытый текст - Про фокал:
В самом первом варианте в финале не планировалась смена фокала. Я хотела рассказать историю только от лица Лиды: постепенно она должна была осознать своё состояние, всё вспомнить. Но получалось безбожно затянуто. Тогда и пришло в голову в эпилоге показать настоящую реальность от лица Стаса.

Вы сказали, что не поняли, кто держится за прошлое. Ответ прост: оба – и Стас, и Лида. Держат друг друга, не давая двигаться вперед. И, как это бывает в жизни, пока один не разорвет связь с прошлым, оба будут страдать. В данном случае, решающий шаг сделала Лида.

Цитата:
Сообщение от djemka Посмотреть сообщение
А дальше — вот он, незнакомец. И вот тут поведение и мысли девушки вообще теряют для меня логику. Если что-то не так с ней, то незнакомец должен был бы её напугать. Если что-то не так с миром — тем более. А она не испугалась. И загадка, которая мне так понравилась, рассеялась. Хотя вопрос про перфоратор мне нравится… Может, стоило сделать переход. Почему ей было страшно, но парня она не испугалась? Что в нём было такого, что паранойя резко прошла? Какие-то мысли по этому поводу стоило бы дать…
Тут два момента:
1. Пугает ее не весь мир, а конкретно улица. И если еще точнее – перекресток. Именно у перекрестка она испытывает наибольшую панику. Пусть она закрылась от правды, отрицает и все время «забывает» случившееся. Но именно из прошлого и из произошедших событий соткан ее мир.
2. Именно поэтому она не боится незнакомца. Он вызывает дискомфорт, но не чувство опасности. И тому есть причины. Во-первых, он для нее совсем не незнакомец. Она же сама его нарисовала. К тому же, в начале рассказа они встречаются далеко не в первый раз. Она этого не помнит, но она это знает:
Цитата:
Ненавижу, когда "тыкают" без разрешения, но сейчас сердиться не получается: мешает странная мысль – может, мы знакомы?
А во-вторых, ее отношение к незнакомцу зависит от упавшей чашки. Фактически, показаны три варианта. 1. У чашки откалывается ручка: Лида нервничает, но готова пообщаться с Ноябрем. Только не готова принять правду. 2. Чашка остается целой: Лида боится Ноября и проходит мимо. 3. Чашка разбивается полностью: Лида сама заговаривает с Ноябрем и решается идти дальше.
В любом случае, спасибо, что указали на сложности с пониманием этого момента. Подумаю, как усилить акценты, чтобы была понятна логика действий героини.

Цитата:
Сообщение от djemka Посмотреть сообщение
Вот в то, что тяжело Стасу, я ещё как-то верю. Хотя поверила бы больше, если бы не было этих «Прости, прости». То есть когда боль внутри, а не снаружи…
Да я тоже долго сомневалась, вставлять ли эти «прости». Но это своеобразный диалог Стаса и Лиды. Она ведь тоже просит у него прощения перед тем, как отпустить прошлое.
И потом, один мудрый человек сказал, что в отношениях Лиды и Стаса обязательно должен наступить катарсис. В результате, они оба приходят к принятию случившегося, высвобождению накопившихся чувств (вот эти самые «прости, прости») и, в перспективе, обретут долгожданный покой.

Цитата:
Сообщение от djemka Посмотреть сообщение
Но тогда в этом случае её «прости» звучит на абзац раньше, чем нужно. Я последнюю сцену с героиней прочитала как отдельный день, а не как в связке с последней разбитой чашкой.
За это замечание отдельное спасибо. Объединю абзацы и подумаю как усилить связку.

Цитата:
Сообщение от djemka Посмотреть сообщение
Красивая монохромная картина в конце! И слово удачное: монохромная. Очень подходит и к картине, и к настроению рассказа в целом.
Ура-ура, именно это ощущение и хотелось передать в рассказе. Вложить цвет в слова. Спасибо, что оценили.

Цитата:
Сообщение от djemka Посмотреть сообщение
Главная мысль рассказа, как я её поняла, - берегите своих любимых.
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Что же касаемо главной мысли... понял с точностью до наоборот. Ох уж это мужское восприятие... Здесь скорее лозунг: "Харе прокрастинировать!" И взращивать собственную хандру. Причём, с открытым упрёком в сторону любви, как наиболее вероятного противника. Короче, проще надо быть, легче, беззаботнее. Подумал - скажи. Передумал - уйди. Прогнали - забей.
А если я пыталась вложить в историю и тот, и тот смысл?:)
Вот то, что хотелось сказать автору:
1. Берегите тех, кто вам дорог. Не обижайте и не обижайтесь по пустякам.
2. Далеко не всё можно исправить. Любое незначительное событие, которое, на первый взгляд, кажется пустяком, может стать причиной глобальных изменений.
3. Нельзя зацикливаться на произошедшем. Как бы ни были болезненны перемены, нужно принять произошедшее и идти дальше. Иначе можно навсегда остаться в «одном единственном дне», пытаясь переосмыслить и переписать случившееся.

Цитата:
Сообщение от djemka Посмотреть сообщение
Но это так, кхм, о мужчинах. Простите за отступление, Фея.
Прощаю! Отступайте, сколько хотите. У вас отличные комментарии.

Цитата:
Сообщение от djemka Посмотреть сообщение
Но как совет девушкам - согласна. Не стоит близко к сердцу принимать слова, сказанные сгоряча, да ещё и под машину попадать из-за этого дела. ))
Целиком и полностью согласна!

Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Просто, жизненный опыт говорит, что рано или поздно любые отношения заканчиваются плохо. Любые заканчиваются и всегда - плохо. Плохо. Всегда. Могу ещё раз повторить :)
Почему-то сразу вспомнилось: «Жизнь вредная штука – от нее умирают!»
А где же хоть капля оптимизЬма?!


Джемка, Майк, еще раз спасибо за обсуждение рассказа!
__________________
– Что это за звуки, вон там? – спросила Алиса.
– А это чудеса, – равнодушно пояснил Кот.
– И что же они там делают?
– Как и положено, случаются.(с)

Последний раз редактировалось Добрая фея; 19.10.2017 в 15:10.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.10.2017, 15:16
Аватар для Mike The
Mike The Mike The вне форума
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,821
Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Добрая фея Посмотреть сообщение
Почему-то сразу вспомнилось: «Жизнь вредная штука – от нее умирают!»
А где же хоть капля оптимизЬма?!
Блин, тут два варианта. Либо быть нежным и чутким цветочком, наивным и трогательным в своей юности, но ранимым и как результат - беспомощно-суицидальными. Либо взрослеть, становиться циником, относиться к потерям с юмором, видеть хорошее вопреки всему... но стать толстокожим. Для юноши не критично, а вот с девушками сложнее.
В общем, проблемы взросления/становления тоже затронуты.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 29.10.2017, 03:22
Аватар для Черная королева
Черная королева Черная королева вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 53
Черная королева
Автор, у вас получилось очень и очень неплохо.
Очевидно, вы в курсе, сколько уже всего было написано и снято на подобные темы - вплоть до аниме. Тем не менее, вы использовали именно такой сеттинг, и смогли наполнить его собственным уникальным содержанием. Впечатляет.

Всегда трудно подвергать "математическому" анализу эмоциональный текст - темпоритм, препарирование образа героини и прочее. Пожалуй, и не стоит слишком усердствовать - достаточно сказать, что в этом плане всё очень грамотно.
Чтобы картинка встала на место, требуется дочитать рассказ, и тогда эмоциональный заряд срабатывает в полную силу, наполняя грустью от невозможности изменить то, что изменить нельзя - даже если очень хочется.

Вообще, сюжет именно про эмоции, и с этим полный порядок. Но, как водится, есть что улучшить.
Во-первых, название. "Вечность" - отлично. "Ноябрь" - ещё лучше. А вот "дурные привычки" как-то понижают градус, переводят рассказ в разряд чего-то обыденного, кухонно-сварливого.

Дальше. У рассказа излишне долгое вступление. Не понятно, зачем нужны некоторые подробности - ведь для того, чтобы передать состояние героини, совсем необязательно перечислять выпитое (и невыпитое) ею, а также съеденное и вымытое (невымытое). Можно чуууть-чуть покороче, несколькими фразами...
Зато атмосфера, эпитеты-метафоры - все эти разбегающиеся дороги и остановки-аквариумы - тут всё отлично.

Теперь про "графитового" молодого человека. Он вышел хорошо - его ровно столько, сколько нужно, и все эти намёки-полутона - про чай-кофе - просто замечательно. Только одно царапнуло - перфоратор. Уж очень неоднозначные и ненужные коннотации вызывает этот перфоратор, учитывая контекст ситуации. Вот почему бы парню не попросить что-то другое? Что-то, связанное с художественной тематикой, например?

Дальше Стас. Он - функция. Его роль весьма ограничена. С одной стороны, не он главный герой, с другой - не хватило какой-то малости о нём. Может, предыстории отношений или предпосылки той ссоры. Буквально парой фраз...

Так или иначе, но погружение и "примеривание на себя" образа героини происходит на ура.
Испытываешь сочувствие в ответ на ее переживания - это действительно ужасно, застыть в состоянии, из которого не можешь вырваться.
В итоге, хоть развязка и классическая, но эмоциональная изюминка в виде картины является удачной находкой, и этаким ярким инсайтом завершает рассказ.

Несколько мелких замечаний:
Скрытый текст - ...:
Рассогласование времён глаголов в первых фразах не выглядит оправданным.

Цитата:
недовыпитое Шабли с огрызком сулугуни
"недовыпитое" - наверное, можно так сказать, но не вижу особой причины использовать цеплючее "недовыпито" вместо обычного "недопитое"

кругляшок

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.11.2017, 22:48
Аватар для Добрая фея
Добрая фея Добрая фея вне форума
Местный
 
Регистрация: 29.08.2016
Сообщений: 168
Добрая фея
Черная королева, огромное спасибо вам за такой ёмкий и конструктивный отзыв!
Похвала приятна всегда, а все замечания обязательно пойдут в дальнейшую работу над текстом!
__________________
– Что это за звуки, вон там? – спросила Алиса.
– А это чудеса, – равнодушно пояснил Кот.
– И что же они там делают?
– Как и положено, случаются.(с)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 20: Добрая Фея - Зеркальный раб Креатив Архивы конкурсов 69 13.11.2016 18:06
Креатив 19: Унылая Депрессия - О любви, о вечности... Креатив Архивы конкурсов 13 06.04.2016 00:29
Креатив 15: Антон Хохлов - Продавцы вечности Креатив Архивы конкурсов 2 19.09.2013 16:33
Креатив 13: Братец Гримм - Меланхолия вечности Креатив Архивы конкурсов 59 10.07.2012 23:23
Марсианская эпопея стартует в ноябре (16.06.2009) MirfRU Новости 4 17.06.2009 19:39


Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.