Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 10.10.2017, 23:27
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,191
Креатив Креатив
Креатив 22: Гил Форнов - Новая Земля

Гил Форнов - Новая Земля
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.10.2017, 07:58
Аватар для Эдвина Лю
Эдвина Лю Эдвина Лю вне форума
Человек с большой буквы Лю
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 4,998
Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю
Преноминация пройдена.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.10.2017, 21:27
Аватар для NB!
NB! NB! на форуме
Посетитель
 
Регистрация: 23.03.2017
Сообщений: 96
NB!
Вы вернули меня лет сорок назад к советской фантастике, когда все вокруг положительные персонажи, и пафос такой... положительный, луч света в темном царстве.
Что ж, язык неплох, ничего особенного в глаза не бросилось (или не запомнилось за чтением). Это из плюсов.
Из минусов. Кто герой? Ким, или Сашка, или капитан, или весь экипаж. Я в них запутался еще в первой трети рассказа, а когда к ним добавился капитан звездолета и его оппонент с погибшей планеты, и вовсе...
В общем, идея автора ясна, но подача никуда не годится.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.10.2017, 22:04
Аватар для Крыжановский
Крыжановский Крыжановский вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 13
Крыжановский
Цитата:
Сообщение от NB! Посмотреть сообщение
Из минусов. Кто герой? Ким, или Сашка, или капитан, или весь экипаж. Я в них запутался еще в первой трети рассказа, а когда к ним добавился капитан звездолета и его оппонент с погибшей планеты, и вовсе...
Герой обязательно должен быть только один? Странное какое-то замечание. Тут совершенно неважно, кто герой и сколько их.

А по рассказу у меня есть байка про Баскова. Говорят, что Басков скатился до низкого жанра попсы не просто так. Оперные преподаватели про него говорили, что он, дескать, "слишком старается". И потому настоящих оперных высот не достигнет. Вот и тут автор очень уж старается, рассказ просто стерильный, выхолощенный, потерявший индивидуальность самого автора за всем этим старанием. Создается впечатление, что автор стесняется или боится показать себя, как будто пишет со связанными руками. Или очень хочет следовать по стопам Великой Советской Фантастики (тм).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.10.2017, 22:34
Аватар для NB!
NB! NB! на форуме
Посетитель
 
Регистрация: 23.03.2017
Сообщений: 96
NB!
Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
Герой обязательно должен быть только один? Странное какое-то замечание.
Не обязательно, но что-то из десяти рассказов, пришедших на ум, ни одного многогеройного не вспомнил.


Цитата:
Тут совершенно неважно, кто герой и сколько их.
Точно! В неважном рассказе неважные и герои.

Последний раз редактировалось NB!; 14.10.2017 в 22:36.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.10.2017, 23:22
Аватар для Gile
Gile Gile вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 31
Gile
Цитата:
Сообщение от NB! Посмотреть сообщение
Вы вернули меня лет сорок назад к советской фантастике, когда все вокруг положительные персонажи, и пафос такой... положительный, луч света в темном царстве.
Спасибо, за отзыв! Значит часть запланированного достигнута. А возможно, даже не часть.

Цитата:
Сообщение от NB! Посмотреть сообщение
Кто герой? Ким, или Сашка, или капитан, или весь экипаж. Я в них запутался еще в первой трети рассказа, а когда к ним добавился капитан звездолета и его оппонент с погибшей планеты, и вовсе...
Пожалуй, здесь во многом виновата моя попытка смещения фокала. К сожалению, по срокам не успел изменить на авторскую точку зрения.
Исправлять подачу и самосовершенствоваться - дело полезное. Поработаю на этой ниве.

Цитата:
Не обязательно, но что-то из десяти рассказов, пришедших на ум, ни одного многогеройного не вспомнил.
По сути, многие рассказы и повести, которые посвящены экипажам. В "Новой Земле" главный герой - экипаж.

Спасибо, это полезно!

Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
Вот и тут автор очень уж старается, рассказ просто стерильный, выхолощенный, потерявший индивидуальность самого автора за всем этим старанием.
Конечно, не видно. Куда мне вперед коллектива-то?)
На самом деле, в рамках этого рассказа подобная оценка более чем положительна. Стерилизовал и выхолостил.

Цитата:
Создается впечатление, что автор стесняется или боится показать себя, как будто пишет со связанными руками. Или очень хочет следовать по стопам Великой Советской Фантастики (тм).
Конечно, буду я отвязанным и не стеснительным, когда за спиной за Великая Советская. :)
Похоже Вы верно все подметили. Индивидуальности здесь пока мало. Но не из-за давления темы и опасности затронуть литературу из детства. Просто авторский, как и самый обычный почерк, устанавливается в процессе постоянного труда. И каракули первоклассника постепенно превращаются в стройные ряды каллиграфического текста. Не всегда, правда.
Так же и в рассказе. Специально я не скрывался, а больше стремился погрузится в атмосферу будущего из нашего уже ушедшего прошлого.
И еще раз спасибо! Буду думать как "не стараться".

Последний раз редактировалось Роланд Nebelgrau; 15.10.2017 в 10:26. Причина: даблпост
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.10.2017, 23:40
Аватар для NB!
NB! NB! на форуме
Посетитель
 
Регистрация: 23.03.2017
Сообщений: 96
NB!
Цитата:
Сообщение от Gile Посмотреть сообщение
Спасибо, за отзыв! Значит часть запланированного достигнута. А возможно, и основная часть.
Вот тут спорно. Ничто не стоит на месте. Канули в прошлое и мечты о светлом, социалистическом. Если смысл так писать, если современный читатель у такого направления - это интересные вопросы. На который вы и я отвечаем по-разному))) Во всяком случае, это требует осмысления.


Цитата:
По сути, многие рассказы и повести, которые посвящены экипажам. В "Новой Земле" главный герой экипаж.
Да, но...
Вы там, выше все верно про себя поняли и указали себе направление.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.10.2017, 23:47
Nordlys Nordlys вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 17
Nordlys
Разбор рассказа. Домино.

Здравствуйте, дорогой автор.
Мне пришлось изрядно попотеть, но вот мой разбор, как я это вижу.
отрывки из текста рассказа выделю красным, мои мысли и вопросы, чёрным.
Легкий гул продолжал разноситься по кораблю. Пассажиры его не замечали, но…
Начало звучит настораживающе. Раз он продолжал разноситься, и пассажиры его не замечали, а для механика в этом был особый смысл, значит гул начался когда-то, а его раньше не было. А если чего-то раньше не было на корабле, а потом появилось, значит уже не всё в порядке.
Лучше переписать начало.
Да, рассказов такого типа было много в советское время, 60-70е годы прошлого века. Время, когда комсомольцы верили, что в 2000х настанет коммунизм и люди вырастят на Марсе яблони, но увы…
Если идея была написать рассказ в стиле 60х, то она вполне удалась. Многонациональная команда. Все, разумеется, говорят по-русски. Читают бумажные книги, едят с настоящих стеклянных тарелок, готовят небось на газовой плитке.
Николай Ким - кореец (не из Северной ли Кореи).
Доктор по фамилии Тшевичек, который в середине рассказа внезапно оказался женщиной. Её все зовут по фамилии, не самой легкопроизносимой, прямо скажем, но может там имя ещё сложнее. Она может долго говорить об анабиозе, но прямого ответа на прямые вопросы так и не даёт. Зато она рассказывает страшилку. …На его месте осталась только непонятного цвета жижа. Свежее на вид мясо на поверку оказалось пустышкой. Так вполне может быть и с сознанием человека после анабиоза. Но эти процессы я только изучаю и собираю материалы для диссертации…
Для доктора Тшевичек сознание человека прошедшего анабиоз( а сама она не была в анабиозе что ли, пока другая команда управляла кораблём?!) это всё равно, что мясо мамонта. И она его собирается поджарить и посмотреть, не расползётся ли оно? Или она подозревает в чём-то доктора Клауса?
Бортинженер Клаус. Немец, наверное. Его зовут Ганс. Хотя и Клаус и Ганс это имена, но да ладно. Наверняка бывают же какие-нибудь Иваны Олеги, например.
Завхоз Светлана на корабле, да ещё на камбузе. Наверняка автор ходил по морям, по волнам. Но тогда уже «баталер». Профилактика северного узла, это туда же. Ну да, корабль же.
Похоже там только механика и электрика на этом корабле. Громкая связь))) У капитана стоит микрофон со шнуром, втыкающемся пульт.
Вот ещё.
- "Юность" находится в полете сто двадцать земных лет пятнадцать дней двадцать часов пятнадцать минут. Из них 120 лет 10 дней и 10 часов в пространственном прыжке. За время полета отклонений от курса не было, внештатных ситуаций не…, - Ганс запнулся и мельком взглянул на Сашу, - Была одна внештатная ситуация, занесенная в борт-журнал во время первой смены, через три месяца после старта. Обнаружен посторонний человек на корабле, принятый в члены экипажа. "Юность" вышла из прыжка в запланированной точке в расчетное время. Члены экипажа, ответственные за проверку систем корабля о сбоях и повреждениях не докладывали. Звездолет выйдет на орбиту Каптейна б через 62 часа.
Итак, неизвестный мальчик Саша проник на корабль и был там где-то без еды и воды, ну ладно, пусть он спрятался в кладовку и ел там замороженное мясо и запивал консервированными компотами.
И вот, через десять дней полёта корабль совершает гиперпрыжок. Будущие поселенцы в анабиозе.
Команда не принимала ничего что ли, не пряталась в спецкапсулы, или что-то такое? Или гиперпрыжок это только снаружи, а внутри корабля он не ощущается? И члены экипажа сидели и наяривали курицу в момент гиперпрыжка?
Вообще-то в фантастической литературе описывается множество вариантов состояний во время гиперпрыжков(ну, гипотетических, конечно), но нигде не было такого, чтобы все продолжали заниматься своими делами и даже не заметили. А может и заметили. На Сашку сверху упала банка маринованных огурцов. В общем, непродуманно там всё.

Звезда Каптейн и планета Каптейн б. И больше там ничего не было? Система из одной звезды и одной планеты. Негусто и даже тут нельзя что ли было придумать планете своё имя?

Серебристый флаер развернулся и нырнул к поверхности планеты.
Зачем он развернулся? Где он развернулся, если он сразу нырнул вниз?

Итак к Каптейну летят механик Ким и бортинженер Клаус. Почему именно они? Там, что других специалистов не было? Почему такие важные персоны летят изучать планету, а Герман, который должен собирать флору и пробы должен сидеть на корабле и смотреть показания зондов?!
По идее, если летели 120 лет и менялись каждые сорок, то как минимум должно быть 2 команды и как максимум 3.

[- Какая у него глубина, как думаешь, Ганс?
Конечно, они всё там определяют на глаз, или камушек кинут и ждут, пока стукнет на дне.

И тут начинается совсем уж интересное.

…- Герман Николаевич, давайте руку.
- Спасибо Николай, - Скворцов оперся на протянутую руку и вышел из флаера.
- Коля, я отправляюсь на дальнейший осмотр поверхности. Будьте на связи. Через два часа я вас заберу.
- Удачи тебе, Ганс. А за нас не беспокойся, - произнес Ким. Он поправил пояс на скафандре и проверил, легко ли отстегивается бластер.
Профессор Скворцов тем временем что-то рассматривал на земле.
- Николай взгляните, - сказал профессор и поднял что-то с поверхности.
- Герман Николаевич, я вижу только пыль у вас на перчатке.
- Вот именно, Николай. Оглянитесь вокруг.

Итак, несмотря на то, что биологу Герману капитан велел оставаться на корабле, тем не менее старик Скворцова в круглых очках 1910 года каким-то фигом тоже оказался с механиком Кимом, который вроде бы летел с Гансом. С флаера сошёл Герман, а Ким прощается с Гансом. Что-то у них там после анабиоза совсем плохо… права была доктор Пржешычек. Или всё-таки там был не Герман Николаевич, а Александр Дмитриевич? Вы бы уже разобрались сами со своими персонажами, а то читатель вообще сойдёт с ума и пойдёт от расстройства стрелять из бластера во все стороны!
Сашка расставлял тарелки в кают-компании. За последние полмесяца ему уже изрядно надоела обязанность накрывать на стол и убирать посуду. С другой стороны, у него появилась на корабле своя, личная обязанность. К тому же её доверил Сашке капитан.

А как же остальные колонисты, он на всех накрывал или как?


Из-за красного и вспотевшего лица, Саше он стал напоминать рака.
Просто стал напоминать вареного рака и не обязательно Саше.

Ну а в конце шикарный образчик литературы времени «холодной войны», подлецы с американскими именами пробрались уже именно на Каптейн б и устроили там атомную войну.
Но ничего, колонисты всё равно там всё возродят и построят новый мир, несмотря на то, что на планете адская радиация и уже нет ни воды, ни деревьев.

Моё резюме. Автор наверняка наслаждался своим творением и слава богу, но написал рассказ левой ногой, а надо бы правой.

Последний раз редактировалось Роланд Nebelgrau; 15.10.2017 в 10:21. Причина: цвет
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.10.2017, 00:00
Аватар для Gile
Gile Gile вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 31
Gile
Цитата:
Сообщение от NB! Посмотреть сообщение
Вот тут спорно. Ничто не стоит на месте. Канули в прошлое и мечты о светлом, социалистическом. Если смысл так писать, если современный читатель у такого направления - это интересные вопросы. На который вы и я отвечаем по-разному))) Во всяком случае, это требует осмысления.
Да, Вы правы. Многие сегодня с трудом воспринимают произведения того же Ефремова. И в таком виде для современного читателя фантастика неспешна и скучна.
У меня же был замысел немного другой и замысел на будущее. В рассказе робко попробовал почву для него. Нет цели написать для аудитории, мечтающей о мирном атоме, покорении космического пространства и коммунизме с человеческим лицом. Многое что ушло, а герои того "будущего" остались. И некоторая ностальгия по ним, а также желание познакомить их с героями времени сегодняшнего.


Цитата:
Да, но...
Вы там, выше все верно про себя поняли и указали себе направление.
И, еще раз спасибо Вам и еще одному человеку, что утвердили меня в моих догадках. Значит, не зря, были эти сомнения.

Здравствуйте, Nordlys!

Спасибо за такой объемный и местами эмоциональный (что очень здорово) отзыв! Было действительно интересно и смешно :))) Сам иногда люблю к такому стилю прибегать.

Вижу небольшую запутанность у Вас в происходящем, но, скорее, виной тому многосоставность текста, а может местами включение ускорителей во время чтения.

Я обязательно попробую дать ответы на вопросы и небольшие (если в это можно поверить) комментарии. Возможно, даже в эмоциональном стиле. Только чуть позже. Все же хочется уделить этому достаточное количество времени.тиле. Только чуть позже.

Дорогой Nordlys, прошу заранее простить меня за эту слабость. Ваш отзыв действительно классный. Просто, мне тоже хочется получить еще немного удовольствия, пустившись в свободный (немного сатирический) полет своею одной мыслью.

Позволю себе ответ в немного несерьезной форме. Ничего личного, тем более, что отзыв мне понравился И, если вдруг оно будет выглядеть немного вызывающе, то лишь моя оплошность, что чуть-чуть.

Что же, погнали, дорогой читатель

Цитата:
Сообщение от Nordlys Посмотреть сообщение
Легкий гул продолжал разноситься по кораблю. Пассажиры его не замечали, но…
Начало звучит настораживающе. Раз он продолжал разноситься, и пассажиры его не замечали, а для механика в этом был особый смысл, значит гул начался когда-то, а его раньше не было. А если чего-то раньше не было на корабле, а потом появилось, значит уже не всё в порядке.
Ммм, Вы в самолете часто летаете? Так вот эта зараза с крыльми постоянно гудит. Не то, чтобы при влезете и посадке, а постоянно. А ты сидишь, как дурак, и слушаешь, как бы чего не случилось. Ведь, если потеряешь контроль, то все. Можно сказать весь лайнер на этом самом контроле держится. Вот проскрежетали замки закрывающие багажный отсек. Взлет, рев, толчок, убрались шасси. Ой-ей, чего тихо-то так гудит, небось отвалилось уже что-то. О, а теперь совсем все задребезжало и гул неровный. А ты сидишь, концентрируешься, за весь этот, блин, лайнер отвечаешь. Нельзя тебе расслабиться. Сейчас еще турбулентность накроет и все, гул придется еще со встряской слушать. Самолет современный турбулентность выдерживает без проблем, да и катастроф из-за нее не было. Но, то что не было, не значит, что не будет. И ты все равно весь в напряжении, каждый винтик, каждую заклепочку шкурой чувствуешь, держишь эту птицу-переростка под контролем, ведешь сквозь эти смещающиеся воздушные массы, чтоб им пусто было. Кто, если не ты?! И только, когда обед приносят, отпускает немного.

Собственно механик, ощущает гул подотчетного аппарата еще лучше. Вспоминаю Жигули. Эх, удобная машина была в плане понимания. Громкая, все слышно. Вот гул изменился, там застукало, здесь засвистело. И все понятно. Что полетело, что прохудилось, и что менять. Не сразу, конечно. Надо еще чутка со скрыпом поездить, ведь есть надежда, что само починится и замолкнет.

Поэтому, очень естественно, что у космического корабля есть гул и есть всегда. Это только Хоттабыч в самолете хотел от него избавиться, чуть не спровоцировав падение от джинна. И да, по изменению шума и гула механик может понимать текущую ситуацию. Что все хорошо, или что что-то пошло не так.

Цитата:
Да, рассказов такого типа было много в советское время, 60-70е годы прошлого века. Время, когда комсомольцы верили, что в 2000х настанет коммунизм и люди вырастят на Марсе яблони, но увы…
Если идея была написать рассказ в стиле 60х, то она вполне удалась.
Это очень приятный момент. Поскольку хоть и идея была немного в другом, но задача "в стиле" ставилась. Похоже, что-то и впрямь вышло.

Цитата:
Многонациональная команда. Все, разумеется, говорят по-русски.
А вот здесь уже видно воздействие ускорителей во время прочтения. Из-за этого и, безусловно, в первую очередь из-за автора, активно скрывающего в своей многословности факты, часть текста не усвоилась или не достигла читателя. Вывод, автор доноси мысль правильно, а не вскользь.

Говорят они на общекосмическом, о чем упоминалось не впрямую. В целом для выбранного стиля и фантастики того времени был характерен общий язык (как и для большей части фантастики, ибо неудобно schefutyr keuits sedoi понимать такую вот белиберду) Где-то применяются переносимые переводчики, где-то иные костыли. Где-то вот такой общекосмический язык. Равно, как и национальный вопрос, в советской фантастике был сглажен. ДА, и в целом в рамках космоса выходила на первый уровень идентичность более высокого уровня. Ты не китаец, нигериец, француз или потомок аборигенов насоливших Куку, а землянин. Даже в рамках сегодняшнего дня, экипаж МКС мало того, что многонационален, о еще к весьма разным по своей политике государствам относится. Но даже при этом он экипаж и команда.


Цитата:
Николай Ким - кореец (не из Северной ли Кореи).
Вы еще про рацион его питания уточните. Судя по имени, вряд ли чистокровный кореец. Нет в том мире Северной и Южной Кореи (не из-за взаимной аннигиляции), просто там все уже проще, чуть ли не единое Земное правительство и Космофлот.

Цитата:
Доктор по фамилии Тшевичек, который в середине рассказа внезапно оказался женщиной. Её все зовут по фамилии, не самой легкопроизносимой, прямо скажем, но может там имя ещё сложнее.
Страшные метаморфозы доктора, благо хоть в этих всех современных тенденциях не обвиняют.
Возможно ускорители прочтения и здесь внесли свою лепту. Быть может половину рассказа, она и была мужчиной. Но тогда каким-то странным. Ведь через пару строк после первого упоминания о ней «Доктор Тшевичек встала и подошла к столу». И буквально через несколько минут этот странный тип гражданской наружности « задумчиво смотрела на дверь, будто ожидая…»

Понимая что здесь все нечисто, северокорейский механик не стал тянуть резину и решил вывести гендерную сущность доктора на чистую воду. И задал вопрос в лоб, хитроумно использовав свою догадку о её имени. «Что скажите вы, Анна Игнатьевна?» И что же произошло дальше? Фиаско. «Доктор Тшевичек повела плечами, как будто её спросили о чем-то настолько понятном и неинтересном, что особого смысла отвечать она не видела.» Вот только произошло все почти в начале.
Фамилия доктора – это определенный реверанс. Но, подумаю, над тем, чтобы с подобными профессиями использовать более однозначно воспринимаемые по полу фамилии.

Цитата:
Она может долго говорить об анабиозе, но прямого ответа на прямые вопросы так и не даёт. Зато она рассказывает страшилку. …На его месте осталась только непонятного цвета жижа. Свежее на вид мясо на поверку оказалось пустышкой. Так вполне может быть и с сознанием человека после анабиоза. Но эти процессы я только изучаю и собираю материалы для диссертации… Для доктора Тшевичек сознание человека прошедшего анабиоз( а сама она не была в анабиозе что ли, пока другая команда управляла кораблём?!) это всё равно, что мясо мамонта. И она его собирается поджарить и посмотреть, не расползётся ли оно? Или она подозревает в чём-то доктора Клауса?
В такой интерпретации, действительно страшно. Только фраза немного выдернута из контекста. И да, моя вина, если этот контекст сформировал. Речь же о реальной истории про мясо мамонтов и его жарку. Доктор здесь говорит о том, что с виду и по данным все как всегда, а в результате могут быть серьезные изменения. Случай с мясо лишь гротеск в руках у корабельного эскулапа. Изменения человека в анабиозе гораздо сложнее зафиксировать и распознать, они скорее всего происходят на микроуровне.

Цитата:
Бортинженер Клаус. Немец, наверное. Его зовут Ганс. Хотя и Клаус и Ганс это имена, но да ладно. Наверняка бывают же какие-нибудь Иваны Олеги, например.
Если не учитывать, что Клаус к тому же и частая фамилия (ажно в российских справочниках начала ХХ века фиксируемая), то все здесь в точку. А в России кроме упоминаемого Ивана Олега, Ивановы, Андреевы, Петровы, да Степановы и прочие иже с ними похоже редчайшая редкость и повод для издевок над ними. Дали же родители, фамилию.

Цитата:
Завхоз Светлана на корабле, да ещё на камбузе. Наверняка автор ходил по морям, по волнам. Но тогда уже «баталер».
Баталеров извели моряки в черных бушлатах, да с красными лентами. А завхозов поставили.
Та часть исторического процесса здесь мимо не прошла.
Цитата:
Громкая связь))) У капитана стоит микрофон со шнуром, втыкающемся пульт.
Я уже подумал, что Вы точно там были. Но все же нет. Иначе бы точно упомянули, что шнур у основания микрофона синей изолентой закреплен, чтобы контакт был лучше.
- "Юность" находится в полете сто двадцать земных лет пятнадцать дней двадцать часов пятнадцать минут. Из них 120 лет 10 дней и 10 часов в пространственном прыжке. За время полета отклонений от курса не было, внештатных ситуаций не…, - Ганс запнулся и мельком взглянул на Сашу, - Была одна внештатная ситуация, занесенная в борт-журнал во время первой смены, через три месяца после старта. Обнаружен посторонний человек на корабле, принятый в члены экипажа. "Юность" вышла из прыжка в запланированной точке в расчетное время. Члены экипажа, ответственные за проверку систем корабля о сбоях и повреждениях не докладывали. Звездолет выйдет на орбиту Каптейна б через 62 часа.
Цитата:
Итак, неизвестный мальчик Саша проник на корабль и был там где-то без еды и воды, ну ладно, пусть он спрятался в кладовку и ел там замороженное мясо и запивал консервированными компотами.
И вот, через десять дней полёта корабль совершает гиперпрыжок. Будущие поселенцы в анабиозе.
Команда не принимала ничего что ли, не пряталась в спецкапсулы, или что-то такое? Или гиперпрыжок это только снаружи, а внутри корабля он не ощущается? И члены экипажа сидели и наяривали курицу в момент гиперпрыжка?
Вообще-то в фантастической литературе описывается множество вариантов состояний во время гиперпрыжков(ну, гипотетических, конечно), но нигде не было такого, чтобы все продолжали заниматься своими делами и даже не заметили. А может и заметили. На Сашку сверху упала банка маринованных огурцов. В общем, непродуманно там всё.
Быть может банка с домашними огурчиками и свалилась Сашке на ногу, пока он перья курице на газовой плите обжигал, но нам этого точно не известно. Но, согласен, крепления для банок в следующей серии продумать надо.
Члены экипажа, как и колонисты, помещались в специальные отсеки и были лишены столь приятных кулинарных радостей, которым они предались после. Только участники первой смены не были в анабиозе. Собственно они мальчишку и обнаружили. Может быть по запаху перьев.
В достаточно большой вариации гиперпрыжков – ничего особенного не происходит. Звездочки в иллюминаторах вытягиваются и понеслось. Анабиоз нужен здесь, прежде всего потому, что прыжок долгий. И кстати здесь вообще вопрос, насколько он классический этот прыжок. И прыжок ли вообще.


Цитата:
Звезда Каптейн и планета Каптейн б. И больше там ничего не было? Система из одной звезды и одной планеты. Негусто и даже тут нельзя что ли было придумать планете своё имя?
Да, много чего там еще крутится, вертится. Не поверите, даже Каптейн ц. Откуда такая любовь к латинице и почему звезде после этого не дали имя Каптейн а, мне малоизвестно. О скудности фантазии вопрос к Гиллему Англаде-Эскюде (вот точно ошибся, пока склонял), который с многочисленной группой товарищей, парой спектрометров и обсерваторий, обнаружил эту экзопланету. И еще можно письмо звездочету Рейнольдсу отправить, который написал рассказик про Каптейн б, правда, без этой самой порядковой буквы.

Цитата:
Серебристый флаер развернулся и нырнул к поверхности планеты.
Зачем он развернулся? Где он развернулся, если он сразу нырнул вниз?
Быть может потому, что вылетел из «Юности» в определенном направлении, а ему надо было слегка в другую сторону. А доки для флаеров только с одного борта корабля. Вот он в космосе и развернулся крен на крыло и под определенным углом зашел в атмосферу.


Цитата:
Итак к Каптейну летят механик Ким и бортинженер Клаус. Почему именно они? Там, что других специалистов не было? Почему такие важные персоны летят изучать планету, а Герман, который должен собирать флору и пробы должен сидеть на корабле и смотреть показания зондов?!
По идее, если летели 120 лет и менялись каждые сорок, то как минимум должно быть 2 команды и как максимум 3.
Они менялись до выхода их гиперпрыжка. После выхода весь экипаж был в сборе. Спали только колонисты.
Верно, других специалистов не было. Весь экипаж был представлен в кают-компании. При таких полетах, каждый из них обладал несколькими специальностями, с доминированием в одной из. Это пробный первый полет к планете. Профессору там пока рано что-то делать. Да еще с его зрением. Высадка не планируется в этом полете.

Цитата:
- Какая у него глубина, как думаешь, Ганс?
Конечно, они всё там определяют на глаз, или камушек кинут и ждут, пока стукнет на дне.
На лампах же флаер, какие там дальномеры. Камушек слишком сложно, веревочку спустят, а потом рулеткой измерят.
Флаер весьма ограничен в оборудовании с одной стороны. С другой, это же Ким. Ему интересно на глаз прикинуть, поспорить насчет того кто прав, а потом выяснить. Ганс бы просто измерил.

Цитата:
И тут начинается совсем уж интересное.
…- Герман Николаевич, давайте руку.
Да, самое интересное в том, что ровно здесь начинается третья часть рассказа, о чем немного скромно упоминают звездочки.
Цитата:
Итак, несмотря на то, что биологу Герману капитан велел оставаться на корабле, тем не менее старик Скворцова в круглых очках 1910 года каким-то фигом тоже оказался с механиком Кимом, который вроде бы летел с Гансом. С флаера сошёл Герман, а Ким прощается с Гансом. Что-то у них там после анабиоза совсем плохо… права была доктор Пржешычек. Или всё-таки там был не Герман Николаевич, а Александр Дмитриевич? Вы бы уже разобрались сами со своими персонажами, а то читатель вообще сойдёт с ума и пойдёт от расстройства стрелять из бластера во все стороны!
Собственно новая часть повествует о событиях через некоторое количество дней после предыдущей. Ганс привозит профессора, которого в первую экспедицию не пустили, но теперь «он смог его (капитана) убедить».
Но вот число персонажей для малой формы и не авторской точки обзора- многовато, надо резать укладывать обратно в морозильники.
Сашка расставлял тарелки в кают-компании. За последние полмесяца ему уже изрядно надоела обязанность накрывать на стол и убирать посуду. С другой стороны, у него появилась на корабле своя, личная обязанность. К тому же её доверил Сашке капитан.

Цитата:
А как же остальные колонисты, он на всех накрывал или как?
Остальные тихо-мирно спали в анабиозе. Капитан же до выяснения обстоятельств просил их не будить. Сюрприз будет.

Цитата:
Из-за красного и вспотевшего лица, Саше он стал напоминать рака.
Просто стал напоминать вареного рака и не обязательно Саше.
Все правильно. Но в этой части была попытка смотреть на происходящее от лица Сашки, поэтому он ему и напомнил.

Цитата:
Ну а в конце шикарный образчик литературы времени «холодной войны», подлецы с американскими именами пробрались уже именно на Каптейн б и устроили там атомную войну.
Коварные империалисты. Но к «холодной войне» отношения они не имеют. Ведь мир для экипажа «Юности» един, там нет войн, да и стран по сути.
А вот мир будущего оказался иным. Пока они летели, наворотили земляне делов. Да, и к тому же успели раньше их прилететь, заселить и уничтожить Каптейн б.
И здесь нет коварных янки. Они тоже земляне. Это просто люди другого будущего, пока что нашего.
[QUOTE] Но ничего, колонисты всё равно там всё возродят и построят новый мир, несмотря на то, что на планете адская радиация и уже нет ни воды, ни деревьев.
Яблонек навтыкают, радиацию для роста используют и заживут как люди.
К сожалению, сейчас они песчинка в новом враждебном мире. У них есть только стремление понять окончательно, что происходит, и как-то это исправить. И, безусловно, после всего услышанного в этот день, только капитан может как-то поддержать экипаж. Надежда призрачна, но она есть.

Цитата:
Моё резюме. Автор наверняка наслаждался своим творением и слава богу, но написал рассказ левой ногой, а надо бы правой.
Не получалось, как раз на правой связки порвал, три недели в ортезе была (чистая правда). Поэтому только левая нога рабочая. А она нетренированной оказалась.

И если совсем серьезно, то спасибо большое за отзыв. Он очень порадовал, а также позволил понять, какие типы ошибок могут быть в будущем. Это полезно. Надеюсь, что не слишком утомил ответом.

Последний раз редактировалось Роланд Nebelgrau; 15.10.2017 в 10:26. Причина: даблпост
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.10.2017, 10:29
Nordlys Nordlys вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 17
Nordlys
Отличный развернутый ответ на критику, из которого я делаю выводы, что отчеты и объяснения вы пишете великолепно. Правда к моей попытке указать на ошибки ваши ответы не имеют никакого отношения. Вы, как весенний тетерев упиваетесь своим собственным голосом и ничего не воспринимаете. Но это, видимо, особенность характера.
Посмотрев на форуме ваши отзывы и ответы на критику, прихожу к выводу, что они вам удаются гораздо лучше, чем рассказы(правда может есть среди попыток и удачные, не знаю).
Мне кажется вы прекрасно можете разбирать чужие работы, вы видите чаяния авторов, их потаённые идеи, но абстрагироваться от своего произведения не в силах. И даже если вы мне сейчас напишете ещё один доклад на пятиста страницах, меня это не переубедит. Если хотите писать хорошие рассказы - учитесь. Но вы с легкостью можете вступить на путь литературного критика и даже постараться затмить великую Кошку9. Хорошие литературные критики на Креативе в почёте.

Последний раз редактировалось Nordlys; 15.10.2017 в 11:06.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.10.2017, 14:25
Аватар для Gile
Gile Gile вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 31
Gile
Цитата:
Сообщение от Nordlys Посмотреть сообщение
Отличный развернутый ответ на критику, из которого я делаю выводы, что отчеты и объяснения вы пишете великолепно. Правда к моей попытке указать на ошибки ваши ответы не имеют никакого отношения. Вы, как весенний тетерев упиваетесь своим собственным голосом и ничего не воспринимаете.
Ответы и отчеты - это профессиональное было, в своей среде. Потоковать, да порадоваться тому, каждому тетереву в радость. Что же, и я не без греха. А вот насчет критики - это зря. Я её люблю, жажду и запоминаю, поскольку именно конструктивная критика позволит стать лучше, пусть и через некоторую боль. И даже, где я был не согласен с Вами по тем или иным причинам, я запомнил то, что может вызвать схожее мнение и у другого читателя. А значит стоит подумать, как минимизировать казусы и недопонимание.

Ответ же на Ваш отзыв был и остается небольшой шалостью. Выводы и замечания учтены.


Цитата:
Если хотите писать хорошие рассказы - учитесь.
Да, этим и занимаюсь. Постепенно, через пробы и ошибки. Я не писатель, а только учусь.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.10.2017, 18:48
Nordlys Nordlys вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 17
Nordlys
С удовольствием понаблюдаю за вашим ростом.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.10.2017, 06:45
Аватар для Союз Соавторов
Союз Соавторов Союз Соавторов вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 39
Союз Соавторов
Домино от Союза Соавторов (рассказ ПСС)

Северный Соавтор


Дневник Шелдона: "Сегодня ознакомиося с рассказом "Новая земля". Хороший язык, вполне себе прописанные герои. Но физика >_< где же физика! За сим откланиваюсь, меня вызывает Эми.

Южный Соавтор

Рассказ написан по канонам советской фантастики. Прочла бы его в 60-70-х - была бы в восторге. Если автор родился уже после развала Союза, то аплодирую стоя - не живя в той эпохе вы вполне достоверно передали её дух. Если автор годами немолод, то это тоже здорово. Кто то же должен поддерживать традиции).
__________________
Горчички?..
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.10.2017, 07:59
Аватар для Gile
Gile Gile вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 31
Gile
Спасибо большое за отзыв и содержательную краткость!

Цитата:
Сообщение от Союз Соавторов Посмотреть сообщение
[B]Домино от Союза Соавторов (рассказ ПСС)
Северный Соавтор
Но физика >_< где же физика!
Не могло не вспомниться.

Что-то физики в почете.
Что-то лирики в загоне.
Дело не в сухом расчете,
дело в мировом законе.


Если можно, и Союзносеверного Соавтора не затруднит, то немножко приоткрыть суть физической дыры на «Новой Земле».
Цитата:
Южный Соавтор

Рассказ написан по канонам советской фантастики. Прочла бы его в 60-70-х - была бы в восторге. Если автор родился уже после развала Союза, то аплодирую стоя - не живя в той эпохе вы вполне достоверно передали её дух. Если автор годами немолод, то это тоже здорово.
Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт.

Спасибо большое! Приятно, что атмосферу удалось передать и вспомнить прошлое.
А автор сейчас пойдет думать о смысле жизни, поскольку считал себя не таким уж старым, а возможно даже молодым, но рождённым все же немного до распада. Куда ты, время, летишь?

Последний раз редактировалось Gile; 17.10.2017 в 08:28.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.10.2017, 06:48
Аватар для Союз Соавторов
Союз Соавторов Союз Соавторов вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 39
Союз Соавторов
Цитата:
Если можно, и Союзносеверного Соавтора не затруднит, то немножко приоткрыть суть физической дыры на «Новой Земле».
Я как лицо, неким образом причастное к физике обязан высказать свои соображения.

Корабль, который перевозит людей на сверхдальние расстояния. Каков он? С какой скоростью летает? 0.5с? Тогда релятивизм будет фигачить супермощно денно и нощно. В романе "Бесконечная война" Холдемана, зольдатики путешествовали в пространстве в специальных камерах, позволяющих пережить перегрузки. А без этого(0.5с или более) лететь до иных галактик слишком долго.

Потом про материю. Рост и размеры на огромных скоростях сокращаются. Опять же действует релятивизм. Если это вскользь упомянуть, это будет вишенкой на торте для меня, уставшего, осеннепрессивого ипохондрика.

Ваш Серверный соавтор.

Пысы от Южного Соавтора. Он столько хороших идей своей физикой запорол. Как вспомню - сердце кровью обливается. И то нельзя, и так не бывает...
__________________
Горчички?..
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 18.10.2017, 15:46
Аватар для Anor
Anor Anor вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 572
Anor
Доброго времени!

Хороший рассказ.

Сказал бы больше, но прям в момент написания отзыва отрубили электричество на 3 часа и...
Половину того, что хотел сказать забыл, да и переписывать лень.

Но рассказ хороший)
Слог, персонажи, сюжет, сеттинг - все вполном порядке)

Единственное замечание:
герои летят 120 лет и как-то буднично они реагируют на факт того, что они до планеты таки добрались.
Я бы хотел увидеть у них хоть какие-то эмоции, переживания, или описать что-то типо:
"они ждали, представляли себе этот момент, но теперь... эмоций не было. Просто понимание - добрались".
Ну что-то в этом духе мне бы понравилось.

Удачи вам)
__________________
На пылающий город падает тень (с)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.10.2017, 16:56
Аватар для Gile
Gile Gile вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 31
Gile
Спасибо большое, за этот совет!

Возможно, где-то я бы посчитал чуть излишним глубокое погружение в физику, но учитывая атмосферу и стиль, оно здесь более чем уместно.



Цитата:
Сообщение от Союз Соавторов Посмотреть сообщение
Корабль, который перевозит людей на сверхдальние расстояния. Каков он? С какой скоростью летает? 0.5с? Тогда релятивизм будет фигачить супермощно денно и нощно. А без этого(0.5с или более) лететь до иных галактик слишком долго.
Согласен, но все же при полёте условно «по прямой». Здесь же используется тот самый, пока «фантастический», гиперпрыжок, в физике которого, как и возможности его существования, есть большие разночтения. Добавить более научную модель хотелось и об этом размышлял изрядно, но к окончательному варианту так и не пришёл пока, выложил без подробности. Если есть какой-то физически правильный способ, был бы благодарен, если поделитесь.
Здесь же ещё встаёт вопрос течения времени, теоретических кротовых дыр. Поскольку у меня есть делания улучшить и доработать этот рассказ, то с радостью размещу на него вишенку. Если честно, в какой-то момент сложилось впечатление, что она там никому будет не нужна. Рад, что не так.

Цитата:
Сообщение от Anor Посмотреть сообщение

Но рассказ хороший)
Слог, персонажи, сюжет, сеттинг - все вполном порядке)

Единственное замечание:
герои летят 120 лет и как-то буднично они реагируют на факт того, что они до планеты таки добрались.
Я бы хотел увидеть у них хоть какие-то эмоции, переживания...

Удачи вам)
Спасибо большое за Ваш отзыв! Очень жаль, что электричество повело себя таким образом и не дало узнать немного больше.

По поводу эмоций согласен. Возможно, что их нет таких ярких, в связи с тем, что действие происходит через некоторое время после выхода из финального анабиоза. То есть все уже улеглось, осталась только праздничная курица Длительный полет для некоторых -это всего несколько лет вахт. А для кого и пара суток. Но вот, добавить немного фраз воспоминаний про момент общего выхода из анабиоза и эмоций, думаю что и впрямь стоит.

Спасибо!

Последний раз редактировалось Gile; 18.10.2017 в 16:59.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 20.10.2017, 19:54
Аватар для Екатерина Жорж
Екатерина Жорж Екатерина Жорж вне форума
Местный
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 102
Екатерина Жорж
Отзыв для Фиаско
Начала читать и сразу подумала: «Это же Булычёв, «Последняя война". Но обо всем по порядку.
Сюжет: Космический корабль, как положено, бороздит просторы космоса по направлению к предполагаемой обитаемой планете. После прибытия выясняется, что планета полностью выжжена. Булычевский сюжет? Не совсем, здесь, несмотря на небольшой размер рассказала, сюжет будет позакрученее. Оказывается, что планета уничтожена землянами, теми, которые, пока корабль «Юность» сто двадцать лет летел по космосу с погруженной в анабиоз командой, развили технологии, достигли этой планеты земного типа и устроили на ней бойню.
Кстати, совершенно в стиле «Войны» автор ограничивает место действия треугольником кают-компания — мостик — планета.
Атмосфера. К сожалению, такой явный закос под Булычева постоянно заставляет сравнивать автора именно с Булычевым, тут я ничего не могу с собой поделать. Рассказ начинается гулом двигателей корабля, к которому прислушивается механик, совсем булычевский прием. Потому дальше ждёшь того же «тёплого лампового космоса». И почти что его находишь. Герои по-домашнему едят с тарелок, носят очки (хотя в будущем наверняка появятся другие способы исправления зрения — дергаю себя за язык, чтобы не съязвить про хипстеров) и так далее. Приятным штрихом ретро выглядит «механика» на высокотехнологичном корабле. Эти мелочи придают рассказу уют шестидесятых, так что можно считать, что создать атмосферу у автора получилось и очень хорошо. К сожалению, достаточно скудные описания портят впечатление, если бы их было побольше, рассказ бы задышал, не хуже, чем у Булычева. Такое ощущение, что автор постоянно сдерживал себя, то ли из-за лимита знаков, то ли из соображений, что читателю это не интересно. А надо было развернуться на полную катушку.
Язык. Я нашла пару шероховатостей, о них напишу ниже, но в целом читается легко и приятно. Возможно, слишком затянуты и не разбавлены действиями диалоги, их, на мой взгляд, следовало бы разбить на более короткие блоки, выглядело бы поживее и посимпатичнее, да и воспринимать текст было бы проще.
Персонажи. Ох, можете кидать в меня тапками, но у меня опять ощущение, что это калька с булычевских. Хотя, возможно, автор и хотел написать стилизацию под Булычёва. Например, Светлана — это точно тётя Мила. Другие тоже узнаваемы. Узнаваемы, но, к сожалению, невыразительны. Вспомните того же Булычева, у него кто-то курит, кто-то безнадёжно влюблён, кто-то страдает фобиями. Да у него даже проходные персонажи живые и настоящие. Конечно, учитывая лимит знаков, сложно так сразу всех раскрыть, но всё же...
Ну и придирки.

Цитата:
Тринадцатилетний Сашка
Не в тему возраст мальчика
Цитата:
За последние полмесяца ему уже изрядно надоела обязанность накрывать на стол и убирать посуду. С другой стороны, у него появилась на корабле своя, личная обязанность.
Два раза «обязанность».
Цитата:
он резко начал капать
Капать или кОпать?
Цитата:
Его бледноголубые глаза
Оттенки цвета пишутся через дефис. Бледно-голубой, светло-розовый.
Итак, плюсы рассказа: очень уютная атмосфера будущего, такого, каким его видели в шестидесятых. Спасибо за эту ностальгию. Очень хорошая структура рассказа, не возникает вопросов в духе «а это что, а это откуда». Диалоги достаточно живые и без воды.
Минусы: проходные персонажи, бедность описаний.
Итого: рассказ понравился не только уютной атмосферой, но и некоторой неоднозначность. То есть мир будущего, все люди — братья, но! Все равно люди. Властолюбивые и недальновидные. И ничего не остаётся «Юности», как лететь прочь от разорённой планеты, искать новый мир для обитания. Кто знает, кто ждёт её на этом пути?
ЗЫ: я помню, мне мама принесла «Последнюю войну», в уродливой бурой обложке, на серой бумаге. Мне было девять лет. Шёл август 91-го. Все помнят август 91-го? Белый дом, танки. А я читала «Последнюю Войну». Она так меня поразила, что я зачитывала её до дыр, потом помнила на память целые абзацы. В магазинах не было ни хрена, жрать было нечего, спасались дачным огородом. Зато у меня был Булычёв. Так что вот так.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 22: А. - Земля ещё помнила... Креатив Большой Креатив 25 20.10.2017 20:25
Креатив 20: Фэйк - Новая жизнь Креатив Архивы конкурсов 51 28.10.2016 11:23
Креатив 17: Реальное в нереальном - Земля Элаза Креатив Архивы конкурсов 5 18.02.2015 16:55
Креатив 15: Виктор Эйт - Новая Земля Креатив Архивы конкурсов 5 06.11.2013 07:45
Новая земля (2008) HAL9000 Кино 6 27.05.2010 08:23


Текущее время: 07:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.