Креатив 17: Дельфин - Гомельский крысовод

[Креатив]

Дельфин - Гомельский крысовод

[isnogood]

Ыыы, название мне уже нравится.

[Кармаполис]

да уж, а мне как нравится!!!))))

[Главный Герой]

Преноминация пройдена.

[isnogood]

>>гневу и удивлению старшего унтера
Почему-то вспомнился шок и трепет.
Проблема, наверное, в стилистике. Гнев - слово высокого штиля, а унтер - низкого.

>>Рядовой Федорчук кормил с руки крысу. Здоровенного такого пасюка,
Все обычно советуют разбить предложения, а я посоветую объединить и поставить двоеточие.

>>И попадись таковая, то есть кошка, на пути подобного чудовища
Эти два слова в одном предложении? Я не согласен.

>>А Федорчук, поди ж ты! – кормит с руки
тире после восклицательного знака, и не прямая речь? К такому жизнь учительница русского языка меня не готовила.

>>Рядовой Федорчук
>> Ефрейтор вытянулся
Так он рядовой или ефрейтор?

>>Башку под германские пули подставлять
колориту ради можно написать ерманские.

>>воин
Тоже слово высокого штиля в окружении низкородных товарищев.

>>желторотиков
Сомнительно, чтобы унтер так выражался. Я думаю, он бы назвал его молокососом, щенком или сопляком.

>>пацан пацаном
Слово пацан ругательное, и попрошу его в Первую мировую не применять не из уст уголовника.

>>При мощной поддержки

Вообще, эти два абзаца затянуты. Ладно, мне это еще может быть интересно. А среднестатистический читатель плюнет еще на перечислении номеров корпусов.

>>8-я германская армия генерала фон Белова обрушилась на левый фланг 10-й российской армии с запада. Днём позже, с севера, 9-я армия генерала фон Эйхгорна ударила в правый фланг русских
У Эйхгорна была 10-я армия.

>>запаленного дыхания
Метоним? Запаленной может быть лошадь. Про человека так можно сказать, но не про дыхание. Ну, можно, конечно, но не очень красиво получается. К тому же, для большинства читателей это слово будет незнакомым.

>>Стонали и хрипели раненные, те, кого
Напрашивается тире вместо первой запятой.

>>Гренадер стоял во фрунт
Был уже фрунт в тексте. Может, второй раз заменить?

>>сделанную из полого куска осоки.
А из осоки можно сделать дудку? По-моему, ее часто путают с рогозом. Вот в дудку из рогоза я поверю.

>>Подкрепление увязло на раскисших дорогах, когда-то ещё пребудет.
Да пребудет с тобой сила, юный падаван", - сказал джедай Гаевский фельдфебелю.

>>подыскивая нужное слово, нашёлся: – огневую подготовку
Я предлагаю добавить круглую скобку после тире. Будет смайлик. : - )
Не нужен там один из знаков.

>>Шашку прибинтовать к телу крыс обычными бинтами
прибинтовать бинтами - тавтология.

>>А к вечеру на холм выполз металлический монстр.
Вот, пошла фантастика. Описанный Эрхардт-4 имеет бронирование и массу порядка 9-10 тонн. Он по воздуху добирался к окопам или увяз в грязи (слякотно было, дороги раскисли, а место действия уже не Пруссия), не доехав несколько десятков километров? К тому же, четверку испытали полностью только к концу 16-го на Западном фронте. Так что, описан какой-то другой броневик.

>>Его даже трёхдюймовый снаряд берёт лишь при прямом попадании.
Да ладно? При толщине брони 8 мм? Ну, осколки, броню, конечно, не прошивали, но могли повредить ходовую часть и пулеметы.
Его из трехлинейки можно было попробовать прострелить.(Броня толщиной 7 мм при угле встречи 90° пробивается бронебойно-зажигательной пулей на дистанции 550 м.) Допустим, бронебойных пуль не было, но обычная с расстояния 200 м. вполне могла пробить броню броневичка.
Пулеметы, кстати, тоже хорошо их брали с близкого расстояния.

>>поручик Воронцова
транссексуал?

В целом неплохо. Даже хорошо. Из недостатков можно выделить обилие несовместимой лексики и чуть-чуть затянутое начало.

[Главный Герой]

Сообщение от isnogood

>>А Федорчук, поди ж ты! – кормит с руки
тире после восклицательного знака, и не прямая речь? К такому жизнь учительница русского языка меня не готовила.

Тире, например, после запятой, имеет право быть в авторской речи. Здесь эмоционально окрашенное выражение, восклицательный знак вместо запятой смотрится вполне уместно.

>>подыскивая нужное слово, нашёлся: – огневую подготовку

Я предлагаю добавить круглую скобку после тире. Будет смайлик. : - )
Не нужен там один из знаков.

Оба, все-таки, нужны. Если всё предложение посмотреть.

Поэтому, если вам удастся провести подобную… – подпоручик замялся, подыскивая нужное слово, нашёлся: – огневую подготовку, вы окажете роте и всему батальону неоценимую услугу.

[isnogood]

Сообщение от Главный Герой

Тире, например, после запятой, имеет право быть в авторской речи. Здесь эмоционально окрашенное выражение, восклицательный знак вместо запятой смотрится вполне уместно.

любой корректор это исправит.
Предложение, стоящее при прямой речи и указывающее, кому она принадлежит («слова автора»), может:
в) разрывать прямую речь на две части; в этом случае ставятся:
перед словами автора знак вопросительный, или знак восклицательный, или многоточие в соответствии с характером первой части прямой речи, или запятая (если ни один из указанных знаков не требуется), а после них – тире;
после слов автора – точка, если первая часть прямой речи представляет собой законченное предложение, и запятая – если незаконченное, далее ставится тире; если при этом прямая речь выделяется кавычками, то они ставятся только перед началом прямой речи и в самом конце ее.

И все. Никаких восклицательных знаков.

Сообщение от Главный Герой

Оба, все-таки, нужны. Если всё предложение посмотреть.

"Поэтому, если вам удастся провести подобную… – подпоручик замялся, подыскивая нужное слово, нашёлся: – огневую подготовку, вы окажете роте и всему батальону неоценимую услугу".

"Если в слова автора заключаются два глагола со значением высказывания, из которых один относится к первой части прямой речи, а другой ко второй, то после слов автора ставится двоеточие и тире"
Имеется в виду этот случай? Спорно, но может быть.

[Loki_2008]

Старший унтер славился крутым нравом, и немедля заехал Федорчуку в ухо. Боец отшатнулся, нога поехала по раскисшей глине окопа, и он с трудом удержался на ногах.

стилистически двусмысленно
окоп с трудом удержался на ногах?

Грызуны быстро расправились с хуторскими запасами, и с приходом российских войск повадились шастать в расположение.

тогда сказали бы всё-таки русских
Российских - это современный оборот

А на рассвете следующего дня, после мощной артподготовки, тевтоны бросились на штурм русских позиций. Остатки русской артиллерии были подавлены огнём немецких пушек.

если первый раз как имитация сводок была оправдана - то здесь смотрится уже как стилистический косяк

это вообще беда. Любите вы срываться на такой вот мемуарный стиль там где не надо. Например в описании сражения...
И сразу становится скучно, теряешь сопереживание..

Не далее как утром Куприянов поймал Федорчука и заставил продемонстрировать своё искусство. Результат поразил его.

а вот такие фразы - это вообще казёнщина пошла

Общее впечатление - рассказ неплохо бы смотрелся в ту самую Первую мировую. Это по содержанию.

По форме... внутренний темп, неплохой вначале чем далше, тем сильнее падает. А с появления "танка" - вообще стремиться к нулю. Добавьте к этому, что стилистика параллельно всё больше напоминает мемуарные очерки пополам с казёнными отчётами - то несмотря на взрывы, бой к концу всё сильнее в сон тянет. И тянет промотать пол рассказа- поинтересоваться, чем дело кончится. Выкинь из этого куска 2/3 - ничего рассказ не потеряет.

[Ранго]

Мне очень нравился рассказ ровно до появления фант. допа. И вдруг взмечтался - ах, пусть это будет просто история про дружбу деревенского увальня и крысы под залпы крупповских орудий. И чтобы грязи побольше, вшей фронтовых, немцев в остроконечных шлемах. Ведь это же последняя романтичная война! Вернее, последняя война, начавшаяся как романтическая, а закончившаяся бессмысленной бойней. Но нет. Это же конкурс. Конкурс фантастики. А значит нужен фант. доп.

По поводу танка и страха перед ним - вполне реалистично. Это же новинка! Люди во всём мире на лошадях пашут, в Лешего верят... а тут стальной самоходный монстр. Пулемёты, опять же. Да, скажет просвещённый читатель, пулемёты уже не новинка, а войны по-современному прошли на полях Кореи и Южной Африки. Но для кого они не новинка? Для миллионов простых малограмотных парней?
Страх, решимость и отчаяние переданы хорошо. Картинка всё время стояла перед глазами. Но вот все эти крысиные атаки, командир своих не бросает... Критиковать за эти " вот это поворот"

Скрытый текст - 1:

Watch on YouTube

нельзя - они необходимы для развития сюжета, прохождения отбора и т.п. вещей. Критиковать нельзя. Но и любить тоже не получается. Во всяком случае, у меня.

[Loki_2008]

По поводу танка и страха перед ним - вполне реалистично. Это же новинка! Люди во всём мире на лошадях пашут, в Лешего верят... а тут стальной самоходный монстр

.
Ага, от которого отскакивают снаряды. Только вот история показывает, что первое применение танков закончилось плохо: не испугались, а наколотили им по полной. Так что супертанк, который снаряды не берут (до которого на самом деле ещё больше 20 лет) - оставим как фантдоп и буйство фантазии.

[isnogood]

Сообщение от Loki_2008

.
Ага, от которого отскакивают снаряды. Только вот история показывает, что первое применение танков закончилось плохо: не испугались, а наколотили им по полной. Так что супертанк, который снаряды не берут (до которого на самом деле ещё больше 20 лет) - оставим как фантдоп и буйство фантазии.

Не-не. Там снаряды не отскакивали. По тексту его взять можно было только прямым попаданием.
Проблема в том, что броня этих машин легко прошивалась обычными крупнокалиберными пулями. А с появлением бронебойных эффективность применения старых бронемашин свелась к почти к нулю.

[Ранго]

повторюсь, у страха глаза велики. Ещё пробей, ещё попади, ещё знай, что можно пробить. В тексте мнение о неуязвимости машины идёт не по фактам, а от лица героев. Герои могут ошибаться. Это нормально.

Сообщение от Loki_2008

Только вот история показывает, что первое применение танков закончилось плохо: не испугались, а наколотили им по полной

я не знаю, откуда вы берёте данные.

первые танки (модели Mk.1) были использованы английской армией против германской армии 15 сентября 1916 года во Франции, на реке Сомме. В ходе боя выяснилось, что конструкция танка недостаточно отработана — из 49 танков, которые англичане подготовили для атаки, на исходные позиции выдвинулось только 32 (17 танков вышли из строя из-за неполадок), а из этих тридцати двух, начавших атаку, 5 застряло в болоте и 9 вышли из строя по техническим причинам. Тем не менее, даже оставшиеся 18 танков смогли продвинуться вглубь обороны на 5 км, причём потери в этой наступательной операции оказались в 20 раз меньше обычных.

Если уменьшение потерь в двадцать раз (!!!) и 5 км прорыва на западном фронте это мало, то до 7-дневной войны вообще не было крупных удач.

Вдруг кому-нибудь станет интересно про первые танки, есть интересная статья с фотками. Я оставлю ссылку. И про разработку танка.

[isnogood]

Сообщение от Ранго

повторюсь, у страха глаза велики. Ещё пробей, ещё попади, ещё знай, что можно пробить. В тексте мнение о неуязвимости машины идёт не по фактам, а от лица героев. Герои могут ошибаться. Это нормально.

Кстати, да. Известны впечатления солдат красной армии, против которых Врангель впервые применил танки. "Железные хаты по полю ехали! Страх-то какой!"
С другой стороны, мнение о неуязвимости можно было бы и проверить. А они изначально полагают, что машину ничем не взять, что странно в условиях войны. Могли бы хотя бы попробовать.

Сообщение от Ранго

Если уменьшение потерь в двадцать раз (!!!) и 5 км прорыва на западном фронте это мало, то до 7-дневной войны вообще не было крупных удач.

Это немало. Но немцы вернули эти территории буквально в течение недели. Англичане просто не ожидали такого успеха и не подготовили полноценное наступление. А в дальнейшем эффективность танков в первую мировую была достаточно скромной. Бронирование и проходимость были недостаточными.

[Ранго]

Сообщение от isnogood

Но немцы вернули эти территории буквально в течение недели.

танки-то уже не причём. Это война . Русское славное наступление в В. Пруссию всё равно спасло Францию, даже при условии того, что закончилось невиданной доселе катастрофой. Так и западное стоялово не умоляет первого эффекта. Чудо-оружие вообще должно существовать только в газетах. Машины выполн я/и ли свою работу. Этого достаточно.

[Loki_2008]

Вот что пишут про операцию на Сомме

Артиллерийская подготовка операции началась 24 июня и продолжалась 7 дней. Она была необычайно мощной и имела характер последовательного разрушения германской обороны на всю глубину воздействия артиллерийского огня. Только французская артиллерия израсходовала за это время 2,5 млн снарядов, перевозка которых потребовала 37 товарных поездов по 30 вагонов в каждом. На погонный метр фронта приходилось почти по тонне металла. ( Вержховский Д.В. Первая мировая война 1914—1918 гг.)

Поэтому тут сложно сказать, эти 5 км были из-за танков или нет.

И вообще, танк ни в 1ю, ни во 2ю мировую войну не использовался как оружие прорыва непосредственно полосы обороны. Так как практически сразу обнаружилась уязвимость танков перед артиллерией.

Третья битва при Ипре (Пасшендаль). Использовалось 136 танков. Немцы успешно применяли артиллерию в том числе и против танков.

А вот операция у Камбре - провозвестник будущего применения танков, хотя и тогда немецкие артиллеристы показали, что при наличии батарей танки малополезны. Тем не менее англичане почти достигли успеха, если бы не сбой во взаимодействии войск, сорвавший наступательную операцию (кавалерия вошла в прорыв слишком поздно).

Но тем не менее именно операция при Камбре определила место бронированных машин в будущей войне. Как средство развития наступления и мобильной обороны.

[Олег Быстров]

Спасибо за отзывы, коллеги.

[harry book]

Пока лучшая из прочитанных.

[Фиолетовый еж]

Да, отлично написано. Хотя я во всех описаниях потерялся. Но буду верить автору на слово, что он описывает все перипетии Первой мировой, как это было в реальности. В принципе, фант.допа я не заметил. Если, скажем, заменить крыс на собак, то это будет полный реализм. Потому что действительно собак использовали для подрыва бронетехники. Только не в Первую мировой, а во Вторую. Просто в том случае, собак долго тренировали, а здесь просто использовали некий волшебный предмет.

[Олег Быстров]

Спасибо за отзывы, коллеги! ))

[Irin Eagle]

Понравилось. Очень.
Замечание – в некоторых местах в речи и мыслях солдат проскакивают слишком умные слова: «вырезать дуду» (смастерить лучше) – к примеру.
Логические нестыковки и неудачные выражения: «дело было не только в крысах» – может лучше сослаться на Остапенко; что-то вроде – настроение Остапенко портили не только крысы. Тогда начало и последующий обезличенный текст будут связаны, а если ещё этот текст пустить с точки зрения того же Остапенко будет гораздо лучше. У вас таких кусков, как из военной энциклопедии несколько – они портят картинку, сбивают настрой. Пропустите текст через личность персонажей. Тем более вы к этому персонажу все равно возвращаетесь: «Поэтому был повод у старшего унтера Остапенко для плохого настроения, определённо был», а в этой фразе вернитесь к обычному порядку членов предложения – она будет читаться легче.
Российская Империя, но РУССКАЯ армия (не российская).
«тевтоны» – не говорили так, и «немецких» не говорили (тевтоны – это орден и были в нем не только немцы), говорили «германцы». «Немцы» появились после развала Германской Империи.
Лучше вместо неопределённого слова «револьвер» использовать «наган» именно он использовался в Русской армии в Первой Мировой Войне. У офицеров были личные «смит-и-вессоны» и «бульдоги», реже «кольты».
«за две версты вокруг» – может лучше предлог «на».
«гренадерские группы» – роты, взводы, в крайнем случае, пятёрки; понятие «группа» как воинское формирование появилось позднее.
«пояснил он, как-бы конфузясь» – "как-бы" лишнее.
И конец. Вместо фразы: «Но никто и никогда больше не слышал от подпоручика некогда любимого его ругательства – крысиная душонка. Никто больше не слышал. Никогда». Предлагаю написать: «Но любимого ругательства – крысиная душонка – от подпоручика никто больше не слышал. Никто и никогда» – с моей точки будет сильнее.
Есть ещё замечания, но я и так заняла много места. Но это оттого, что рассказ очень понравился, хочется, чтобы в нем все было на «пять».