Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 11.01.2015, 08:23
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,306
Репутация: 113 [+/-]
Креатив 17: Andrey-Chechako - Ловцы неудачи

Andrey-Chechako - Ловцы неудачи
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.01.2015, 10:02
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]
Преноминация пройдена.

Скрытый текст - P.S.:
Цитата:
Песок и щебень по дворам растаскали, из фундамента туалет устроили.
Рекомендовала бы заменить "туалет" на "сортир".
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.01.2015, 13:16
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,796
Репутация: 363 [+/-]
Скрытый текст - PS:
PS

Татьяна, реально интересно, а почему? Это стилистика требует (сортир - несмотря на свое франц узкое происхождение все-таки просторечие) или проблема в чем-то еще?

Рассказ пока не читала.
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.01.2015, 13:21
Аватар для Andrey-Chechako
Свой человек
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 347
Репутация: 14 [+/-]
Петр Павлович не употребляет слово "сортир"))
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.01.2015, 13:21
Аватар для Andrey-Chechako
Свой человек
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 347
Репутация: 14 [+/-]
Спасибо за прочтение!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.01.2015, 13:25
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Andrey-Chechako Посмотреть сообщение
Петр Павлович не употребляет слово "сортир"))
По нему не скажешь. Но дело ваше.

Koshka9, речевая характеристика. Но автор считает иначе, ему виднее :)
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)

Последний раз редактировалось Татьяна Россоньери; 11.01.2015 в 13:36.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.01.2015, 13:43
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Репутация: 74 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Скрытый текст - PS:
PS

Татьяна, реально интересно, а почему? Это стилистика требует (сортир - несмотря на свое франц узкое происхождение все-таки просторечие) или проблема в чем-то еще?

Рассказ пока не читала.
А я бы тут с Татьяной согласился.
Скрытый текст - Потому что:
Туалет - подразумевает некое специальное отведенное место, где поддерживается определенный порядок и соблюдаются определенные правила гигиены.
А сортир - ну сама понимаешь... место для срачки, прошу прощения, не более того...
Ну и сразу гораздо ярче все себе представляешь и ощущаешь...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.01.2015, 14:02
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,796
Репутация: 363 [+/-]
Скрытый текст - PS:
Город Чудес, вот не согласна с такой аргументацией. Моя тонкая натура, например, не употребляет слово "сортир". Еще "гальюн" скажи.

А если серьезно.. Все зависит от стилистики, если, конечно, причины были только в этом. Но судя по диалогу выше именно в ней.

Придется читать рассказ, чтобы понять может употреблять Петр Павлович такие слова или нет:)

Татьяна, увидела твой ответ чуть позже. Спасибо, теперь все понятно
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus

Последний раз редактировалось Koshka 9; 11.01.2015 в 14:04.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.01.2015, 19:39
Аватар для Anger Builder
Ветеран
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 576
Репутация: 30 [+/-]
Отличный рассказ, только вот финал показался слегка скомканным. Как-то быстро всё свернулось. По-моему, немного экшона, с битьём морды председателю и радиолюбителю всем селом, не помешало бы, ну и немного философии в финале: что в этом мире всё неспроста. Она-то есть, но её б расписать...
__________________
Нет такой уловки, такого приёма, такого рецепта, чтобы скрыть от твоих писаний хоть какой-нибудь изъян твоего сердца.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.01.2015, 00:13
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]
Прям даже интересно, задумывались ли чеховские аллюзии - или случайно так совпало, что как раз накануне перечитала "маленькую трилогию", а композиция "рассказа в рассказе" с характерным героем-рассказчиком - штука довольно распространенная. Но мне до сих пор мерещится на месте героя помещик Алехин, рассказывающий, правда, не о любви, а, по сути, о том, как дошел он до такой жизни. И в унисон этому рассказу звучит обобщенно-личное начало со всеми прелестями незамысловатой, но такой притягательной и манящей жизни, ее кусочка, как кусочка шашлыка, прикосновения к ней для того, чтобы почувствовать вкус жизни (и к жизни!) и понять, что герой, может, и называет себя ловцом неудачи, но поймал-то в итоге самую что ни на есть удачу.
При этом сказать что я с единственного чтения разобралась, что к чему в истории героя - слукавить. Тут надо бы вчитаться повнимательнее. Но настроение поймала - и на том спасибо. Пишите и радуйте нас дальше :)
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.01.2015, 00:19
Аватар для Andrey-Chechako
Свой человек
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 347
Репутация: 14 [+/-]
Спасибо! С удовольствием приглашаю вас на зимний шашлык!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.01.2015, 00:34
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]
Только сегодня приценялись к зимним мангалам))
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.01.2015, 17:52
Аватар для Andrey-Chechako
Свой человек
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 347
Репутация: 14 [+/-]
ну, я это прочитал так, что вам хочется еще))
их есть у меня!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.01.2015, 20:35
Аватар для Andrey-Chechako
Свой человек
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 347
Репутация: 14 [+/-]
)))
http://www.proza.ru/2013/11/28/2061
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.01.2015, 16:02
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,300
Репутация: 1495 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Andrey-Chechako Посмотреть сообщение
http://www.proza.ru/2013/11/28/2061
надеюсь, это не вы сами написали? Жуть какая.

Нравится мне ваша проза. Хорошо написано: живо, образно.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 28.01.2015, 23:27
Аватар для Andrey-Chechako
Свой человек
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 347
Репутация: 14 [+/-]
Сам писал - кто за меня напишет? Там еще одна глава есть - Земфира.
Спасибо! (что за вечер такой - одни похвалы?)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.02.2015, 22:45
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 5
Репутация: 0 [+/-]
Круговая порука.

Редактор из меня никудышний - поэтому ошибок не выискивал. Да и критик - не ахти. Попробую описать свои ощущения по ходу рассказа.
Изначальная сцена с описанием отдыха на природе красочна. Шашлычок, дымок над мангалом, приятная компания. Аж слюнки потекли. Слегка насмешило - Вино пьётся дамами, а водочка всеми. Звучит как-то, как мера измерения. По собственному опыту на природе спиртное пьётся литрами. Но опыт у всех разный.
Так вот, описание компании в воображении нарисовало этакую интеллигенцию на отдыхе. Разговоры о математике и теории вероятности. А великолепный рассказчик Пётр Павлович предстал в виде А.П. Чехова. И тут бац!
А Пётр-то из бандитов. Людей нафик резал.
Растерявшись в ощущениях читал дальше. Петра Павловича подбирает на дороге человек на серьёзной машине. После недолгого разговора Петя просыпается в доме у случайного знакомого. Ай да Палыч. Шалун. Ну, правда, как-то на нелепый съём походило. Познакомились. Спец по неудачам? Сгодится.
Не серьёзно как-то. В девяностые годы, да и в любые, деловые люди на дороге отморозков вряд ли будут подбирать, что бы доверить управление делами и деньги. Да, но это конкурс фантастики- пусть будет фантдопущение.
Далее рваный рассказ, как крутой Пётр вмиг навёл порядок в деревне. Пётр-то сразу про радиолюбителя втюхал. А я ещё раз перечитывал. На фига ему доктор горло гладил, да анализы брал. Не силён я в симптомах заболеваний. Наверное это признаки рака, от которого соседи померли.
Вообще, как рассказчик Пётр мне не понравился. Возможно, будь я с ними на поляне, я бы пьяно поддакивал ему и восхищался его крутости. Но вот из рассказа я его бычий нрав не прочувствовал. А-ля Мюнхаузен местного разлива. Вероятно, это личное. Знаю я такого же Я-калу. Со всеми знаком, и ментами и бандитами. На самом деле - пустое место.
Вот и рассказ следа в душе не оставил. Не о чём как-то. И не фантастика.
Удачи.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 03.02.2015, 23:15
Аватар для Junky
Местный
 
Регистрация: 09.01.2015
Сообщений: 204
Репутация: 5 [+/-]
круговая порука

"Ловцы неудачи" неминуемо ассоциируется с "Ловцом снов". значит, будет мистика с уклоном в психологию - в общем, так и получилось.

начало - идиллическое пространство в идиллическом времени. даже солнце в феврале здесь светит с раннего утра, про готовку впотьмах ничего не говорится, о раннем вставании - тоже. то ли автор очень избирателен в моментах описания счастья, то ли ничего другого не существует. дни только солнечные, шашлык - только готовый, гуляние "по окрестным лесам и холмам" не сопряжено с проваливанием в снег. словом, лепота.

как попасть в такое замечательное место? автор не таит секрета: "Если ты все делаешь правильно: с правильными людьми живешь, правильно поступаешь с этими людьми и думаешь с ними правильные мысли – то нет большего удовольствия, чем выехать с ними зимой на природу. И если твоя правота угодна высшим силам, то все пройдет необыкновенно хорошо." думаю, это ключ к рассказу. "правильность" жизни предопределяет состояние счастья. в то время как поступки людей обычно направлены на то, чтобы успеть, поймать, схватить - а такая жизнь вряд ли может называться правильной. они - ловцы удачи, в то время как счастливые люди "ловлей" удачи не занимаются. искусство в том, чтобы продолжать оставаться счастливым, несмотря на разного рода убытки, которые приносят неудачи.

о том и рассказывает герой, о том и рассказывает героем автор.
"Я себя в то время называл "специалистом по неудаче" - то есть придумывал, как решать сложные проблемы, вызванные неудачным стечением обстоятельств.
"Я мотался по всей стране, пытаясь вразумить людей, которые брали на себя невыполнимые обязательства" - решал чужие проблемы посредством "работы с людьми", т.е. вразумлял словом и кулаком, помогал находить приемлемые решения. в прошлом явно тюрьма (невыездной, "порезал" человека и говорит об этом спокойно). в настоящем - даже слово "сортир" не употребляет. значит, что-то в его жизни серьезно изменилось. и дело не только в том, что ПП столкнулся с сильным противником. болезнь сидела в нем раньше, как сидело в жителях села рабское чувство. произошедшее стало для него знаком судьбы: ты живешь неправильно, надо что-то менять. так он и сделал. и важно, что не ушел от проблемы, а завершил начатое, избавил село от тех, кто держал людей в страхе.
(забавно, что председатель и радиолюбитель занимались своими делами "в масштабах" села. где-то они сейчас, кого усмиряют и в могилу сводят...)

рассказ короткий, легкий и при этом многоплановый. кому нравятся сюжетные вещи - наверное, не очень оценит, а кто любит покопаться - вполне. я покопался, мне вполне.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 03.02.2015, 23:45
Аватар для Irin Eagle
Свой человек
 
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 298
Репутация: 21 [+/-]
Сюжет: не ново (читала раньше – как раз в тех самых 90-х). Конец – рассуждаловки, хотелось бы поэффектней. Или хотя бы типа – «этим дело не закончилось, но это уже другая история». А так, даже финального разговора не озвучено. Байки у костра. Я такое в бытность вожатой детям на ночь рассказывала. Что бы уснули быстрее.
Не зацепил меня сюжет.
Язык: колоритный и узнаваемый, именно так говорили и писали в 90-х (я о рассказе в рассказе). Начало же и конец – сугубо мужской взгляд (это не в осуждение – скорее наоборот).
Излишние местоимения: свой, мой, меня, я. Мешают.
Нестыковки – оформление диалогов в рассказе – мне кажется, следует использовать кавычки.
На счёт одного из комментариев – 90-х и не такое случалось (я о посадке в машину «отморозка»). У меня подруга так будущего мужа встретила – сажала в машину из жалости, без всяких задних мыслей, а то, что у него машина круче и денег больше это она перед самой свадьбой узнала.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.02.2015, 20:04
Аватар для Licht
Местный
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 170
Репутация: 9 [+/-]
Э-э-х, Автор, хорош был Ваш шашлычок - Палычем все и испортили

Последний раз редактировалось Licht; 04.02.2015 в 20:10.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.