Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 09.01.2015, 21:24
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,242
Репутация: 113 [+/-]
Креатив 17: Алекс - Компенсация

Алекс - Компенсация
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.01.2015, 22:02
Аватар для Дух Креатива
Ветеран
 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 622
Репутация: 17 [+/-]
Преноминация пройдена.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.01.2015, 08:36
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,300
Репутация: 1495 [+/-]
Написано доступно, правда, мне осталось непонятным возмущение персонажа. Хотел умереть? Ну так и умер!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.01.2015, 15:58
Местный
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 100
Репутация: 2 [+/-]
Спасибо за ваш отзыв, Ранго. Действительно, поставленная персонажем цель, в финале достигнута, но...
В кои веки нежданно-негаданно появилась возможность сделать хоть раз в жизни что-то именно так, как хотел (хоть уйти из этой самой жизни), и то, не дали уйти красиво. Вот он - бедолага и возмутился. И костюм не купил, и Новый год по богатому не встретил, вместо цианида пришлось крысиный яд жрать, так еще и развели.
Вот как-то так и вроде того.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.01.2015, 18:04
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,796
Репутация: 363 [+/-]
Прочитала с огромным удовольствием. Легкий стиль изложения, яркий образ, живой язык. Все отлично! Такие рассказы хочется читать и читать, настолько все близко, понятно, жизненно и реалистично.

Герою, может, и не сочувствуешь, но так хорошо его понимаешь, что даже не возникает мысли, что самоубийство – это грех. Лишний человек – куда ему еще деваться? Стоит ли дальше мучатся? Какой в том смысл? Так что вариант только один. То есть в данной истории только один.

Но при этом рассказ получился не депрессивный, а скорей оптимистичный, как бы странно это не звучало. Несмотря на всю критичность и безнадежность ситуации, самоирония, мягкий юмор создают легкую атмосферу. Ведь, даже у безнадеги есть свой выход.

Есть ли тема? Есть. А вот если смысл, идея рассказа? Не будем разглагольствовать на тему лишнего человека – слишком избитая идея. Вот в данном конкретном рассказе, кроме удовольствия от чтения и мастерства исполнения (что тоже не маловажно), что еще может подчерпнуть читатель?
Хотя… может стоит задуматься над тем, как не опуститься на самое дно? В рассказе есть интересная фраза, хотя она звучит занудно нравоучительно (но она так и должна звучать): «ни интересов, ни увлечений никаких. Что из тебя вырастет?», но в ней много мудрого. Если есть хоть что-то за душой, может и не придется есть крысиную похлебку?

Спасибо за рассказ, Алекс, я очередной раз порадовалась.

Успеха на конкурсе!
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus

Последний раз редактировалось Koshka 9; 10.01.2015 в 21:08.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.01.2015, 20:53
Местный
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 100
Репутация: 2 [+/-]
И вам спасибо, Koshka 9. За такой развернутый и доброжелательный отзыв. Вы очень тонко уловили авторский замысел, а так же самоиронию и юмор, которыми автор старался наполнить рассказ. Возможно, юмор и черноват...
Поскольку выбранная номинация (и сюжет) изначально предусматривали трагический финал, то попробовал рассказать историю как-то вот так... :)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.01.2015, 21:11
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Репутация: 74 [+/-]
Пожалуй, во многом соглашусь с Кошкой. Написано легко, написано с куражом... Читается влет, на одном дыхании... Точнее, читалось бы, если бы не...
Автор, у Вас ашыпка на ашыпке... Кто-то при чтении не обращает внимания, я не могу - подсознательно спотыкаюсь.
Смотрите:
...нечета ему, простому смертному. Они ведь, ахинею какую и что не попадя писать бы не стали…
не чета - раздельно.
Зачем зпт после "ведь"? Чтобы разделить подлежащее и сказуемое? А ведь только за это в одном рассказе писатель Хомяков засветил в лоб Максу томиком Розенталя... :-Р
что НИ попадя...
У Вас постоянно зпт между подлежащим и сказуемым... ошибки на тся, ться...
Хороший рассказ, а впечатление во много портится из-за кучи ошибок. Попросите кого-нибудь из друзей помочь. Найдите себе бета-ридера на каких-то взаимовыгодных началах. Сейчас народ еще лениво сюда подтягивается, и у Вас куча времени, что вывесить новую версию без ашыпак. Обидно будет, если Ваш хороший рассказ сыграет не должным образом из-за них.
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.01.2015, 21:28
Местный
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 100
Репутация: 2 [+/-]
Спасибо за конструктивную критику. Виноват.
/опустив голову и потупив глаза/ пошел исправляться...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.01.2015, 01:01
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]
Эм... Ну как бы байка удалась, но для байки слишком длинно, а для чего-то посерьезнее - слишком мелко. К чему приводят сделки с дьяволом, пусть даже такие простенькие, мы давно знаем, хорошо литературой обучены, но ведь черту, который заключает сделку, надо не только поглумиться над человеком, но и какой-то своей цели по распространению зла в мир добиться. Чаще всего это как раз борьба за душу человека - но здесь нет борьбы, душа героя априори попадет в ад. Вот если бы в финале раскрылось, что на самом деле она могла спастись... Или что эти деньги - элемент хитрой комбинации, которая приведет к какому-то масштабному результату... А так - ну помучился "маленький человек" перед смертью, ну и что? Что проку от этого чертям? Они его и так вечность мучить будут.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.01.2015, 09:53
Местный
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 100
Репутация: 2 [+/-]
Спасибо за отзыв, Татьяна.
Не люблю объясняться с читателями, поскольку это значит, что автор не сумел донести что-то в своем рассказе, а теперь умничает.
Цитата:
Чаще всего это как раз борьба за душу человека - но здесь нет борьбы
Сожалею, что вы так поняли. На самом деле борьба есть. Не зря ведь появился нечистый и предложил деньги якобы не за душу. Герой-то никого не убил, не ограбил (напротив даже сам от этого пострадал). И кто его знает, как бы там все сложилось с его дальнейшей участью в мире ином...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.01.2015, 10:58
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]
Так в том все и дело, что в тексте нет даже намеков на то, что все могло сложиться иначе. Да и факт сделки никак не отразился на моральном облике героя: взял по простодушию деньги - и все. Вот если бы в результате потери денег от убил бы или ограбил, было бы понятно, почему он теперь обречен. Ну, и как рассматривать героя - как грешника или как "блаженного", который в жизни малым довольствовался - это тоже удел в первую очередь автора. Сейчас же картинка весьма неопределенная, и не потому что в ней много всего и она противоречива, а потому что ее просто нет.

Что до объяснений с читателем - так мы вроде бы для этого здесь и собрались: чтобы по поводу рассказов поговорить, понять, что удалось, а на что в дальнейшем стоит обратить больше внимания, чтобы в следующий раз удалось.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)

Последний раз редактировалось Татьяна Россоньери; 20.01.2015 в 11:01.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.01.2015, 18:03
Местный
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 100
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Что до объяснений с читателем - так мы вроде бы для этого здесь и собрались
«Как здорово, что все мы здесь…»
В таком случае, продолжим разговор.
Давайте, все же примем за аксиому тот факт, что черт выкупил у Василия его душу. Ведь это очевидно. Ну когда это нечисть благотворительностью занималась? Подстраховался нечистый, ведь кто его знает как бы все обернулось. Вот он хитростью и обманом таки объегорил простака.
А дальше все случилось как в том бородатом анекдоте:

Приходит Иван к ростовщику и просит два рубля на опохмел. Тот отвечает:
- Не вопрос, только ты мне свой топор в залог оставь и вернешь три. Рубль – проценты за кредит.
Согласился Иван, отдал топор. А ростовщик протягивает деньги и говорит:
- Тебе же трудно будет сразу три рубля вернуть. Давай ты проценты сейчас отдашь, а долг – когда сможешь.
Вышел Иван от него, почесал репу и думает: «Топора нет, рубля нет, два рубля должен и вроде все правильно?»

Короче, дважды черт Василия кинул. Бессмертную душу хитростью заполучил, когда всучил ему деньги, а воспользоваться-то этими деньгами и не дал так, как бомж мечтал. В итоге, герой и душу свою загубил, и пользы от этого поимел пшик. А вот, швырни Вася эти деньги черту в морду и сожри свой крысиный яд (что все равно пришлось сделать), то кто его знает, как все бы обернулось…
Такая вот вырисовывается неприглядная картинка, если присмотреться.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.01.2015, 18:21
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]
В том и дело, что Вася даже не подумал о том, чтобы деньги в чертову морду швырнуть, даже мило поинтересовался, что это - цена души? Так что неоткуда читателю вывод сделать, что "все могло быть иначе": не проявляет герой себя как обладатель души, достойной рая. Тем паче что самоубийство - грех, и в рай после него дорога заказана (об этом и сам черт говорит), а альтернативного варианта вы как автор не предлагаете.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.01.2015, 18:39
Местный
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 100
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Вася даже не подумал о том, чтобы деньги в чертову морду швырнуть
Вообще-то, что-то такое в голове у него мелькнуло:
Цитата:
И тут в воображении бомжа Васи пронеслась яркая картина: он пренебрежительно берёт пачку денег и швыряет их чёрту в морду, чётко проговаривая красивую фразу: "Решил, паскуда, купить мою бессмертную душу? А вот хрен тебе! Не продаётся!"
Цитата:
Тем паче что самоубийство - грех, и в рай после него дорога заказана (об этом и сам черт говорит)
Вообще-то у черта работа такая. На самом деле, никто оттуда не возвращался, не рассказывал что там и как и фотографий не привозил. Да?

Цитата:
альтернативного варианта вы как автор не предлагаете
Ну почему же? В начале поста привел цитату. Уделив этому особое внимание, побоялся, что впаду в немилость к другим читателям, которые любят сетовать, что автор все разжевывает и развешивает таблички на деревьях.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.01.2015, 19:24
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Алекс 64 Посмотреть сообщение
Вообще-то, что-то такое в голове у него мелькнуло:
Да ну, это фиглярство. Если "положительный" Вася весь только в этом, сомнений насчет его участи не возникает.

Цитата:
Вообще-то у черта работа такая. На самом деле, никто оттуда не возвращался, не рассказывал что там и как и фотографий не привозил. Да?
Вообще-то, вы обращаетесь к символам и архетипам, которые наше культурное сознание определенным образом прочитывает. Для чего было рисовать лубочного черта - чтобы сказать, что это вовсе и не черт, а того света не существует, да и вообще Васе все привиделось, а истины мы никогда не узнаем? Серьезно, в этом смысл вашего рассказа?

Вы рисуете картину, в которой действуют два персонажа-типа. Их поведение предопределено их устойчивыми качествами, а на поведении как раз и держится история. И сфера допущений здесь не работает. Чтобы она работала, она должна быть тщательно прописана: характер Васи должен быть многогранным, да и черт должен быть не совсем черт - но чтобы это предположить, читателю нужен сигнал от автора, а не его благосклонное разрешение читать так, как вздумается.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)

Последний раз редактировалось Татьяна Россоньери; 20.01.2015 в 19:26.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 20.01.2015, 20:21
Местный
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 100
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
это вовсе и не черт, а того света не существует
Либо вы неправильно меня поняли, либо делаете вид, что не поняли. Речь не идет о том, что того света не существует, а о том, что мы не знаем и не можем со стопроцентной гарантией утверждать как там относятся к самоубийцам, например. Черт же, преследуя свои интересы, говорит, что происходит все в точности со сложившимися стереотипами. Короче, мы не знаем верно ли, на самом деле утверждение, что самоубийцы попадают в ад. Может, их в рай принимают?
Цитата:
читателю нужен сигнал от автора, а не его благосклонное разрешение читать так, как вздумается
Я думаю, что каждый читатель волен сам решать о чем сие творение и в чем здесь суть. А уж какое-то разрешение, а тем паче благосклонное от автора, ему совершенно ни к чему.
Вы высказали автору свои замечания, я вам ответил, уж простите, как сумел. Не удовлетворили вас мои аргументы, так я же не против того, чтобы каждый остался при своем мнении. Вы увидели в рассказе одно, другой читатель, возможно, увидит что-то другое.
Приятно было пообщаться.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 20.01.2015, 20:23
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]

Удачи на конкурсе.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.02.2015, 16:17
Аватар для Нинка-мандаринка
Посетитель
 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 61
Репутация: 3 [+/-]
Ну байка она и везде байка, только герой какой-то ниочемный. В байках обычно хотя бы юмор есть, а тут просто голая мораль, подвешенная за тряпочку.
__________________
Рано или поздно, так или иначе, обретет каждый счастья, глаза, не плачьте.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 18.02.2015, 16:57
Местный
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 100
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
В байках обычно хотя бы юмор есть
Какая же это байка? Это же глубоко философский труд с двойным дном, заставляющий читателя напрягать мозг до состояния разрыва. А тут уже не до юмора...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 01.03.2015, 19:29
Местный
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 188
Репутация: 17 [+/-]
Сюжет: если ты бомж, собравшийся отравиться, а черт дарит тебе пачку денег, пропивай ее сразу, не задумываясь. Иначе дружки обязательно сопрут у тебя бабки, и тогда останется одна дорога - отравиться...

Я в упор не понял логику сюжета. На кой черту было дарить главгерою бабло? Тот уже собирался отравиться - и все равно отравился, только на следующий день. В чем смысл?

"В глазах потемнело – яд начал действовать…" К сведению автора: "крысиный яд" делается на основе разных соединений, но все они вызывают потерю сознания и смерть только после разнообразных веселых симптомов наподобие судорог, внутреннего кровотечения или удушья. "В глазах потемнело" на первой стадии не бывает.

Язык текста замусорен. Типовой пример: "Они ведь ахинею какую и что ни попадя писать бы не стали…" Кусок "какую и что ни попадя" является избыточным ("ахинея" = "что ни попадя"), причем эта избыточность не добавляет ни малейшего колорита внутренней речи персонажа (если на это был расчет). Другой пример - первая фраза текста: "И надо же, чтобы вот так угораздило, да ещё под самый Новый год." Изобилие коротких слов заставляет глаз спотыкаться, словно на мелких частых колдобинах. Или: "точил бы Василий свои железки и, может быть, скоро стал бы передовиком производства" - бы, быть, бы... Да и любовь к "это" и производным от него языку шарма не добавляют. Короче говоря, если можно убрать слово из фразы, и при этом ее смысл не меняется, сделайте это.

Сводная оценка: 4 балла из 10.

--------------------------------------

Внимание! В связи с большим количеством рассматриваемых рассказов не гарантирую, что смогу заметить ваш ответ, особенно некоторое время спустя. Если хотите обязательно привлечь мое внимание, дайте знать в коммах к обзору на СИ.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? Sera Творчество 1254 23.02.2024 13:26
Креатив 16: Алекс - Жители Креатив Архивы конкурсов 14 25.04.2014 11:56
Креатив 14: Алекс - "Альтруисты" Креатив Архивы конкурсов 5 23.01.2013 23:20
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 20:14


Текущее время: 01:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.