Средиземье - Страница 26 - Форум «Мир фантастики»

**Sledge** · #**501** 27.12.2009, 19:53

Цитата:

Сообщение от Aster

Значит необходимости в уничтожении Саурона не было. Достаточно было прикрыть отход. Другое дело, что мораль не позволила так поступить.

Может быть, это и задумывалось, как прикрытие, отхода... Только война с Сауроном, оказалась легче, чем планировалась...

escapist · #**502** 27.12.2009, 20:44

Цитата:

Сообщение от Aster

Ну, это очень сильная натяжка. У Элронда больше кандидатов не нашлось бы... Там был важен момент выставления собственной кандидатуры, насколько я помню...

Насколько я понимаю, в Братство набирали на добровольной основе. Вызвался Леголас - взяли его. Вероятную причину того, что вызвался он я назвал.

Цитата:

Сообщение от Aster

Мне просто чуждо сравнение теплого и мягкого. Ну некорректно сравнивать это.

Ладно, больше не буду)

Цитата:

Сообщение от Sledge

Может быть, это и задумывалось, как прикрытие, отхода...

Уйти эльфы (в основном нолдор) всегда бы успели - раньше или позже не суть важно. Но уходить, не закончив дело (столько тысяч лет безнадёжно воевать с Врагом и не воспользоваться реальным шансом его окончательно уничтожить?) и бросив своих сородичей, которые в Валинор пока особо не стремились (эльфов Чернолесья, например), действительно не хотелось.

Yellow Dragon (СКВ) · #**503** 31.12.2009, 17:19

А мне всё равно не понятно, почему эльфы ушли.

Karl Kori · #**504** 01.01.2010, 00:27

Цитата:

Сообщение от Yellow Dragon (СКВ)

А мне всё равно не понятно, почему эльфы ушли.

Что тут не понятного, Манве а точнее валлары ещё давным давно свили им гнездышко за гремящими морями. Да к чтоб и не отсидеться )
Хотя я все же считаю мочить таких трусов надо.

**Sledge** · #**505** 01.01.2010, 00:39

Цитата:

Сообщение от Yellow Dragon (СКВ)

А мне всё равно не понятно, почему эльфы ушли.

Устали и ушли. Что-то вроде, аналога смерти...

**Aster** · #**506** 01.01.2010, 04:29

Цитата:

Сообщение от Karl Kori

Хотя я все же считаю мочить таких трусов надо.

А в чем их трусость проявилась? До окончания Войны Кольца, как мы выше вспомнили, они не ушли.

escapist · #**507** 01.01.2010, 06:17

Цитата:

Сообщение от Karl Kori

Хотя я все же считаю мочить таких трусов надо.

"Те же, кто останется в Средиземье и не придет к Мандосу, устанут от мира, как от тяжкого бремени, истомятся и станут тенями печали для юного народа, что придет позже."

Уж лучше в Валинор...

Цитата:

Сообщение от Aster

А в чем их трусость проявилась?

Вероятно человек не читал "Сильмариллион" (или просто читал, но забыл ) и судит об эльфах, основываясь только на "Властелине Колец" (в котором эльфы в основном отсиживаются в своих мини-королевствах).

Karl Kori · #**508** 13.01.2010, 13:23

Цитата:

Сообщение от escapist

"Те же, кто останется в Средиземье и не придет к Мандосу, устанут от мира, как от тяжкого бремени, истомятся и станут тенями печали для юного народа, что придет позже."

Уж лучше в Валинор...

Я считаю это их не оправдывает...
Да пусть и уходить они начали чуть ли не с тех времен как появились у вод пробуждения...

escapist · #**509** 13.01.2010, 13:32

Цитата:

Сообщение от Karl Kori

Я считаю это их не оправдывает...

Ещё как оправдывает: эльфы свою миссию выполнили и больше в Средиземье им делать нечего. Они состарились вместе с миром - а пенсионерам положен покой)

Цитата:

Сообщение от Karl Kori

Да пусть и уходить они начали чуть ли не с тех времен как появились у вод пробуждения...

Эльфов настойчиво пригласили) К тому же ушла лишь малая часть.

**Adsumus** · #**510** 19.01.2010, 10:09

Кто такие, во вселенной Толкиена, Черноликие?

escapist · #**511** 19.01.2010, 11:32

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Кто такие, во вселенной Толкиена, Черноликие?

Смуглолицые (Swarthy Men) или Истерлинги (Easterlings) - людские племена, которые не относились к трём родам Друзей Эльфов. Коренастые, сильные люди со смуглой/жёлтой кожей, чёрными волосами и глазами. Часто сражались на стороне Врага (хотя не все и не всегда).

**Руслан Рустамович** · #**512** 19.01.2010, 11:39

Кавказцы, короче :-) Или татары.

escapist · #**513** 19.01.2010, 12:10

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович

Кавказцы, короче :-) Или татары.

Вообщем собирательный образ всех восточных племён)

Volkov. Alex · #**514** 23.01.2010, 03:10

Цитата:

Сообщение от escapist

Сообщение от Adsumus
Кто такие, во вселенной Толкиена, Черноликие?

Смуглолицые (Swarthy Men) или Истерлинги (Easterlings) - людские племена, которые не относились к трём родам Друзей Эльфов. Коренастые, сильные люди со смуглой/жёлтой кожей, чёрными волосами и глазами.

Одним словом недолюди, ибо не с эльфами, нигеры то есть. Вот уж не думал что книги Толкина настолько расистские. Хотя чувствовал я что-то такое, да. Эти истинные арийцы- эльфы с призрением ко всему роду лютскому, эти их последователи «Друзья эльфов» , геноцид орков опять же, тоже не есть хорошо. :)

escapist · #**515** 23.01.2010, 07:34

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex

Одним словом недолюди, ибо не с эльфами, нигеры то есть

Да нет, самые настоящие люди. Просто их Моргот "обрабатывал" намного дольше, чем остальных.

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex

Вот уж не думал что книги Толкина настолько расистские.

Они были бы расисткие, если бы Толкин совсем не упоминал о людях с другим цветом кожи;) А так книги нисколько не расисткие, а всего лишь чуточку неполиткорректные.

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex

Эти истинные арийцы- эльфы с призрением ко всему роду лютскому, эти их последователи «Друзья эльфов»

А как же интересно могут быть люди "Друзьями Эльфов", если "эльфы-арийцы" презирают весь "род людской"? Может поясните свою точку зрения?

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex

геноцид орков опять же

...которого опять же не было:)

**Руслан Рустамович** · #**516** 23.01.2010, 08:31

Цитата:

Сообщение от escapist

Да нет, самые настоящие люди. Просто их Моргот "обрабатывал" намного дольше, чем остальных.

Многие из которых в старину сражались на стороне Светлых, кстати. Некоторые оказались предателями, но не все, далеко.

Цитата:

Сообщение от escapist

А как же интересно могут быть люди "Друзьями Эльфов", если "эльфы-арийцы" презирают весь "род людской"? Может поясните свою точку зрения?

И вообще, презрение эльфов к другим расам придумали продолжатели Толкиена. сейчас это такой же стереотип,как гном с топором. У Профессора ничего подобного не было. И правильно, я думаю - мы судим по уровню своей свинарни. будь мы такими же живучими да прекрасными, мы бы всех презирали, ага. Только у существа, живущего вторую тысячу лет, может быть другой образ мышления. По идее оно должно быть выше такой мелочи, как надменность... или ему должно быть просто пофиг.

Volkov. Alex · #**517** 25.01.2010, 14:29

Цитата:

Сообщение от escapist

А так книги нисколько не расисткие, а всего лишь чуточку неполиткорректные.

Может быть, но строгое разделение на добро и зло позволяёт трактовать всё иначе. Те же орки объявлены изначально порочными по той причине, что были созданы «врагом» и верно служили своему создателю.

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович

И вообще, презрение эльфов к другим расам придумали продолжатели Толкиена

Ой не скажите,
последователи не писали бы о призрении эльфов не будь предпосылок к этому у Профессора.

Цитата:

Сообщение от escapist

А как же интересно могут быть люди "Друзьями Эльфов", если "эльфы-арийцы" презирают весь "род людской"? Может поясните свою точку зрения?

А что тут объяснять. Остроухие арийцы создали себе подушку безопасности из народов запада. И я их за это не виню. Зачем зря тратить собственные жизни когда людишки, если их немного подучить и чуть-чуть помочь смогут противостоять и «врагу» и ордам с востока. А любые попытки обрести свою волю карались жестко, вплоть, до уничтожение всей страны со всеми жителями. Стоило рыпнуться , буль-буль и усе усеем. )))

Цитата:

Только у существа, живущего вторую тысячу лет, может быть другой образ мышления. По идее оно должно быть выше такой мелочи, как надменность

Ключевое слово, по идее. )))

**Руслан Рустамович** · #**518** 25.01.2010, 14:33

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex

Ой не скажите,
последователи не писали бы о призрении эльфов не будь предпосылок к этому у Профессора.

Вы недооцениваете людей.

Robin & Sam · #**519** 25.01.2010, 19:26

Нельзя сказать, что эльфы презирали людей. Финрод очень любил младших детей Илуватора, Тингол воспитывал Турина, как родного сына, заключались интернациональные браки (три точно)... Естественно, не всё было гладко в отношениях этих народов, но однозначной ненависти не было.
А вот с гномами, конечно, у эльфов дела пошли хуже. Наверное, отчасти дело в менталитете.

**Bad 13** · #**520** 25.01.2010, 19:42

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex

Ой не скажите,
последователи не писали бы о презрении эльфов не будь предпосылок к этому у Профессора.

Значит, не вчитывались в ВК, иначе бы не написали! Кстати, в эпоху, когда разворачивались действия эльфов в Средиземье почти не осталось, так что в «Хельмой Пади» это была даже жертва с их стороны.
Просто, очень легко обвинить в высокомерии существ, часть из которых при жизни видела молодость Адры.

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex

А любые попытки обрести свою волю карались жестко, вплоть, до уничтожение всей страны со всеми жителями. Стоило рыпнуться , буль-буль и усе усеем. )))

Ну, если у Нуменорских правителей поехала крыша (общение с Сауроном, о добра не доводит), то тут получилось, хотели как лучше, перестраховались, а получилось как всегда. Тут мне вспомнилась притча про Содом и Гоморру, не думаю, что там тоже были только те праведники, у которых гостевали Ангелы…