Forgotten Realms
http://fr.olmer.ru/images/fr_logo.jpg
Самый знаменитый мир ролевых игр и приключений, по которому сделаны такие великие игры как Baldur's Gate, IceWind Dale, NeverWinter Nights, Pool of Radiance, написаны десятки (если не сотни) романов, а уж количество настольных изданий не поддается исчислению. Информация по четвертой редакции. Более подробно можно обсудить отдельные темы: Боги Forgotten Realms Судьба Народа Дроу |
Замечательный мир, единственное, что меня в нем не радует - это подчиненность правилам (я говорю о худ. литературе). На мой взгляд в литературе, особенно в фэнтези, не должно быть никаких правил, ограничивающих фантазию авторов. Хочется автору, чтобы ГГ убил дракона вшивым топориком одним ударом - значит, так оно и должно быть. Хочет он, чтобы демон одним плевком укокошил целую армию - значит, так оно и должно быть. В этом плане мир Fr вызывает у меня некоторое недовольство... Но это мое субъективное мнение...
|
Цитата:
gilius24:Why doesn't Drizzt have a level in wizard wince he was schooled in the arts at the fighter's academy? Salvatore: Level in this, level in that -- you have to remember that the first books were written when the 1st edition of AD&D was in play, the middle books during 2nd Edition, and now we're into 3rd. I mean, Drizzt (Wulfgar actually) killed a dragon - I get more letters complaining that such a thing would be impossible because of the Challenge Rating! So I'll let the poor game designers fret about the proper levels for characters. I just write stories. Ограничения в литературе ЗК касаются скорее "неубиваемости" важных героев-трейдмарок. За соблюдением правил отыгрыша в книгах редактора следят слабо, благодаря чему писатели манчкинствуют и читерят как никогда не смогли бы на столе или в компьютере. |
Респект Фаэруну и остальным мирам фр за то, что проработанные. Очень проработанные. Раз уж есть такая тема, имеющая прямое отношение к мирам днд то думаю не стоит посвящать Кринну отдельной темы. Все эти миры - гигантская и глобальная по своим размерам цепь, на пс и настолках пожалуй самая отыгрываемая. Сальваторе мне резон уважать только из-за создания мира и за первую книгу в серии (тёмный эльф). Остальные считаю на уровне днд фильма. Местами неплохие есть моменты, но ИМХО лучшая книга в его творчестве - тёмный эльф. Потом попса. Прошу не ругаться. Такое ИМХО, ничего не поделаешь. Что же касается книг других авторов в серии, то слышал об шедевральности Baldur's gate'а, по двум частям которого сделаны игры. Сам не читал.
|
Ругаться все-таки буду. http://www.litforum.ru/html/emoticons/smile.gif
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лирическое отступление: хочу заметить, что в большинстве случаев стереотип "продолжения всегда хуже" крайне необьективен и ошибочен. Так уж устроен человеческий мозг, что воспринимает лучше всего первое, что произвело впечатление, а остальное критично и предвзято сравнивает с этим, любимым. Я научился с этим бороться, чего и всем желаю. http://www.litforum.ru/html/emoticons/smile.gif А из работ конкретно дяди Боба по FR я лучшей считаю Cleric Quintet. http://www.rus21.ru/forum/style_emot...lt/thumbup.gif Цитата:
Могу посоветовать Элейн Каннингем, с циклами о Лириэль Бэнр и о Арфистах. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вторым, третьим...пятым книгам про тёмного эльфа не хватает именно оригинальности. И не читатель в этом виноват! Просто надоедает по десятому разу читать про терзания благородного эльфа, выросшего в плохом и жестоком обществе (Фрейд в могиле переворачивается...). Меня хватило на шесть книг, причём последние две я читала как анекдоты, начиная с любой страницы (совершенно не хотелось следить за героями и переживать за них...) |
Цитата:
Гринвуда я не забыл, Эд отец наш и творец, положивший начало всему. Просто его сериала про Эльминстера меня не очень воодушевляет. Лучше пусть игры делает. (где-то видел информацию, будто он имеет отношение к сценарию Балдура...) |
Цитата:
насчет сценария, я не в курсе, знаю только, что к Айсвинд Дейлу Сальваторе лапку приложил. |
Цитата:
Изначально сюжет игры хотели связать с трилогией Сальваторе, но затем от этой идеи отказались. Сам Сальваторе не имел никакого отношения к игре. Единственной связкой остался ятаган Диззта, который можно было найти. |
Цитата:
|
Цитата:
"The IWD II team wiuld like to express its thanks to the ... D&D team and everyone at the Wizard of the Coast, R.A. Salvatore" и так далее. Это благодарности всяким компаниям за то, что они есть, а вовсе не за участие в создании игры. Так, что Сальваторе тут совершенно не причем. |
Цитата:
А если надоело читать про Дриззта, то дам вам по секрету совет: не читайте! Никто ж на аркане не тянет и не заставляет! P.s.: а на "Войну и мир", кстати, есть и свои любители, которые, между прочим, именно так и обвиняют всех тех, кому ВиМ поперек горла. Лично я отношусь к последним... |
Цитата:
К делу. Я не сравниваю книги Сальваторе и других авторов. Сейчас я говорю о нём и только о нём. Свалки и бои....их тоже очень много в цикле. Каждую книгу благородный эльф с кем-то воюет. Это немного надоело. Мирная жизнь только для того, чтобы закрутить сюжет и заставить героев постоянно к ней стремиться (как к светлому будущему или хиппи энду). Но больше всего мне надоели герои, одинаковые на продолжении всего цикла. Действительно надоедает читать про то, как дУ в очередной раз переживает по поводу подлости своего народа. И читатели здесь ни при чём. Это моё личное мнение. Меня никто не тянул читать цикл Сальваторе, и первые три книги были порчитаны за 3-4 дня и с большим удовольствием, дальше - по инерции. Мучил меня вопрос: "Ну чем же всё это закончиться?" (кста, именно поэтому я жду последнюю "Войну мага" Перумова). |
Цитата:
|
Цитата:
|
Да не за что, всегда пожалуйста!:Laughter:
Вопрос ко всем: а как вы считаете, должна ли художественная литература AD&D быть подчинена правилам полностью/частично? Если частично, то какой конкретно частью? Мое мнение см. выше... |
Цитата:
|
Должна, в некотором роде. Во избежание манчкинства. Если некое действие (например, убиение дракона, упоминавшееся на первой странице) прописано как очень сложное, то оно и описано должно быть как очень сложное. Правила не дураками писались, они создавались для придания миру (и игровому процессу) реализма. Не должно быть щелей между произведениями разных авторов, а также сюжетами игр: скажем, у одного автора герой закалывает дракона авторучкой, а у другого на аналогичного змия ходят целой армией. Получается бред. А поскольку авторы не могут все время договариваться друг с другом, то существуют базовые логичные ограничения, прописанные в рулбуках. Конечно, есть еще редактора, но не могут же они все книги переписывать!
Другое дело, что художественное произведение не должно подражать игровой механике, не должно "греметь костями". В конце концов, книги не должны сводиться к боевке, квестам и кастованию спеллов. Хотя, меня каждый раз пробирает доброе тепло, когда я натыкаюсь на название знакомого по играм заклинания или артефакта... http://www.neformat.net/html/emoticons/biggrin.gif |
Цитата:
и еще: согласен с тобой, Margulf, по поводу тряски костями. а то некоторые книги - просто дневники ДМа какие-то. |
Чувствую, я в меньшинстве. Но все же остаюсь при своем мнении: литература не должна быть подчинена правилам! К тому же, если присмотреться, то вы увидете, что то, что вроде бы идет против правил, на самом деле им подчинено. Пример с авторучкой. Вы ведь не удивитесь, если я скажу, что, к примеру, герой 99999 уровня заколол авторучкой дракона 23 уровня? А герои 2 уровня действительно идут на него целой армией? Ну вот. И так же можно рассмотреть все. К тому же нельзя все подчинить правилам. Если я, допустим, автор, и я хочу, чтобы мой герой плюнул в дракона огненным шаром, в результате чего случился обвал, который погреб дракона аки Тутанхамона. Но в AD&D нет такого способа убийства драконов! А от этого обвала зависит мой сюжет! И я должна, проклиная все правила на свете, переписывать сюжет, в результате чего книга теряет 9баллов из 10... Зато сторонники правил ликуют! Нет, друзья мои, правила в литературе - зло, причем зло инфернальное. Нельзя подчинить фантазию правилам, потому что в этом случае литература теряет если не 9, то по крайней мере баллов 5 из 10...
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Читал только несколько книг отемном эльфе:собственно "Темный Эльф","Проклятый Рубин","Серебряная Стрела" и"Тёмное наследие"...Сёйчас читаю Сагу..о копье, стало быть...:fear:
|
:smeh: "Проклятый рубин" - это мощно! Исковеркали название книги как я не знаю что!
Кстати, LokI, не по порядку читал... Порядок см. выше, уже выкидывала... |
Цитата:
А про людей первым начал писать не шекспир. Первыми появились сказки, друг любезный... |
В этом мире предпочитаю играть, а не читать! :Laughter:
Шедевры... Прошла Baldur Gate II, Ice Wind Dale. В полном восторге от тщательной проработки мира, артефактов, диалогов, локаций. Но читать не тянет. |
Цитата:
кстати, как вам neverwinter nights? до сих пор играю... |
Я заметил одну вещь в ваших сообщениях. Да, Врата Балдуры, Ночи Невервинтера, и т.д.. - Великолепные игры! Но это не значит, что их авторы - гении. Да, они хорошие люди, талант имеется, но это не высшие существа! Фэнтези игру может сделать каждый, а написать Фэнтези книгу, темболее!
|
А кто ж говорит, что игроделы - хорошие писатели? Кроме Гринвуда и еще может пары человек никто из них за перо вроде не брался. Вот наоборот - бывало, когда Сальваторе написал сценарий к Demon Stone
|
Нет, играть одно-читать другое! Книги раз в сто интересней...Но это конешно мнение каждого:Laughter:
|
Пантера
Форготтен Реалмс - очень "добрый" сеттинг. В нем выпячиваются положительные герои, палладинские идеалы добра и справедливости, обратные случаи редки. Таким образом, если бы не описывали случаи ухода дроу из Подземья, писать о них было бы почти нечего. Насчет частоты побегов - вряд ли это удивительно, при таких нравах-то. Вспоминается, в "Дочери Дроу" прямо упоминалось, что существуют целые народы дроу, живущие на поверхности или под городами, не поклоняющиеся ни Ллот, ни Ваэруну - такое не может быть отсебятиной Каннингем, это явно с подачи редакторов сеттинга (Гринвуда и ко). Вспомни также Виконию де Вир, которая поклоняется Шар и живет на Поверхности. То, что дроу - плохие черномазые ребята, которые живут под землей и поклоняются паукам, это стереотип. |
Пиплы, всем любителям трилогии Темный Эльф, советую прочитать две пока(третья Sojourn, выйдет в марте) комикс-адаптации. Уникальная вещь, наконец-то появилась возможность воочию наблюдать персонажей книг, особенно в представлении самого автора. Если заинтересовал, могу выложить пару картинок.
|
Цитата:
Gambit, скинь ссылки - если не сюда, то хотя бы в личку! Пожалуйста! |
Pantera, могу выложить прямо здесь, но ты поконкретнее скажи, что хотелось бы увидеть: некоторые страницы или же просто героев?
Пример: мелкий drizzt, первый полет:http://img407.imageshack.us/img407/7...izzt1hb.th.jpg Юный drizzt:http://img407.imageshack.us/img407/5...izzt3fo.th.jpg |
Да мне как-то без разницы, как удобнее, хотя страницы были бы предпочтительнее...
Эээх... Все-таки самый лучший Дриззт был у Локвуда... |
Ищу книги
Привет всем кому нравятся книги Р.Сальваторе и вообще мир Забытых Королевств.
Я хочу попросить помощи найти электронные книги по Забытым Королевствам, любых авторов. Все у кого есть какая нибудь электронная книга по этому миру, или знаете где ее можно найти (можно на английском), пожалуйста сообщите мне на форуме или по мылу Пока я собрал только вот эти книги, если кому нужны могу предоставить: цикл Темный эльф цикл Долина ледяного ветра цикл Наследие дроу цикл The Hunter's Blade (на английском) цикл The Cleric Quintet цикл Убийца драконов Надеюсь кто-нибудь откликнится.:ng: |
есть книг у меня таких:
-Mortal Consequences -The Summoning -The Dragon's Doom -Realms of Infamy -Dangerous Games -Sword Play -Windwalker -Elminster in Hell -All Shadows Fled -Once Around the Realms -Elminster's Daughter -Realms of the Deep -Shadows of Amn -Annihilation -Elminster in Myth Drannor -The Temptation of Elminster -The Veiled Dragon -Silver Shadows -The Parched Sea -Silverfall: Stories of the Seven Sisters -Under Fallen Stars -The Sea Devil's Eye -Rising Tide -Realms of Magic -Realms of Shadow |
imp3rator! Дай я тебя расцелую в обе щечки! У тебя "Убийца драконов" - все 3 книги? В смысле, и последняя тоже? А то я ее найти никак не могу... И цикл The Hunter's Blade - тоже целиком? Если на оба вопроса - ответ "Да", приз, кинь куда-нибудь, а то я это по всему инету ищу...
У меня не ахти как много книгв электронке: "Дочь дроу", "Паутина", "Короли и советники" Э.Каннингем (на русском) "Темный эльф", "Долина Ледяного Ветра" (на русском и на английском) "Королевства Подземья" (сборник рассказов, на русском) Рассказ "Третий уровень" про Артемиса Энтрери (из книги "Королевства Злодеяний" за авторством Сальваторе) "Twin Blades" (на английском) Пока все, что смогла вспомнить, остальное надо рыскать по папкам, т.к. я это так распихала... |
Jernon H'Kar если не трудно, скинь мне все эти книги на мыло imperator86@yandex.ru
|
И всё-таки лучше читатьбумажную книгу, а не "электронку"
А будут ли у нас в России издавать "War of the Spider Queen" |
Цитата:
PS: Кстати настчет War of the Spider Queen, пока не будут, хотя может быть МАКСИМА и издаст. |
Читал я пару книг по забытым королевствам. Две про Тёмного эльфа и одну про мага Эмильстрон, что ли его звали (не помню уш извините), но по мне так создаётся чувство, что в книгах присутсвует некое однообразие. А у вас?
|
Эльминстер.
Нет, не показалось. При таком количестве книг и авторов, конечно, сходство элементов (особенно в части игровой механики) накапливается, но не более того. Кроме того, у меня ЗК не ассоциируются с книжной серией. Они существует независимо от книг и игр, в которых только приоткрывается окошко в этот непрерывно живущий своей жизнью мир. |
Товарищи. а почему обсуждаем только Тёмного эльфа и Эльминстера. в Forgotten Realms есть другие циклы и другие герои.
Вот например недавно прочитал :book: Эльфийскую тень и Эльфийскую песнь Элейн Каннингем очень даже неплохо. |
Цитата:
кстати, кто-нить читал Врата Балдура Этанса? |
Читаю щас Тёмного Эльфа. Вторая часть пошла. И знаете, что я хочу сказать.... ДЗИРТ-РУЛИТ!!! В будущем собираюсь все произведения из серии Забытых Королевств прочесть. Чует мое сердце нелёгкая будет задача....
ЗЫ. Моё первое сообщение здесь:Laughter: |
Цитата:
|
Эх, быстрей бы вышли книги про Джарлакса и Энтрери на русском:
Клятва Короля Ведьм и Дорога Патриарха (хотя она на западе выйдет только в этом октябре) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Джун как-как, известно как поставят на колени и зверски замочат.
Хвала Ао, что наконец-то в этом мире появился орк, за которого не стыдно. А то уже надоело читать про то как Дзирт со товарищи режет несчастных маленьких гоблинов! |
Химера
Согласна, помоему, Сальваторе несколько затянул историю "несчастного темного эльфа". Пора сворачиваться! Сколько можно на читателях делать деньги!?
|
Непонимаю зачем люди которые не читают серию или она им не нравится пишут тут всякую Х, например "моя подруга покупает все книги и мне за неё обидно, т.к. это пустая трата времени............"Зачем сюда залезать? - Наверно чтобы обосрать то о чём люди тут говорят и т.д. Помоему вот это занятие (непонятная критика со стороны людей неинтересующиехся FR) и есть полная трата времени
|
Цитата:
И потом мне не кажется что серия про Темного эльфа стала хуже. Скажем так, откровенно провальных книг я пока в ней не нашла, каждая интересна сама по себе. Новые герои, новые враги, которые с каждым разом становятся все интересней и опасней. Взять того же Обальда, к примеру. И Дзирт хоть и слабо, но эволюционирует и развивается, что радует. Вообщем, если кому не нравится, то читать никто не заставляет. На вкус и цвет, как говорится товарищей нет. |
Если оскорбила чьи-то чувство то глубако извиняюсь. Просто я считаю, что если уж берешься за крупную серию, то надо чтобы все книги былинавысоте. Или, по крайней мере, не хуже, чем прошлые. Для меня лучшей всегда будет отаваться "Темный эльф"
|
Я думаю напишет ещё и не одну книгу.
|
Цитата:
В любом случае, всем не угодишь, мне вот лично, трилогия "Наследие Темного эльфа" понравилась куда больше чем "Темный эльф". Я считаю, что она на порядок интересней. А последняя трилогия, как мне кажется, вообще затмевает все предыдущие. Единственная опасность таких сериалов, что рано или поздно любимые герои начинают надоедать, в этом случае рекомендуется отвлечься на что-нибудь другое... Благо выбор "что почитать" сейчас богатый. Цитата:
|
Текущее время: 22:44. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.