Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Блиц

Блиц Раздел для обсуждения рассказов блица.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 22.12.2020, 22:26
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,792
Креатив Креатив
Зимний критический блиц 2021: Альт Шифт - Пластиковые птицы (внеконкурс)

Альт Шифт «Пластиковые птицы»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.12.2020, 01:49
Аватар для Алекс Тойгер
Алекс Тойгер Алекс Тойгер вне форума
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,583
Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер
Здравствуйте, автор

"Пластмассовый мир победил" -
В рассказе шикарный фон, введённый штрихами - все эти тихие прелести приморского захолустья, замершего перед неминуемым межсезоньем. Расписано предельно достоверно!
Ещё - глубина образов. Причём, автор замахнулся на то, чтобы раскрыть трёх персонажей в блиц-объёме (плюс ещё два не совсем картонные - муж и бармен), и это удалось. Ну, почти. Тут начинаются проблемы, потому что нельзя объять необъятное. Раскрытие героев местами слишком топорное (ниже будут примеры), а ещё - жанр. Эклектика, которая не срослась. В рассказе слишком много всего: здесь и любовная линия, причём не самая тривиальная, и экология, которая тут тоже вроде бы претендует на сюжетообразующность, и элементы триллера с намёками не то на кибер-, не то на биопанк... Уфф. Оно не уживается в таком объёме! всё слишком поверхностно, слишком много пересказов и перескоков. Хочется нырнуть в мир, но он ускользает.
Ну и лезут технические недоделки. Например:
"— Хотите выпить? — ___правила хорошего тона заставили его предложить даме имеющуюся выпивку___ — хорошее красное вино."
Слабо! Неумело! Зачем объяснять и разжёвывать читателю? Гораздо сильнее технически (и на уровне остального текста) - _показать_, что сделал герой, причём показать так, чтобы читателю всё стало ясно. И автор прекрасно умеет такое, но в этом эпизоде "не дожал".
И дальше:
"— Нет, спасибо, — Долли ___ожидаемо___ (???) отказалась."
Вообще, концовка вышла слабее. На мой вкус не надо было показывать _всё_ (я про фантдоп), имело смысл оставить загадку на уровне чего-то-там-на-горизонте - оно приятно щекотало бы саспенс-извилины в голове читателя. Сейчас же вышло немного нелепо и плоско: тут уж или крестик, или плавки - в нынешнем виде надо было идти дальше и расписывать подробнее про "пластмассовый мир". Опять же, в конце выяснилось, что в описанной реальности всё-таки есть Интернет и т.д и т.п., вот, только репортёры почему-то ужасно скромные, и новая форма жизни плавает себе в информационном вакууме, несмотря на то, что прошла куча времени и куча людей уже знают про это. Не верю! Т.е. имело смысл не углубляться в подробности, не делать это атмосферное вневременье слишком реальным - потому что тут же лезут ненужные вопросы.
Если ковырять глубже, то есть нестыковки по образам-архетипам. Вот, например птицы. Многозначный и, как правило, возвышенно-позитивный образ. Да, знаю, бывают и горгульи, но тут птицы - белые. Это ведь тоже важно. А ещё - всё это как-то должно сочетаться с морем, которое - вообще другая стихия. Короче. Имеется заявка на вкусные юнговские и иже с ним штуки, но они - просто недвижимость, никак не работают, во всяком случае, не нашёл я в тексте подобного синтеза, всё на уровне спгс.

А вообще, я бы почитал расширенную версию про этот мир и этих героев, они цепляют.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.12.2020, 01:00
Аватар для Al-Go
Al-Go Al-Go вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 492
Al-Go Al-Go
Неплохой рассказ. Для меня здесь пластиковые птицы - это некий символ потери искренности и естественности, непосредственности чувств, которые нередко наблюдаются по мере взросления. "Мусор" пожирает естество. Не случайно автор неоднократно делает акцент на "взрослости". Это некая внутренняя экологическая катастрофа, реакция организма на то, что для него противоестественно, но отчего никуда не денешься.

Мне не особо понравились диалоги. Персонажи разговаривают, словно под копирку, однообразно. К тому же практически везде после прямой речи присутствуют пояснения. Меня это сбивало: нарисуешь себе одну картинку, следом идет перекраивание.
Эмоциональный фон тоже однообразен по мере повествования, никаких тебе "волн", несмотря на море. А можно было бы обыграть стихию мягкими эмоциональными всплесками-волнами. Было бы более чувственно и естественно. На мое восприятие. А так, пару раз себя ловила на мысли, что мой внутренний голос похож на программу, озвучивающую текст.
Финал грустный, но закономерный (и тут бы легкую "волну" пустить) .
__________________
Кр. - сестр. тал.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.12.2020, 11:05
Аватар для Безумное Чаепитие
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие вне форума
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,670
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие
Интересно и красиво подана идея экологической катастрофы.
Очень понравилось все, что связано с возникновением биопластиковых островов.
Жаль, что мало... и оборвано.
Недавно ознакомился с данными по сбросу в океан измельченного пластика -- ужас!
Кошмар! Там скоро второе человечество зародится... пластиковое.
==
Мелодрама с мальчиком и взрослой тетей понравилась гораздо меньше.
Чувствуется (или кажется), что два тематических вектора второпях прикручены друг к другу. Но написано впечатляюще!
Масса изящных тонкостей и приятных вкусных арабесок в литературном оформлении сюжета.
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.12.2020, 15:26
Аватар для Альт Шифт
Альт Шифт Альт Шифт вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 17.01.2015
Сообщений: 1,193
Альт Шифт Альт Шифт
Всем хорошего дня и спасибо за отзывы!
Отвечу под спойлером, чтобы не плодить простыни, и с надеждой, что люди сначала пойдут в текст, а только потом в ответ автора =)

Скрытый текст - keep out:
Цитата:
Сообщение от Алекс Тойгер Посмотреть сообщение
"Пластмассовый мир победил" -
Не помню, где и кто, но мне уже писали этот эпиграф к этому рассказу =)
Цитата:
В рассказе шикарный фон, введённый штрихами - все эти тихие прелести приморского захолустья, замершего перед неминуемым межсезоньем…
Спасибо! =)
Цитата:
здесь и любовная линия, причём не самая тривиальная
На самом деле я так долго не отвечала на отзывы вот из-за этого. Мне было интересно, оно правда так выглядит? В общем, было нужно еще одно мнение. И, судя по отзыву Безумного Чаепития, оно так.
В этом рассказе вообще нет любовной линии. Дайн и Долли именно что дружат, в концовке об этом даже прямым текстом написано. И я старалась по тексту везде избегать какой бы то ни было двусмысленности и романтической подоплеки. По всей видимости, это не совсем получилось.
Цитата:
Эклектика, которая не срослась. … Хочется нырнуть в мир, но он ускользает.
Да, у меня было подозрение, что я слишком многое пишу не в виде ситуаций, которые происходят «здесь и сейчас», а в виде набора ситуаций, которые происходили какой-то отрезок времени назад. Отчасти это особенность/баг всего того, что я пишу.
Насчет сращивания сюжетных линий… Вообще идея была именно на этом сращивании сыграть. Что-то вроде «люди могут сжиться даже с наличием в этом мире пластиковой формы жизни (сюда вместо нее можно вставить что угодно, существующее в реальности), но при этом не могут смириться с чем-то, выходящим за рамки изобретенных моральных норм и правил». Вот эти вот все «не дружи с ним у него не та национальность/возраст/семья/социальных статус/…» Я хотела перед конкурсом дописать в концовку еще эпизод уже из универа Дайна, потому что, естественно, о новой форме жизни сразу растрезвонили на весь мир, а дальше с ней начали взаимодействовать… Наверное, надо было это сделать.
Цитата:
Ну и лезут технические недоделки.
Мне кажется, это неискоренимо. Часть попробую поправить, когда если … буду рассказ переделывать.
Цитата:
Вообще, концовка вышла слабее. … Т.е. имело смысл не углубляться в подробности, не делать это атмосферное вневременье слишком реальным - потому что тут же лезут ненужные вопросы.
Уже чуть выше говорила, что собиралась добавить в концовку еще часть. Про интернет – у них развитие этого дела гораздо слабее, чем современное. Еще нет смартфонов и мессенджеров, из средств связи есть электронная почта. В общем, развитие на уровне 2006-2007 годов или чуть раньше. Репортажи про новую форму жизни, естественно, были всеми доступными способами, единственное что все осталось за кадром. Добавлю.
Цитата:
Если ковырять глубже, то есть нестыковки по образам-архетипам.
Вот еще одна часть отзыва, на которую я все еще не знаю, как ответить. В общем, в этом рассказе исходно вообще нет никакого символизма. Белые птицы – потому что они созданы на основе чаек. Ну то есть оно так только потому, что мертвые чайки потенциально могли попасть в пластиковую живую систему и послужить «донорами» ДНК. Хорошо, что я тогда не додумалась до потенциальной возможности попадания туда утопленников.
В общем, я подумаю на этот счет.
Цитата:
А вообще, я бы почитал расширенную версию про этот мир и этих героев, они цепляют.
Еще раз большое спасибо за отзыв!

Цитата:
Сообщение от Al-Go Посмотреть сообщение
Неплохой рассказ. Для меня здесь пластиковые птицы - это некий символ потери искренности и естественности, непосредственности чувств, которые нередко наблюдаются по мере взросления. "Мусор" пожирает естество. Не случайно автор неоднократно делает акцент на "взрослости". Это некая внутренняя экологическая катастрофа, реакция организма на то, что для него противоестественно, но отчего никуда не денешься
Я не закладывала такую трактовку, но, получается, что она возможна. И, пожалуй, мне она нравится. Надо будет подумать, как эту мысль можно развить. Спасибо =)
Цитата:
Мне не особо понравились диалоги. Персонажи разговаривают, словно под копирку, однообразно.
Про технические недоделки уже отвечала, попробую что-то сделать с диалогами. Не факт, что получится лучше, но надо будет попробовать, возможно, на другом рассказе.
Цитата:
Эмоциональный фон тоже однообразен по мере повествования, никаких тебе "волн", несмотря на море.
Вот эта идея мне тоже нравится, надо будет попробовать.
Но я местами по рассказу искусственно обедняла эмоции или сводила их к пересказу, чтобы избежать романтической трактовки отношений персонажей. Подумаю, что и как тут можно сделать.
Спасибо большое за отзыв!

Безумное Чаепитие, ваш отзыв очень интересно перекликается с отзывом Алекса =) Вы отметили те же моменты, но по-своему.
Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
Интересно и красиво подана идея экологической катастрофы. Очень понравилось все, что связано с возникновением биопластиковых островов. Жаль, что мало... и оборвано.
Да, есть такое дело, про оборванность. Подумаю, что делать с этим, потому что мне эта идея тоже нравится =) Как минимум, буду дописывать часть в концовку.
Цитата:
Мелодрама с мальчиком и взрослой тетей понравилась гораздо меньше.
Ну я уже там выше отвечала, что в рассказе не было романтической линии. У меня вообще в рассказах очень редко бывают романтические линии, которые бы отвечали всем стандартам хорошей романтической линии. Я даже специально пыталась избежать все разночтения, описывая именно дружбу. Буду думать, как это можно лучше передать.
Цитата:
Чувствуется (или кажется), что два тематических вектора второпях прикручены друг к другу.
Один вектор все-таки затевался исключительно с целью раскрыть другой. Но буду прикручивать лучше. Возможно изменение и дописывание концовки поможет.
Цитата:
Но написано впечатляюще! Масса изящных тонкостей и приятных вкусных арабесок в литературном оформлении сюжета.
Спасибо! И за отзыв спасибо!

__________________
Я целую небо, а оно льет воду

Последний раз редактировалось Альт Шифт; 25.12.2020 в 15:30.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.12.2020, 18:48
Аватар для Al-Go
Al-Go Al-Go вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 492
Al-Go Al-Go
Цитата:
Сообщение от Альт Шифт Посмотреть сообщение
В этом рассказе вообще нет любовной линии. Дайн и Долли именно что дружат, в концовке об этом даже прямым текстом написано. И я старалась по тексту везде избегать какой бы то ни было двусмысленности и романтической подоплеки. По всей видимости, это не совсем получилось.
Тут не может не быть любовной линии.

Просто, она немного иная.
Подросток с гормональной перестройкой не может просто дружить с молодой привлекательной женщиной, которая, к тому же, танцовщица (пластика, танец - это всегда эротическая привлекательность).
Другое дело, что это чувства иного порядка.
Очень нежные, ранимые, немного стыдливые.
Не в полной мере осознаваемые.
Восхищение с придыханием и стыдливостью за это.

К тому же запрет влиятельного отца на общение с девушкой только разожжёт протестные чувства подростка, который в силу возраста отстаивает свою независимость и право выбора.
А у нее нелюбимый муж деспот, которому хочется все сделать наперекор.
И чистоты отношений всегда хочется девушке с опытом.

Думаю, вокруг любовной линии не надо выстраивать всю историю, по крайней мере, в этом рассказе.
Но штрихами их обозначить нужно. Это только придаст истории достоверность.

Потому что иных совместных интересов и точек соприкосновения у них нет.
__________________
Кр. - сестр. тал.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.01.2021, 10:53
Аватар для Евлампия
Евлампия Евлампия вне форума
Местный
 
Регистрация: 07.09.2018
Сообщений: 213
Евлампия
Для меня этот тот случай, когда я могу сказать автору только одно.
Это было прекрасно, спасибо за рассказ.
Наверное, в нем можно найти недочёты или наоборот глубинные смыслы.
Но не хочется.
Не хочется знать из чего и как он сделан, а хочется просто принять.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.01.2021, 17:23
Аватар для Crazy Dwarf
Crazy Dwarf Crazy Dwarf вне форума
Бородатый ворчун Креатива
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 2,774
Crazy Dwarf Crazy Dwarf Crazy Dwarf
Здравствуйте, дорогой Автор! Кажется, сегодня у меня появились силы на несколько отзывов, так что начнем с внеконкурса, чтобы не копить долгов.

Знаете, могу быть совсем неправым или правым не совсем, но все же линия отношений в рассказе стоит на первом месте. Причем не только мальчика и плясуньи, нет, их всех.

Сперва образ не складывался, но довольно быстро я понял, что это напоминает. Курортный городок стал местом, где накладываются друг на друга круги жизней абсолютно разных людей. Как на графиках, когда одна сфера соприкасается с другой, образуя небольшую общую дольку, а затем долька уменьшается третьей сферой, четвертой. Вот так и вышло, что общая долька между ними всеми - это город.

Люди из паралельных миров, чьи жизни не должны пересекаться, нарушили это правило. Именно пересеклись, а не просто приблизились друг к другу. Да, на самую малость, но с эффектом на годы. Впрочем, законы неумолимы и миры расходятся.

Пластиковые птицы как будто лишний раз напоминают о том, что являются неким суррогатом, чем-то противоестественным, так же, как и отношения женщины и мальчика.

В них тоже не все так просто. Это ведь действительно настоящая неопошленная чем-то еще дружба, которую с трудом могут принять и понять. Как верный рыцарь, мальчишка готов служить своей прекрасной даме. А ей так важно вырваться из наскучившей обыденности, прикоснуться к миру, который кажется чуть чище.

Причем не к миру богатства и достатка, а к миру чистого романтизма. Да, быть может это иллюзия, быть может это ненадолго, но это как глоток свободного воздуха, как поток очищающего и освежающего водопада. Собственно, пустоту на вот этом самом месте, частенько и в той, и в другой сфере затыкают алкоголем, наркотиками и прочим.

Персонажи получились натуральными и живыми. За это стоит порадоваться отдельно. Все настоящие, все разные, но при этом вполне себе считываемые. Конечно, чем ниже уровень персонажа, тем больше там типажей, но так и надо. Читатель дальше прекрасно додумает.

Вот только первая глава совета упорно напоминала мне не американку (судя по всему действия разворачиваются в Штатах), а некий собирательный образ управдома, мелкого чиновника у власти из советских комедий. Впрочем, это тоже хорошо, но дух места немного сбивается.

Остров... Остров - это какая-то отдельная штуковина для понимания. Вот здесь прям хотелось и хотелось начать ворчать. Идея репликации ДНК и создания пластиковых существ - занятна и интересна. Но все же за этим весьма сложным процессом, прямо очень сложным процессом что-то (кто-то) должен же изначально стоять. Море сорганизовало микроорганизмы, которые стали таким образом перерабатывать пластик? При этом еще захватывая себе новые объекты? Как-то очень фантастически вышло.

Может быть поэтому и осталась легкая неудовлетворенность в этой части. То есть, получилось фантастически - это ж, ого-го-го, прям что за штуковина. Это ж крутейший механизм, а всем примерно фиолетово. Эколог лишь обронил, что нужно изучать и все. Тишина. Всем как будто до лампочки. У них, елки, там птицы пластиковые летают и репликатор с непонятными намерениями что-то вытворяет. Так даже его истории в полунамеке дальше нет. Десять лет прошло, но даже легкого такого ключика про то, что там в результате оказалось.

От такой индифферентности, как-то начинаешь слабо верить в ужас от острова. Этот "пластиковый осьминог" выглядит агрессивным, но только в моменты, когда люди он нем так думают. Причем, ладно, в первый раз. Но когда с сыном на день рождения поплыли, не, ну головой-то думать надо было. И снова, не страшно- не страшно, а потом ой-ё. А главное, что потом тоже не страшно.

Признаюсь, в логике взаимодействия с такой вот аномалией, не факт, что на следующий день после обнаружения, её бы не обложили бы спецслужбы, а море в округе не протравили бы всем чем только можно, чтобы исключить возможность повторения. Это ж прям угроза с одной стороны, и большой потенциал с другой. Но и это можно было бы пропустить, если бы к такой фантастической штуковине отношение у всех было чуть более активное что ли, а не просто страх в моменте.

При этом рассказ вышел очень добрым и приятным. Люблю я всякий там романтизм и рыцарство, как ни крути, даже когда он в таких вот трущобах. Язык отличный, темпоритм тоже. Технически даже не поворчать особо. Спасибо за рассказ!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.01.2021, 16:53
Аватар для Алекс Тойгер
Алекс Тойгер Алекс Тойгер вне форума
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,583
Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер
Цитата:
Сообщение от Альт Шифт Посмотреть сообщение
оно правда так выглядит? В общем, было нужно еще одно мнение. И, судя по отзыву Безумного Чаепития, оно так.
В этом рассказе вообще нет любовной линии. Дайн и Долли именно что дружат, в концовке об этом даже прямым текстом написано. И я старалась по тексту везде избегать какой бы то ни было двусмысленности и романтической подоплеки. По всей видимости, это не совсем получилось.
Да, оно правда так выглядит. И тут даже не психологически-теоретические выкладки - тут мой личный детско-юношеский опыт проживания в похожем месте. Не бывает "просто дружбы", даже если герой не отдаёт себе отчёта в истинной природе своих переживаний.

Цитата:
Сообщение от Альт Шифт Посмотреть сообщение
в этом рассказе исходно вообще нет никакого символизма. Белые птицы – потому что они созданы на основе чаек. Ну то есть оно так только потому, что мертвые чайки потенциально могли попасть в пластиковую живую систему и послужить «донорами» ДНК. Хорошо, что я тогда не додумалась до потенциальной возможности попадания туда утопленников.
Символизм есть всегда, особенно в глубоких атмосферных рассказах. Можно отслеживать его при написании текста, можно отдать на откуп подсознанию - иногда получаются прикольные штуки.
В данном случае нет какого-то жёсткого диссонанса от сочетания образов. Скорее есть ощущение, что образы эти при некотором уточнении акцентов могли бы усилить текст.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.01.2021, 17:21
Аватар для Crazy Dwarf
Crazy Dwarf Crazy Dwarf вне форума
Бородатый ворчун Креатива
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 2,774
Crazy Dwarf Crazy Dwarf Crazy Dwarf
Да, все не мог отделаться от ощущения чего-то знакомого:) Точно! Эникен и Падме!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.01.2021, 18:29
Аватар для Добрая фея
Добрая фея Добрая фея вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 29.08.2016
Сообщений: 270
Добрая фея Добрая фея
Зелёные человечки Датим пластиковым бутылкам вторую жизнь?:)

Добрый вечер, уважаемый автор!:)

Мы с вами еще ни разу толком не пересекались на конкурсах, но за вашим творчеством я наблюдаю давно. Наверное, еще с того момента, когда я впервые пришла на 20-й БК, и меня посчитали фейком Альт Шифт.

Мне очень близки и ваша стилистика текста, и то, как вы создаёте образы. Ну а насколько мы с вами похожи или не похожи в роли тиранш, заставляющих ворчливых гномов по сто раз переписывать тексты соавторов, нужно поинтересоваться у одного нашего общего знакомого.

«Пластиковые птицы» меня одновременно восхитили и слегка разочаровали к финалу. Что покорило с первых же строк – густая, насыщенная, какая-то даже «липкая» атмосфера. Жаркого южного города, неустроенности, обреченности. Ощущения надвигающейся бури. Мне редко заходят рассказы на сетевых конкурсах, где локация и герои «не наши», но при этом условно реальны. Слишком высока ответственность за достоверность, которую берёт на себя автор. Здесь для меня всё было на своих местах.

История затягивает, держит в напряжении, конфликт разворачивается сразу на нескольких уровнях. Я читала и не верила, что это блицевый рассказ. Потому что с таким зачином можно легко замахнутся на роман или, как минимум, повесть! И именно поэтому я не смогла принять финал.

На мой взгляд, ключевой момент в рассказе, трамплин, с которого можно расширить текст и уйти в большую форму, – встреча с мусорным монстром на морской прогулке во время дня рождения ГГ. Это настоящая узловая точка, где есть всё: эмоции, напряжение, где можно вывести практически все конфликты на новый уровень. Поэтому если вдруг вы когда-нибудь решитесь развить историю во что-то большее, я первая буду стоять за автографом! Потому что уверена – такую книгу легко возьмут в печать многие редакции!
__________________
редактор мой роман похоже
как исторический издаст
я очень медленный писатель
фантаст
© H_N
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.01.2021, 03:16
Аватар для Альт Шифт
Альт Шифт Альт Шифт вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 17.01.2015
Сообщений: 1,193
Альт Шифт Альт Шифт
Ура, наконец-то я тут с компа, чтобы можно было нормально ответить.

Al-Go, Алекс, Dwarf, хорошо, насчет любовной линии уговорили, пусть будет =)

Вообще, у меня довольно сложные отношения с этим рассказом, так как писала я его в не самом адекватном состоянии (температуру около 38, пребывание за границей и необходимость переезжать с места на место нельзя назвать адекватным состоянием =) ). Я знаю, что концовку надо дописывать, другое дело, что все еще не понимаю, каким именно образом. На мой вкус, нужно максимум 3-4 тыс. знаков, чтобы окончательно донести основную мысль про "мы можем смириться даже с другой формой жизни, но никак не научимся мириться друг с другом". Другое дело, что стоит вопрос, а не стоит ли заодно развернуть другие эпизоды. И вот это уже вопрос вопросов.

Евлампия, огромное спасибо за положительный отзыв! Вы знаете, когда меня накрывает неписун или какие-то жизненные неприятности, от этого всего я имею привычку лечиться отзывами людей, которым понравились мои рассказы

Цитата:
Сообщение от Crazy Dwarf Посмотреть сообщение
Сперва образ не складывался, но довольно быстро я понял, что это напоминает. ... Вот так и вышло, что общая долька между ними всеми - это город. ... Да, на самую малость, но с эффектом на годы.
Да, вот это очень точно. Оно именно так чаще всего и случается. Как круги по воде от брошенного камня. Камень давно затонул, а круги идут.

Цитата:
Пластиковые птицы как будто лишний раз напоминают о том, что являются неким суррогатом, чем-то противоестественным, так же, как и отношения женщины и мальчика.
Про птичек чуть позже, а вот понимание этих отношений получилось очень точным. Хотя я не так много думала о рыцарстве и прочем, когда писала, просто как видела, так и писала =)

Цитата:
Вот только первая глава совета упорно напоминала мне не американку (судя по всему действия разворачиваются в Штатах)
Не, рассказ писался в Болгарии под действием теплового удара =) Собственно, места - это срисованное усредненное того, что я там увидела в приморской части. В горной чуть лучше, цветет табак, и железная дорога по деревянному настилу на склоне горы =))
Имена просто все на букву "Д", потому что мне так захотелось) Фамилии - по частям света, фамилию Долли нетрудно додумать (не помню, есть ли она в тексте) =)

Цитата:
Но все же за этим весьма сложным процессом, прямо очень сложным процессом что-то (кто-то) должен же изначально стоять. Море сорганизовало микроорганизмы, которые стали таким образом перерабатывать пластик? При этом еще захватывая себе новые объекты? Как-то очень фантастически вышло.
А вот тут я тоже хочу поворчать =) Насчет "кто-то должен стоять". Потому что нет, не должен. Этот рассказ - это большой привет в тему самоорганизации жизни. И у Павлова, кстати, на нее тоже есть - "Неуловимый прайд" =).
Когда-то давно жизнь зародилась под действием подходящих условий. Вот тут, в рассказе, так же. Под действием подходящей температуры, ионизации, морских течений, каких-то периодических колебаний и волн в этой системе получается этот условно-живой остров. Он, конечно, условно живой - он как примитивная клетка. В целом, я его поведение списывала с поведения клетки под микроскопом. Вот эти кажущиеся случайными блуждания по пространству. А втягивание предметов - ну питается он ими =) Как бактерия =) Ощупывая предварительно - влезет или нет? =) Очень, кстати, интересно бывает за этим всем наблюдать, есть даже классная группа в контакте про видео с микроскопа =)
И ведь эта получившаяся жизнь - она ведь даже не кремниевая, а вполне себе углеродная!
Давайте посмотрим, из чего состоит полиэтилен. -СН2-СН2-СН2...
Целлофан можно нагуглить =)) И прочие составляющие всяких баночек-бутылочек тоже.
Так вот жизнь, по факту, состоит из того же самого. C, N, O, H. Немного железа и серы.
Понятно, что все вот это вот про создание жизни из пластика - фантдоп такой фантдоп. Но общее сходство состава заставляет начинать фантазировать в этом направлении =)

Цитата:
Может быть поэтому и осталась легкая неудовлетворенность в этой части. То есть, получилось фантастически - это ж, ого-го-го, прям что за штуковина. Это ж крутейший механизм, а всем примерно фиолетово. Эколог лишь обронил, что нужно изучать и все. Тишина. Всем как будто до лампочки. У них, елки, там птицы пластиковые летают и репликатор с непонятными намерениями что-то вытворяет. Так даже его истории в полунамеке дальше нет. Десять лет прошло, но даже легкого такого ключика про то, что там в результате оказалось.
Да, концовка там слита, потому что недописана. Надо будет еще доделывать ее. Насчет потравить море - вряд ли это бы помогло х) Увы, если облить пластиковую бутылку тем, чем обычно травят микроорганизмы, ничего бутылке не сделается х)

Цитата:
При этом рассказ вышел очень добрым и приятным. Люблю я всякий там романтизм и рыцарство, как ни крути, даже когда он в таких вот трущобах. Язык отличный, темпоритм тоже. Технически даже не поворчать особо. Спасибо за рассказ!
Ладно, я умолчу, что не понимаю, что такое темпоритм Погуглила. Не помогло
Большое спасибо за позитивный и крутой отзыв!

Цитата:
Сообщение от Алекс Тойгер Посмотреть сообщение
В данном случае нет какого-то жёсткого диссонанса от сочетания образов. Скорее есть ощущение, что образы эти при некотором уточнении акцентов могли бы усилить текст.
Спасибо! Надо будет подумать =)

Цитата:
Сообщение от Добрая фея Посмотреть сообщение
Наверное, еще с того момента, когда я впервые пришла на 20-й БК, и меня посчитали фейком Альт Шифт.
И вам хорошего дня! =) О, ну как всегда Вы мой фейк, я ваш фейк, а у Дварфа на самом деле не два соавтора, а один
Надеюсь, еще сможем пересечься на каком-нибудь заходе, мне было бы интересно =)

Большое спасибо за очень приятный отзыв. Прямое попадание в мое ЧСВ, пришлось на землю себя возвращать методом перечитывания негативных отзывов Насчет романа или повести - с этим сюжетом уже не замахнусь, потому что слишком много времени прошло и слишком мал шанс, что я попаду на ту же волну.

Но финал действительно надо доделывать, и постепенно вырисовывается вариант, как =)

Еще раз спасибо за отзыв!

П.С. На публикацию тоже не замахнусь, у меня с публикациями натянутые отношения =)
__________________
Я целую небо, а оно льет воду
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.01.2021, 14:19
Аватар для Евлампия
Евлампия Евлампия вне форума
Местный
 
Регистрация: 07.09.2018
Сообщений: 213
Евлампия
"от этого всего я имею привычку лечиться отзывами людей, которым понравились мои рассказы"
Мне тоже очень помогают положительные отзывы.
Но при этом я очень требовательна, к себе в первую очередь, поэтому никогда просто так не хвалю. Так что всё, как есть.


Про неосознаваемый эротический подтекст отношений, я немножко не согласна с комментаторами.
Да, он очень мощный. Особенно если это касается мальчиков, в силу анатомических особенностей мозга.
Но отдавая ему должное, всё же хочу заметить, что не всегда отношения строятся на этом.
Кроме сексуальной тяги, у юного человека есть тяга к познанию нового, так называемая кайнэрастия (это не мат=), ещё стремление выстраивать новые отношения в социуме, не только как как м и ж, но учитель - ученик.
Я вижу в их отношениях больше тягу к необычному, к познанию себя с новой стороны. Не секс. Слишком это примитивно для Вашего рассказа. Стремление узнать себя настоящего.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.01.2021, 14:53
Аватар для Альт Шифт
Альт Шифт Альт Шифт вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 17.01.2015
Сообщений: 1,193
Альт Шифт Альт Шифт
Евлампия, ещё раз спасибо!)
Тут есть ещё один момент, если правильно помню, я когда писала, о нем думала:
У Дайна ведь по факту нет матери. Она нигде в тексте не упоминается, на дне рождения сына ее не было, Дайн ни разу о ней не вспомнил. Ну то есть матери у него нет совсем.
А отец - человек занятый и не самый мягкий. И его отношение к сыну совсем не теплое. Он видит в сыне только наследника и продолжателя своего дела, но не живого человека, которому нужно внимание.
И тяга к Долли - это ещё и тяга к единственному взрослому человеку, которому не наплевать на личность Дайна.
__________________
Я целую небо, а оно льет воду
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.01.2021, 15:57
Аватар для Cveтлана
Cveтлана Cveтлана вне форума
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,300
Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Цитата:
Сообщение от Альт Шифт Посмотреть сообщение
И тяга к Долли
Эдипов комплекс ))
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 23.01.2021, 17:19
Аватар для Альт Шифт
Альт Шифт Альт Шифт вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 17.01.2015
Сообщений: 1,193
Альт Шифт Альт Шифт
Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
Эдипов комплекс ))
Злые вы
Не, такого я ещё не писала... Но напишу. Наверное))
__________________
Я целую небо, а оно льет воду
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.01.2021, 18:05
Аватар для Cveтлана
Cveтлана Cveтлана вне форума
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,300
Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Цитата:
Сообщение от Альт Шифт Посмотреть сообщение
Не, такого я ещё не писала...
Как принято говорить на Креативе, не важно, что хотел сказать автор, важно, что увидели читатели. ))
Читатели увидели неосознанное сексуальное влечение мальчика к взрослой женщине (возможно, автор и сам ещё этого не осознал ))). С учётом новых подробностей... Эдипов комплекс ))
*Ударяет деревянным молотком по столу*
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 25.01.2021, 19:05
Аватар для Алекс Тойгер
Алекс Тойгер Алекс Тойгер вне форума
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,583
Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер
Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
Как принято говорить на Креативе, не важно, что хотел сказать автор, важно, что увидели читатели. ))
Читатели увидели неосознанное сексуальное влечение мальчика к взрослой женщине (возможно, автор и сам ещё этого не осознал ))). С учётом новых подробностей... Эдипов комплекс ))
*Ударяет деревянным молотком по столу*
Эдипов комплекс в классическом понимании (википедия): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B5%D0%BA%D1%81

Ничего подобного в тексте нет. Не надо вводить в заблуждение тех, кто его не читал.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 25.01.2021, 19:38
Аватар для Cveтлана
Cveтлана Cveтлана вне форума
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,300
Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Цитата:
Сообщение от Алекс Тойгер Посмотреть сообщение
Ничего подобного в тексте нет. Не надо вводить в заблуждение тех, кто его не читал.
Это ты мне сейчас вежливо предложил заткнуться? )) Не выйдет. Я - читатель, я так вижу. И обсуждать с автором его персонажей - это нормально. В конце концов, для этого рассказы и выкладываются в общий доступ - чтобы получить мнения читателей.
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.01.2021, 20:13
Аватар для Альт Шифт
Альт Шифт Альт Шифт вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 17.01.2015
Сообщений: 1,193
Альт Шифт Альт Шифт
Люди, ну блин, ну вы хоть под моим рассказом не ругайтесь
Ну, в смысле, со мной ругайтесь, а друг с другом не надо
__________________
Я целую небо, а оно льет воду
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зимний критический блиц 2021: БЧ - Моя бабуля – дебоширка (внеконкурс) Креатив Блиц 18 16.01.2021 12:58
Зимний критический блиц 2021: al2718x - Пятый всадник (внеконкурс) Креатив Блиц 8 15.01.2021 19:10
Зимний критический блиц 2021: Анти-Ох - Похмелье (внеконкурс) Креатив Блиц 6 13.01.2021 14:18
Зимний критический блиц 2021: Добрая фея - Посылка (внеконкурс) Креатив Блиц 7 11.01.2021 15:56
Зимний критический блиц 2021: Евлампия - Кукушкин и Новый год (внеконкурс) Креатив Блиц 12 02.01.2021 20:37


Текущее время: 11:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.