Ник Перумов

[Tallos]

Сообщение от Argumentator

Вы считаете неверно. Аргументация из разряда "сперва добейся" подразумевает отказ оппоненту в праве судить на основании неспособности создать что-то того же уровня.

Вы меня поняли совершенно не правильно. Да, мои слова имеют нечто общее с этим "спервадобейся" но суть мое сообщения вы не уловили никак. Я не говорю, что чтобы критиковать нужно иметь пару томиков написанных мировых бестселлеров. Я призываю к здоровой конкуренции. Как можно критиковать, не зная как лучше сделать? Однако критика есть, большей частью необоснованная, большинство написанных "недостатков" списаны с Лурка, однако когда другие форумчане просили вас раскрыть свои претензии, к сожалению был только пшик и общие фразы, но это я ушел от темы, так вот, критика должна основываться на каких-то понятиях как луче, разве не так? Так сделайте. Просто докажите действием, а не вечным "бла-бла-бла" что Ник-не писатель.
И я не отказываю вам в праве судить, судите аж до посиневших пальцев, я вам предлагаю доказать, что вы можете объективно судить, что вы судите не на своих пристрастиях и патологической нелюбви к автору, а на своем опыте, что ваши слова что-то стоят. Вот и все.

на каком основании вы считаете себя в праве судить о творчестве Перумова. Возможно, вы сами - известный автор, публикуетесь, умеете писать, знаете, что это такое, так сказать, профессионал, и на этом основании способны по достоинству, со знанием дела оценить работу другого? Или, может быть, по крайней мере - критик дипломированный?

я бы с удовольствием почитал, где я сужу о творчестве Ника.

Нет? В таком случае признаём аргументация разряда "сперва добейся" неубедительной.

не стоит перевирать мои слова. Я сказал только, что уже сказал. Да и выше пояснил. Здесь вроде собрались взрослые и адекватные люди (ну я на это надеюсь), поэтому сливать разговор детским "спервадобейся"-это не интересно и скучно.

Можете переходить к защите своего кумира по существу дела

спасибо, конечно, за дозволение. Но я сказал лишь то, что хотел сказать. В споре я не вижу никакого смысла, я читал достаточно холливаров и тенденция вполне ясна, никто никого не переубедит. Поклонников Ника нельзя переубедить, что их вкусы-отстой, а противники никогда не признают ошибочность своих мнений. Я бы вообще и дальше только бы наблюдал, если бы некоторые пользователи, особенно пользователь под ником Ula не скатились до тупых оскорблений, что я считаю абсолютно неприемлемым.

[Shkloboo]

Ага, а то что полуэльфов в Мельине не бывает, мимо ушей? Именно, что "болтали бабки на базаре". С учетом того, что ей около 300 лет возраста, вспомнить кто ее бабка, это конечно так просто.

С чем вы спорите? Я пересказал вам описание внешности от автора. Все вопросы к нему. Если вы сразу не сообразили о чем идет речь - значит вы не очень-то цените своего кумира, тщательней надо.
Как кстати образ Сежес в Мечах оцениваете в плане антибрутальности и женственности?

Я призываю к здоровой конкуренции. Как можно критиковать, не зная как лучше сделать?

Это называется опять двадцать пять. Конкуренции? И кто с кем будет конкурировать?

[Ula]

Сообщение от Дар' Терран

UlaДолго пытался вспомнить кого-то из таких персонажей Упорядоченного, но по совокупности признаков никто не подошел.
...

Не стала цитировать все.
1. Рысь-старшая. Борец, не приемлет магию, поборник силы. Встречает Фесса, молится на него, отдается, попадает в плен, дабы не мешаться под ногами.
2. Тави. Борец, не приемлет Императора, поборник хз чего. Встречает Гвина, молится на него, отдается, забывает о своих изначальных целях, бесплатный хиллер, которого можно "мацать" на привалах, беременеет и тем самым выключается.
3. Магичка из цикла о Фессе, руководитель какой-то магической школы. Магичка, имеет свои цели, встречает другого мага- директора маг.учреждения. Чуть не умирает
4. Сиг-не-произносимое-имя. Тут совсем шаблонно.

Это навскидку.

Cпаситель картонен? Эта величайшая аллюзия из аллюзий, - да он раскрыт больше, чем Иисус в Библии. Спаситель Злодей? Это вместе с церквями и полноценной собственной идеологией?

В ВМ Спаситель - стандарнейший Саурон.

А Дальние выйграли собственно в книгах о Фессе, они раскачали лодку, чего им было и нужно:DDDDDDDD И как раз поражение Спасителя и Неназываемого было тоже было нужно в том числе. Что ясно дает понять Этлау в последнем томе ВМ.

Опять Саурон или Кощей из сказок. И первому, и второму нужно тупо все разрушить. Попробуйте перенести это на реальную жизнь, и, возможно, Вам станет понятна мертворожденность и искусственность обозначимых злодеев. Даже у Гитлера мотивация была для геноцида. И опиралась данная мотивация на вполне понятные желания.

З.Ы. Слова ЙГРА в русском языке нет

[Robin Pack]

Господа, обсуждайте книги Ника Перумова, а не друг друга и методы спора.

[Ula]

Сообщение от Robin Pack

Господа, обсуждайте книги Ника Перумова, а не друг друга и методы спора.

Еще очень бы хотелось обсуждать самого Перумова. Такие дела.

[Tallos]

Сообщение от Argumentator

Ну а мои претензии к многоуважаемому со временем очистились от шелухи и сформировались во всего два пункта: а) Удручающе подавляющее преобладание формы над содержанием (множественность сюжетных линий усугубляет); б) Полное отсутствие чувства меры в процессе раскраски этой формы (если эльфы - то пятнадцать разновидностей, если магия - то серобуромалиновая со звёздочками).

Да, претензии чисто вкусового свойства.

Вот, пока что, на мой взгляд, самые вменяемые претензии. Действительно вкусовщина. Кому-то не нравится, кому-то нравится.
Вот мне, к примеру, интересна многолинейность, и как поэтом автор это все запутает (чтобы потом читателю сидеть распутывать), а потом распутает (и читатель увидит, что был не прав)
Второе, ну, лично я, на такое не особо обращаю внимание. Мне интересна интрига сама.
В общем книги Ника приятно посидеть, провести время, почитать, а потом похолливарить где-нибуть на тему "Кто такой кицум? " или "сколько ног у "Жзашпаупата" ну и так далее.

Сообщение от Shkloboo

Это называется опять двадцать пять. Конкуренции? И кто с кем будет конкурировать?

Ну, к примеру, вы, уважаемый Shkloboo. Напишите рассказик, не обязательно большой, просто как пример, каким фэнтези должно быть, как правильно. Откройте глаза замшелому перумисту, покажите ошибочность его суждений. А потом мы и вас раскрутим, и Нику передадим, как ему надо писать.
Вообще, мои сообщения носят единственный посыл, если вы знаете как лучше-ПИШИТЕ. Я только за, больше качественной фантастики, нелинейных сюжетов, не картонных персонажей-это же здорово! Поднимем российский рынок фантастики, о котором кто-то сожалел несколько страниц назад.
Просто порой надоедает читать голое языкочесательство "надо так, а не эдак" "он не прав" и так далее.

[lolnoob]

Сообщение от Ula

Не стала цитировать все.
2. Тави. Борец, не приемлет Императора, поборник хз чего. Встречает Гвина, молится на него, отдается, забывает о своих изначальных целях, бесплатный хиллер, которого можно "мацать" на привалах, беременеет и тем самым выключается.

Я понял, что речь таки не о Тави, а о Сеамни. Ну, та, которая Дану, короче, эльфка. У нее в принципе, нормальная линия в Мечах. Заморочила мужику голову и аккурат в койке призналась, что это был обман и разводилово. Вот, потом в Фесопохождениях начался ад с ее похищением и спасением, с может-не может. С этими набегами "няшной Сежес" на Императора, под лозунгом "она не может рожать, а Империи нужен наследник", что очень плохо идет в паре с бессмысленной зачисткой данжей Фессом.

[Хавьер Линарес]

Сообщение от Tallos

Просто докажите действием, а не вечным "бла-бла-бла" что Ник-не писатель.

Скрытый текст - 1.:

Здравствуйте, меня зовут Айзек, по вашему - дядя Изя. и хотя я не работал в жанре фэнтези, я уже много-много раз делом доказал, что писательскую технику Нику еще есть куда прокачивать

Скрытый текст - 2:

Здравствуйте, меня зовут Тэд, и я полностью согласен с дядей Изей

[Tallos]

Сообщение от Ula

Не стала цитировать все.
2. Тави. Борец, не приемлет Императора, поборник хз чего. Встречает Гвина, молится на него, отдается, забывает о своих изначальных целях, бесплатный хиллер, которого можно "мацать" на привалах, беременеет и тем самым выключается.
3. Магичка из цикла о Фессе, руководитель какой-то магической школы. Магичка, имеет свои цели, встречает другого мага- директора маг.учреждения. Чуть не умирает

Хотелось бы слегка поправить. №2-это Сеамни, а вот №3-это Тави, могу предположить, хотя большая часть написанного вами о ней, абсолютно не верно.. Вы бы хоть с книгами ознакомились, прежде чем грязью поливать и книги и автора. Это дружеский совет.

[Shkloboo]

Вообще, мои сообщения носят единственный посыл, если вы знаете как лучше-ПИШИТЕ. Я только за, больше качественной фантастики, нелинейных сюжетов, не картонных персонажей-это же здорово! Поднимем российский рынок фантастики, о котором кто-то сожалел несколько страниц назад.

Зачем? Мне и так хорошо.
Ну и если вам надоедает что-то читать, сделайте так, как я сделал в свое время с Перумовым - не читайте.

Напишите рассказик, не обязательно большой, просто как пример, каким фэнтези должно быть, как правильно. Откройте глаза замшелому перумисту, покажите ошибочность его суждений. А потом мы и вас раскрутим, и Нику передадим, как ему надо писать.

А потом вы построите машину времени отправитесь в прошлое и перепишите перумовские книги? Нет? Стало быть мои оценки останутся актуальными. Ну и зачем мне тогда эти ухищрения? Научить Перумова писать дабы он лучше продавался? Смешно.
Глаза раскрывать дело неблагодарное, человек либо видит либо нет.
П.С.
Ну и это, подавать сперва добейся под другим соусом и надеятся, что не распознают - оно не проходит с людьми, обладающими тонким эстетическим вкусом, вот так.

[Гелугон]

Сообщение от Tallos

а вот №3-это Тави

мегана же

[Tallos]

to Magnifico
Э нет, не канает, если вы, конечно, не мастер Азимов.
Если бы критику Нику писал лично он, либо же Сапковский или еще какой мастер фэнтези, то я бы, естественно, умолк в трубочку. Пока же, к сожалению, никто с противостороны не производит впечатление мастера фэнтези. Пока что впечатление "он не прав, я знаю как, но я никому не скажу."

[Robin Pack]

Magnifico, а вот это очень неудачный выпад, логика которого чревата последствиями. Если кто-то пишет хуже Азимова - он не писатель? Я вот дерзну сказать, что большинство любимых нами с детства советских фантастов писали хуже. Крапивин, Губарев, Мелентьев, к примеру, - не писатели после этого. Авторы подростковых приключенческих книг? Роулинг, Вестерфельд, Страуд? Не писатели. Популярные фэнтезисты Уильямс, Ротфусс, Джордан, Ффорде? Не писатели. И вообще почти вся литература не литература, а писателей в истории было меньше, чем астронавтов на Луне.

Выше в этой теме я привёл сравнение абзаца из "Земли без радости" с абзацем из графомании о Мэри Сью, какую разводят на Самиздате. Каковое сравнение неплохо показывало, кто из них умеет пользоваться литературными приёмами, а кто с трудом складывает предложения. Получается, что в "пищевой цепочке" литературы Ник занимает уютное место консумента - в серёдке. Если считать писателями только лучших, отказывать в звании литературы даже средним, - то что есть литература вообще?

[Tallos]

Сообщение от Гелугон

мегана же

Хм..точно, Ошибся, бывает почему-то решил, что спутали Тави и Сеамни, вот и подумал, что №3 о ней и Акциуме. Тави ж тоже чуть не умерла. А Мегана, таки, умерла.

[Хавьер Линарес]

Tallos, я только что проводила спиритический сеанс с духом Исаака Юдовича, так что можешь считать, что он напечатал эти слова лично^^

Robin Pack, а ты обратил внимание, что там написано "писательскую технику Нику есть куда прокачивать", а не "Перумов не писатель, поэтому его книги нужно сжигать, а ему самому запретить заниматься писательской деятельностью во избежание"?)
Вот что мне нравится в наших перумистах, так это то, что они сразу делаются обиженными, даже толком не прочитав, в чем именно обвиняют их любимца))

[Tallos]

Сообщение от Magnifico

Tallos, я только что проводила спиритический сеанс с духом Исаака Юдовича, так что можешь считать, что он напечатал эти слова лично^^

Оке, так и запишем. И передадим. Лично я не против, чтобы Ник начал писать еще лучше.

[Shkloboo]

Пока же, к сожалению, никто с противостороны не производит впечатление мастера фэнтези. Пока что впечатление "он не прав, я знаю как, но я никому не скажу."

Никаким мастером быть и не нужно. Это как если ты пошел в ресторан, а вместо утки (по-пекински) тебе принесли котлеты из крольчатины, нужно ли кому-то быть мастером кулинарии, чтобы определить разницу?
Ну и перечисленных недостатков перумовской манеры написания полно в этой теме. Читайте, если что непонятно - спрашивайте.

[Tallos]

Сообщение от Shkloboo

Никаким мастером быть и не нужно.

Зато очень желательно, потому что в противном случае все сообщения классифицируются не как критика, а как злопыхательство, перемежающиеся с оскорблениями. Темку я читал, не беспокойтесь, не всю, конечно, все-таки страниц достаточно. Однако какой-либо конструктивной критики я не заметил, как и обоснованной. Да, кричат о картонности персонажей, к примеру, однако при просьбе обосновать разговор уходит в сторону. Что там еще? Было где-то по пунктам, лень искать, ибо тлен. В принципе на одном примере достаточно показать, что все претензии не обоснованы. Дело в другом, а оно вам надо? Ну не нравится Ник, бог с вами, мне вот не понравился Сервантес и его Дон Кихот, я же не иду на какой-нибудь форум, не оскорбляю автора, его произведения и, уж тем более, не оскорбляю вкусы людей, которым Сервантес нравится. Это их суверенное дело, а оскорбление их говорит лишь о собственной ущербности и самонереализации таких вот "авторов".
"Это как если ты пошел в ресторан, а вместо утки (по-пекински) тебе принесли котлеты из крольчатины, нужно ли кому-то быть мастером кулинарии, чтобы определить разницу?" пример не корректен. Блюдо может быть и не то, что вы заказывали, и критиковать ЭТОМ плане вы в своем праве, другое дело что о качестве котлеток речи идти в данном контексте не может. С другой стороны, а вдруг вы любите крольчатинку?

Читайте, если что непонятно - спрашивайте.

Спасибо, конечно, но не особо хочется. Я вполне себе вижу ситуацию, кто что говорит и кто за что стоит.

[Виндичи]

Сообщение от Tallos

Зато очень желательно, потому что в противном случае все сообщения классифицируются не как критика, а как злопыхательство, перемежающиеся с оскорблениями.

А казалось бы, наоборот: злопыхать выгодно другим писателям, ибо конкуренты.

[Ula]

Сообщение от lolnoob

Я понял, что речь таки не о Тави, а о Сеамни. Ну, та, которая Дану, короче, эльфка. У нее в принципе, нормальная линия в Мечах. Заморочила мужику голову и аккурат в койке призналась, что это был обман и разводилово. Вот, потом в Фесопохождениях начался ад с ее похищением и спасением, с может-не может. С этими набегами "няшной Сежес" на Императора, под лозунгом "она не может рожать, а Империи нужен наследник", что очень плохо идет в паре с бессмысленной зачисткой данжей Фессом.

Возможно. У Перумова героини либо статистки, либо как в древнем аниме: разнятся цвет глаз и волос. И истории жизни у одинаковые и скучные. Ни одной Йениффер замечено не было.