Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 25.05.2012, 16:15
Аватар для Loki_2008
Мастер слова
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,084
Репутация: 63 [+/-]
Продолжим. Итак "Круговая порука. Группа 1". Отзыв номер два. Опять же предупреждаю, что всё сказанное исключительно моё личное мнение.

Скрытый текст - "Круговая порука. Группа 1". Отзыв:
Рассказ «Дина», не подведи!» меня порадовал. Порадовал во всех отношениях. И хорошим слогом, и проработанностью, как персонажей, так и концепции, и общей целостностью и законченностью работы. Качественный образец классической научно-космической фантастики.
Теперь немного о минусах и недочётах – что увидел.

Цитата:
В первый полет он официально летел вторым пилотом, что не могло не радовать вчерашнего выпускника.
Корявая фраза. Точнее вторая половина. Как-то иначе на мой взгляд стоило бы показать его радость.

Цитата:
""Дина", не подведи",
Если внутри слов, заключенных в кавычки, встречаются другие слова, в свою очередь заключенные в кавычки, рекомендуется (при условии, что для этого есть технические возможности) использовать кавычки разного рисунка: внешние – «елочки», внутренние – „лапки“ (или – в текстах, набранных на компьютере, – "компьютерные кавычки") . Если же такой возможности нет, то закрывающие кавычки ставятся только один раз. Кавычки одного рисунка рядом не повторяются.
http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=kav
Кавычки вообще тут несколько больное месть. Стоит везде сделать кавычки одного типа. А пока они в одном месте "компьютерные кавычки", в другом- внешние «елочки».

Позабавило, что просит НАСА и астронавтки только в НАСА. Такое ощущение, что хорошие девушки только там, а в других местах в основном стервы и страшные бабищи. И вообще, почему НАСА? Не лучше ли какие-нибудь метеорологи или геологи?

Цитата:
– Внимание, экипажу! Мы попытаемся "ввернуться" через поврежденный шлюз. Всем быть в скафандрах. Давай, – командир положил ладонь на плечо Алексея.
Очень спорное место. Командир слышал объяснения, но остальные то нет? Так откуда они поймут, что собирается делать корабль?

И последнее, имхо. На мой взгляд в прямой речи числительные лучше писать прописью, а не цифрами.


Последний раз редактировалось Loki_2008; 25.05.2012 в 16:18.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.05.2012, 21:45
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2012
Сообщений: 2
Репутация: 0 [+/-]
зачитал... рассказ не плох, но какой-то наивно-детский, простой какой-то, даже чересчур простой. Хотя все равно понравилось, отчего-то вспомнилась юнность)))
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.05.2012, 11:29
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,257
Репутация: 289 [+/-]
Хороший рассказ. Мне очень понравился :) ощущение, что в рассказе вообще ничего не выдумано, а описана настоящая история. Гарри, ты молодец :) Удачи тебе на конкурсе.

p.s. Кста, о погонах. Гарри вообще-то прав. Это устойчивое выражение: "выпускник академии с погонами лейтенанта или старшего лейтенанта".
Прикол в том, что никто никогда в армии не будет желторотика считать лейтенантом. Т.е. ОФИЦЕРОМ. Да... приходится считаться с его погонами. И в насмешку про них говорят: выпускник с погонами лейтенанта. Да еще добавят выпускник "академии". С усмешкой. С легким сарказмом.

Да что я вам рассказываю. Вспомните фильм "В бой идут одни старики".
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 26.05.2012, 14:04
Аватар для Rolling_Fire
Свой человек
 
Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 239
Репутация: 47 [+/-]
Круговая порука.

На мой вкус, написано простовато, однако рассказ берет свое искренностью, живостью персонажей, вполне реалистичными ситуациями. Несмотря на нытье насчет простоватости, в целом написано ладно и бойко (кто-нибудь сказал бы "профессионально"). Концепцию "служебный героизм", когда настоящие подвиги совершаются по долгу службы и не более, считаю беспроигрышной. Ляподетектор откопал следующее:

с погонами лейтенанта на плечах
придирка: звучит как кэпство. вроде, погоны на плечах и носят. однако повторяюсь, всего лишь придирка

Попасть служить на патрульный крейсер, было его заветной мечтой.
лишняя запятая

он, не оглядываясь, пошел к кораблю, поправляя на ходу галстук.
однотипные обороты слишком рядом стоят, напрягают

В комнатке за круглым столом двое мужчин в серых спецовках азартно резались в карты
что-то пропущено после "спецовках"

Сергей наполнил стакан квасом и майор залпом его выпил.
– Пополнение? – майор с интересом просмотрел направление на службу. – Очень хорошо. Майор Градов, командир корабля.

майор, майор, майор...

ободряюще произнес командир за спиной.
адская фраза. напоминает детский домик из камешков, который вот-вот развалится. или просто "ободрил", или "произнес". второе лучше, так как из реплики понятно, что ободряет

– Шлюз поврежден, – упавшим голосом произнес пилот.
– И ничего нельзя сделать? – тревожный голос командира прозвучал как эхо в отсеке.

голос-голос
__________________
Вода в унитазе тоже отражает реальность...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 26.05.2012, 17:49
Аватар для Наса-Иллитид
Свой человек
 
Регистрация: 05.02.2012
Сообщений: 303
Репутация: 30 [+/-]
Гарри, привет! Мне понравился рассказ. Я не буду комментировать стиль, тут и без меня его прокомментируют, тем более, я не могу долго находиться за компом.

Итак, история вышла очень живая, не навороченная, и оттого в нее легко верится. Поэтому лично я читала очень быстро, не зацикливаясь на словах, а внимая сюжету. Подкупает, что главгерой - молодой и, опять-таки, не навороченный человек: у него, как и у читателя, есть свои трудности, свои ожидания, свои эмоции. В рассказе описан, фактически, первый выход выпускника в жизнь. Сквозят робкие мечты - сразу стать крутым, описано вхождение в коллектив (слава Богу, оказавшийся доброжелательным). Первая миссия - проверка на прочность. Кто ожидал, что мусорщику придется спасать людей, да еще именно сегодня? (правда, я-читатель уже с начала рассказа чувствовала, что Дине придется выполнить какую-то важную задачу, а не просто вычистить орбиту, но Алексей-то этого не знал). Ситуация, когда нужно отбросить эмоции и страх и делать своё дело! Заслуженная награда, заслуженные похвалы.
И конец, с позитивом и намеком на счастливое продолжение службы)

Отдельно стоит подчеркнуть этот переход в сознании Алексея: от "блин, мусорщик" до "да, мусорщик!" Ведь понятно смятение молодого человека, тем более отличника, которого послали на нечто непрестижное. И тут он очень быстро понимает, что престижность бывает разной) Что корабль, изо дня в день без всякого выпендривания выполняющий такую жизненно необходимую задачу как очищение околопланетного пространства, да еще и, между делом, являющийся "кораблем на подхвате", по-своему очень престижен. Но, главное, всё-таки не престиж, а команда - делающая свое дело. И, на подхвате, спасающая астронавтов Наса :)

Наверное я немного сумбурно пересказала свои эмоции, ну, уж как смогла)))
Спасибо за рассказ и удачи!
__________________
Латентный трансер
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 26.05.2012, 17:51
Аватар для Наса-Иллитид
Свой человек
 
Регистрация: 05.02.2012
Сообщений: 303
Репутация: 30 [+/-]
Да, это мог быть отрывок из романа или цикла историй. Мне кажется, было бы здорово продолжить.
__________________
Латентный трансер
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 29.05.2012, 00:36
Посетитель
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 40
Репутация: 6 [+/-]
Круговая порука. Группа № 1

Рассказ в целом понравился. Жалко только бедного лейтенанта, которого забросили на сборщик мусора :)
Автор не перебарщивает - не уходит с головой в космические бытоописания, совсем не имеющие отношения к основной сюжетной линии. Не штудирует мозг читателя сложной хай-тек терминологией, теориями, или лишними объяснениями. Читается довольно гладко и спокойно. С середины действительно становится интересно. А что там дальше? Чем дело закончится? А ведь по ходу повествования никто не погиб - никому в живот не отложили личинку инопланетного монстра, не расплавили мозг, и даже, не пришлось раны йодом прижигать :) Автор молодец. Не стал соблазняться на перестрелки из бластера, а написал добрый и искренний рассказ.
Посоветовал бы немного ярче описать персонажей. Например, космических шуток от хохмача Серёги, на мой взгляд, можно было бы и побольше. Они даже не испортили бы ключевую сцену.
Вот что бы посоветовал наверняка - как-то больше раскрыть образ главного героя. Немного не хватало вот чего - чтобы он прошёл "боевое крещение", хотелось бы больше его участия в развязке ситуации. И чуть ярче обыграть ключевую фразу "Дина, не подведи"! Наверное, над кульминацией стоит ещё немнго подумать - раскрыть её, людей, которые очутились в такой ситуации.
А так в целом - потенциал неплохой. Автор, двигайтесь дальше! :)
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 30.05.2012, 12:36
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,768
Репутация: 614 [+/-]
Loki_2008, Ravenmen, griphon,
Rolling_Fire, Наса-Иллитид, Izgnannik,
Спасибки всем БОЛЬШУЩЕЕ!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 03.06.2012, 10:44
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,768
Репутация: 614 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Loki_2008 Посмотреть сообщение
Цитата: ""Дина", не подведи",
Если внутри слов, заключенных в кавычки, встречаются другие слова, в свою очередь заключенные в кавычки, рекомендуется (при условии, что для этого есть технические возможности) использовать кавычки разного рисунка: внешние – «елочки», внутренние – „лапки“ (или – в текстах, набранных на компьютере, – "компьютерные кавычки") . Если же такой возможности нет, то закрывающие кавычки ставятся только один раз. Кавычки одного рисунка рядом не повторяются.
http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=kav
Я в курсе, но при переносе текста из MS Word форматирование изменилось. Исправил вручную. Еще раз Спасибо!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 07.06.2012, 13:02
Аватар для Нассау
Ветеран
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 450
Репутация: 99 [+/-]
Пиво

Все вот пишут понравился. По тему Креатива - явно =). А я и не спорю. Есть, чем понравиться. Таким естественным рассказ кажется.
Скрытый текст - ?:

Лейтенант Смирнов прибыл для прохождения службы - а "разрешите обратиться", а "товарищ майор" как же, к тому же с чего он взял, что они его начальство. Отдал бы честь и пошёл бы на корабль искать командира экипажа. А они бы его остановили и вежливо уточнили б, куда он прётся.
Думаю, даже совсем зелёный курсант не стал бы кричать незнакомому офицеру, что прибыл для прохождения службы. Вы мундиром-то усложнили. =) Совсем зелёный, без рекогнисцировки, не зная командира в лицо, попёрся. Звание и фамилию ему не сказали. Бардак у Вас на космодроме!!! Всех разогнать! Будут пингвинов на полюсе считать!

Хотя, даже несмотря на это - естественно всё смотрится.

Аккуратно зачесанные рыжие волосы были заправлены под черный берет - девочка-морпех... шутка =)

Поступил сигнал SOS от станции «Discovery» - почему латиницей.



Скрытый текст - Стилистика:

Катившие тачку техники захихикали - заржали, зогоготали, ухахатывались?
Есть там ещё по-мелочи, где лишние слова.


Скрытый текст - Пепечатки:

всего лишь сборщик комического мусора.

__________________
...дважды расколотый, дважды извращённый субъект.©
Yumi strong moyumi fri long hem, Yumi brata evriwan!©
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 07.06.2012, 13:21
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,768
Репутация: 614 [+/-]
Нассау,
Спасибки!
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 07.06.2012, 20:28
Аватар для Нассау
Ветеран
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 450
Репутация: 99 [+/-]
Цитата:
Сообщение от harry book Посмотреть сообщение
Нассау, Спасибки!
__________________
...дважды расколотый, дважды извращённый субъект.©
Yumi strong moyumi fri long hem, Yumi brata evriwan!©
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 07.06.2012, 21:32
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,768
Репутация: 614 [+/-]
Нассау,
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 13.06.2012, 23:15
Аватар для Dimtrys
Свой человек
 
Регистрация: 26.05.2012
Сообщений: 380
Репутация: 46 [+/-]
Круговая порука №9

Аннотация:

Выпускник Звёздной Академии, не имея связей, попадает по распределению на космический мусоровоз, но не жалеет об этом, ведь тут служат отличные, надёжные парни, хорошо знающие своё дело. В первом же полёте происходит нештатная ситуация, в которой выпускник проявляет смекалку, спасая двух астронавтов НАСА.

Впечатления:

В рассказе описано недалёкое будущее, где полёт на орбиту является таким же обычным событием, как в наши дни – морское путешествие. На космодроме всё просто, режимность на нём не выше, чем на современной автобазе. Достоверность будничной жизни космодрома для меня высокая. То есть, я легко верю - так вполне могут вести себя люди на Российском космодроме лет через пятьдесят. Это не означает, что мне нравится атмосфера незатейливого пролетарского прямодушия и фирменного отечественного раздолбайства, которая там царит. Мне больше по душе такие космонавты, как у Стругацких. Но, во-первых, я тут никто, главное, что Алексею понравилось. А во-вторых, повторюсь, - достоверно, чего не могу сказать про полёт, который вызывает вопросы.
Давайте посмотрим. Вот что написано про Алексея:
«До этого он только один раз летал на учебном кораблике при защите диплома».
Я правильно понимаю, что специальность Алексея, после окончания Академии, - пилот? Даже при обучении в автошколе, перед экзаменом необходимо наездить с инструктором тридцать часов. Надо полагать, космический корабль в управлении сложнее автомобиля? Что же это за выпускник получается? К чему тогда все инструктажи и росписи в журнале по технике безопасности? Что это за техника безопасности, когда в кресло второго пилота сажают «теоретика» безо всякого лётного опыта? Причём, полёт не учебный!
Как ведёт себя командир корабля в критической ситуации? Он, как наиболее опытный и ответственный член экипажа, должен взять ситуацию под контроль, проявить инициативу. А он? Только санкционирует те решения, которые ему предлагают. Новичок читал в каком-то журнале о нестандартном способе стыковки. Что же говорит командирский опыт по этому поводу? Ничего! Читал? Попробуй, авось прокатит… А сам командир не обучен пилотировать? Почему бы не взять штурвал в свои руки?

Некоторые замечания по тексту:

Самое начало - «Нещадно палило полуденное солнце. Выпускник Звездной академии с погонами лейтенанта на плечах шел по космодрому, … Алексей достал из дипломата конверт…»
Ещё в каком-то рассказе на этом Креативе встретил подобное начало. Получается, что шёл по космодрому Выпускник, а конверт достал Алексей. Как будто это два разных человека.

«В первый полет он официально летел вторым пилотом» - полёт, летел – повтор.

«Командир внимательно смотрел на дисплей. По мере приближения к станции, картинка на мониторе становилась все более пугающей» - лучше «на мониторе» убрать. А то смотрит на дисплей, а картинка на мониторе.

«Мы попытаемся «ввернуться» через поврежденный шлюз. Всем быть в скафандрах.» - лучше - Всем надеть скафандры.
И дальше:
«Давай, – командир положил ладонь на плечо Алексея» - До этого командир находился в другом отсеке – командном. У него какой длины руки?

Кусок текста, где Алексей встречает бывшую однокурсницу, выглядит вставленным не в то место. Ведь предыдущая сцена кончилась тем, что собирались менять гравицапу. Потом наступила осень, Алексей встречает Татьяну… И снова, здрасьте – гравицапа!


«Солнышко, мы уже бегом летим на орбиту!» - бегом бегают, а не летают.

О матчасти:

В рассказе затронута проблема очистки космоса от мусора, которая актуальна уже в наши дни. Например, МКС часто приходится совершать манёвры уклонения. На орбитальных скоростях опасность представляют не только крупные обломки, но и мелкие, весом в несколько грамм. Подсчитано, что существует критическая плотность мусора, после которой начнётся лавинообразный процесс – обломки станут беспорядочно сталкиваться, разлетаться на куски… В результате околоземное пространство окажется заполненным смертоносной шрапнелью, что на долгие годы сделает полеты в космос невозможными!
Особенно опасны взрывы космических объектов. В рассказе это станция Discovery. Некоторое время назад Китай испытал военную ракету, уничтожив собственный спутник. В результате, количество мусора на орбите увеличилось на треть.
Пока не придумано способа избавиться от мелкого мусора. Что касается крупного… Я читал про идею «орбитального якоря», которым можно оснащать все спутники. Принцип простой: спутник, отслуживший свой срок, выпускает длинную проволочную петлю, по которой начинает идти ток, ведь вся конструкция вращается в магнитном поле Земли. Ток совершает работу, уменьшающую энергию спутника, который снижается и сгорает в атмосфере.

Последний раз редактировалось Dimtrys; 13.06.2012 в 23:19.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 13.06.2012, 23:49
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,768
Репутация: 614 [+/-]
Dimtrys,
Цитата:
«Солнышко, мы уже бегом летим на орбиту!»
Выражение взято из реальной жизни. Нектороые "кадры" и не такое отжигают. И потом, это слова одного из героев, а не авторский комментарий.
Цитата:
Сообщение от Dimtrys Посмотреть сообщение
Всем быть в скафандрах.»
Они и так в скафандрах, но командир предупредил на всяк случай.
Цитата:
Как ведёт себя командир корабля в критической ситуации? Он, как наиболее опытный и ответственный член экипажа, должен взять ситуацию под контроль, проявить инициативу. А он? Только санкционирует те решения, которые ему предлагают. Новичок читал в каком-то журнале о нестандартном способе стыковки. Что же говорит командирский опыт по этому поводу? Ничего! Читал? Попробуй, авось прокатит… А сам командир не обучен пилотировать? Почему бы не взять штурвал в свои руки?
Не факт. У него два пилота в экипаже. Командир может и не быть пилотом. Каждый делает свою часть работы. Пилот управляет кораблем, командир командует. А счет идет на секунды. Пока он займет кресло пилота, ...
Кроме того:
Цитата:
Пилот установил курс на центр шлюза и переключил управление на компьютер.
Высокоточную операцию стыковки все же выполняет компьютер.
Цитата:
До этого командир находился в другом отсеке – командном.
Так ведь ситуация Критическая!
Цитата:
Мне больше по душе такие космонавты, как у Стругацких.
Дело исключительно вкуса.
Цитата:
Кусок текста, где Алексей встречает бывшую однокурсницу, выглядит вставленным не в то место.
Запланировано именно как неожиданная встреча. Ни с того ни с сего.
**********
Спасибо Большое за детальный разбор!

Последний раз редактировалось harry book; 14.06.2012 в 00:07.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 14.06.2012, 00:32
Аватар для Dimtrys
Свой человек
 
Регистрация: 26.05.2012
Сообщений: 380
Репутация: 46 [+/-]
Цитата:
Сообщение от harry book Посмотреть сообщение
Dimtrys,

Запланировано именно как неожиданная встреча. Ни с того ни с сего.
!
Это понятно, вопрос к композиции. Фактически, повествование прерывается сценой из будущего. Ведь гравицапу меняли летом, а встреча с Татьяной произошла осенью.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 14.06.2012, 10:26
Аватар для Элена Карлос Кесада
Свой человек
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 205
Репутация: 6 [+/-]
"Круговая порука. Группа N9"

Хороший рассказ, позитивный, добрый, милый. Спасибо, автор.
Простая история из жизни тружеников ближнего космоса. ))

Как я это поняла. ))

Идея.
Начало большого пути. Путевка в жизнь. Словом, выпускник приезжает к месту работы… ))

Сюжет.
Всё на месте, действие развивается логично. Несколько предсказуемо, но ведь не детектив читаю. ))

Стиль.
Гладкий, легкий, так и несет тебя, как лодочка, от зачина к финалу. )) Чтоб найти огрехи, надо покопаться.

Мораль.
Не стоит гнаться за мишурным блеском, найди себе настоящее дело. ))

*
До этого он только один раз летал на учебном кораблике при защите диплома.
Алексей учился в очень провинциальной академии? Тогда он вряд ли мечтал бы о патрульном крейсере. Если он учился на пилота, то, полагаю, тренировочные часы уж должен был налетать.

А теперь о печальном.
При чтении меня не оставляло ощущение дежавю. Что когда-то в далеком детстве, когда я залпом глотала Ханлайна, Саймака, Азимова и проч., я что-то похожее уже читала. Я понимаю, что «Дина…» - текст авторский, но некоторый привкус вторичности остается.
Не хватает мелких деталей, которые указывали бы на то, что это будущее увидено из «сегодня», а не из середины прошлого века. В рассказе есть слово «гравицапа», но и оно отсылает нас к восьмидесятым годам. Может, у космолетчиков какие-нибудь мобильники послезавтрешнего поколения, которые нельзя брать на борт, и их оставляют в сейфе, уходя в рейс… Мелкая будничная, повседневная деталь. Еще что-нибудь в таком духе.
Вот, как-то так. ))

Удачи на конкурсе.
__________________
В мире нет справедливости - только милосердие, на которое ты решишься ))
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 14.06.2012, 10:28
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,768
Репутация: 614 [+/-]
Цитата:
На космодроме было прохладно, уже давало о себе знать приближение осени.
Все еще лето. Просто погода резко изменилась.
Но наверное я не очень четко это обозначил.
Еще раз спасибо за внимание!
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 14.06.2012, 11:22
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,768
Репутация: 614 [+/-]
Элена Карлос Кесада,
Спасибо за интересный разбор!
Основой рассказа послужила прочитанная статья (ссылку к сожалению не сохранил)
о проблеме мусора на орбите Земли.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 14.06.2012, 11:26
Аватар для Элена Карлос Кесада
Свой человек
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 205
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от harry book Посмотреть сообщение
Элена Карлос Кесада,
Спасибо за интересный разбор!
Основой рассказа послужила прочитанная статья (ссылку к сожалению не сохранил)
о проблеме мусора на орбите Земли.
Этта вы молодец, оперативно работаете
__________________
В мире нет справедливости - только милосердие, на которое ты решишься ))
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 20:14


Текущее время: 02:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.