Вадим Панов и «Тайный город»

[Shkloboo]

Удастся ли Панову посрамить японцев? Сумеют ли отечественные мастера снять достойную экранизацию онэмэ для дошкольного возраста?
Ответ на эти (и другие) вопросы ждет нас на Рентв.

[Angvat]

Не-а, не выйдет. В онимэ хотя бы картинку красивую нарисовать могут. Гумно будет по всем параметрам, рядом с которыми даже "официальная" экранизация Kindred the Embraced или нескончаемая мыльноопера Сверхъестественное или какое-нибудь Корыто шедеврами будут.

[pankor]

Сообщение от Shkloboo

экранизацию онэмэ для дошкольного возраста?

а с каких пор "Тайный город" стал аниме, да еще и для дошкольного возраста. У его книг явный гриф 18+ должен быть.

[Angvat]

Усе признаки налицо:
1. Всенагибающий герой, ничем не примечательный.
2. Умственно отсталые злодеи с мега-планами, которые обламаются.
3. Никакущие сюжет и мир (Токио - центр мира! Да нет, это весь мир!!! И в нем снова неспокойно!!!)
4. Понатырено куча из чужого творчества. Даже без перемены названий. Даже неправильно переведенное. И опопсено под местные нравы.
5. Бесконечность и далее в плане растягивания...
6. Сиськи для привлечения подростоков.
Типичное аниме. Только даже картинки красивой нет, как сказано выше.

[pankor]

Angvat, ты по ходу что-то другое читал.

[Shkloboo]

pankor, неужели ТГ находится не в Москве, которую Панов стыдливо обзывал Столицей в нескольких книгах, но потом, под давлением вооруженных гуглмапом школьников сознался в своих грехах?
Неужели древние цивилизации не квартируют все как один в этой деревеньке?

Ну, и конечно, Панов не тырил у беловолков Бруджей, Носферату, Сабат, Редкапов и проч. Ну да, ну да.

[pankor]

Shkloboo, ну в Москве и что? И вампиры там не во всех книгах. Не понимаю смысла претензии? Давай конкретнее!

[Shkloboo]

Очевидно же. Все древние магические народы один за одним появляющиеся на земле почему-то после столкновений друг с другом поселяются в Москве.
По такой логике (в реальном мире без магических ребят) у нас в Москве должны жить французы и немцы, а Берлин и Париж не должны существовать и мы будем свидетелями тайной борьбы масонов, аненербе и НКВД.
А, Казань тоже не должна существовать, все татары должны также жить в Москве.

Почему все эти чуды-люды сидят в Москве, а не в Сочи, раз уж им так мила РФ, там теплее. Или в Риме - он как минимум старше Москвы, раз уж они так тяготеют к городам, то логично было бы поселится в древнейшем.

Такой же онэмэшный финт демонстрирует коллега Панова - Пехов-кун. Он поселил всех своих вампёров (ВтМ, превед!) сперва в прагу, потом они дружно переехали в Москву. Почему не в Братиславу?
Возвращаясь к сабжу,

Вампиры не во всех книгах, зато фейки (White wolf студия, превед!) во всех, ну как их видит Панов. Красные шапки, например.

[pankor]

Shkloboo, значит ты невнимательно читал, почему именно. Если тебе не нравится данный цикл, то лучше уж ничего не писать, чем это непонятное что.
Может я не так осведомлен, поэтому конкретные примеры кто и откуда взят. И почему это плохо. Точная ли копия или просто имена и названия. ?

[Shkloboo]

ты невнимательно читал, почему именно

Дело не в отсутсвии причины, я допускаю, что в одной из книг она указана.
Дело в том, что наличие этой причины не оправдывает москвоцентризм автора, это (причина) лишь попытка оправдать его скудоумие.

И почему это плохо.

Почему плохо тырить чужое? Это свидетельствует о творческой импотенции. Разве творческая импотенция - это хорошо?
Потырено из ВтМ и Фей. Из втм - названия кланов, некоторые особенности, потырен Сабат (и криво приспособлен к миру москвоцентризма). То, что Панов сотворил с фейками не поддается описанию без использования табуированной лексики, а правилами форума такое запрещено.

[pankor]

Сообщение от Shkloboo

я допускаю, что в одной из книг она указана.

значит не читал. Есть ли смысл дальше говорить? Но продолжим.

Сообщение от Shkloboo

что наличие этой причины не оправдывает москвоцентризм автора

То что ты не читал серию сразу понятно по тому, что ты даже не знаешь о том, что события разворачиваются не только в Москве.

Сообщение от Shkloboo

лишь попытка оправдать его скудоумие

То есть все авторы, события книг которых разворачиваются в отдельно взятом городе скудоумны?
Надо бы Булгакова перечитать... так для уточнения.

Сообщение от Shkloboo

Потырено из ВтМ и Фей. Из втм - названия кланов, некоторые особенности, потырен Сабат

ща я тоже начну говорить аббревиатурами. Конкретно! Вот это название стыренно именно "стыренно" (стоит заметить, что воровство имеет место быть при наличии патента на то или иное название или ТМ) вот от сюда (источник).

Сообщение от Shkloboo

То, что Панов сотворил с фейками

какими фейками?

Сообщение от Shkloboo

описанию без использования табуированной лексики, а правилами форума такое запрещено.

Если можно, то конкретнее. Странный сленг не понимаю.
Какой-то у тебя странный батхерт по поводу Тайного Города. Обида, что он не ключил в цикл твой город? А может и включил - почитай. Там немного.

[Shkloboo]

То что ты не читал серию сразу понятно по тому, что ты даже не знаешь о том, что события разворачиваются не только в Москве.

Я не читал все книги серии, но даже одной достаточно, чтобы понять, что Великие Дома обитают исключительно в Москве. Вот о чем я говорил. А не о событиях.

То есть все авторы, события книг которых разворачиваются в отдельно взятом городе скудоумны?
Надо бы Булгакова перечитать... так для уточнения.

Не нужно так неумело передергивать слова собеседника, это беда.

Если можно, то конкретнее. Странный сленг не понимаю.

http://www.white-wolf.com/classic-world-of-darkness
А конкретно - Vampire the Masquerade и Changeling the Dreaming (1st Edition).

Какой-то у тебя странный батхерт по поводу Тайного Города. Обида, что он не ключил в цикл твой город? А может и включил - почитай. Там немного.

Неужели вы даже не способны попытаться понять простую мысль собеседника?

[pankor]

Сообщение от Shkloboo

но даже одной достаточно, чтобы понять, что Великие Дома обитают исключительно в Москве

ииииии дальше? Обитают и что с этого?

Сообщение от Shkloboo

Не нужно так неумело передергивать слова собеседника, это беда.

Конкретная реплика на конкретную реплику. Что не так?
Можно и не классиков. Вот метро 2033 и 34 вообще все в мосметро происходит, то есть еще более узкое пространство. Я не говорю, про следущие фанфики от других авторов.

Сообщение от Shkloboo

http://www.white-wolf.com/classic-world-of-darkness
А конкретно - Vampire the Masquerade и Changeling the Dreaming (1st Edition).

смысл не очень уловил. Я не силен настолько в английском. Тебе не нравится, что Панов использовал названия вампирских кланов? Я не вижу в этом ничего плохого.
Сотни писателей используют слова "эльфы" и "гномы"

Сообщение от Shkloboo

Неужели вы даже не способны попытаться понять простую мысль собеседника?

Твоя простая мысль - Я конечно не читал, но осуждаю украденные названия, поэтому автор плохой и т.д.
Похоже на "ну и дураки же вы все - один я все понимаю"
У Панова много поклонников, пишет он хорошо. И ТГ не самый лучший его цикл, но все же захватывающий и интересный.

[Shkloboo]

Твоя простая мысль - Я конечно не читал

Я не осуждаю то, что я не читаю. Всю серию не читал.

ииииии дальше? Обитают и что с этого?

Это уныло и убого. Особенно для многосерийки.

Конкретная реплика на конкретную реплику. Что не так?

То, что в моих постах речь не шла о том, где разворачиваются события - претензии выдвигались к сеттингу, в котором древние цивилизации заселили один город.
Вы же подменяете эту притензию другой, выдуманной вами - якобы мне не нравится, что в действие якобы идет в одном городе. Но речь шла вообще не об этом.

Вот метро 2033 и 34 вообще все в мосметро происходит, то есть еще более узкое пространство.

Еще раз, речь не об этом.

Тебе не нравится, что Панов использовал названия вампирских кланов? Я не вижу в этом ничего плохого.
Сотни писателей используют слова "эльфы" и "гномы"

"Эльфы" и "гномы" несколько более общие понятия, чем "Бруджа" или, к примеру, "Ланнистеры".
Ну, а Бруджа, в сочетании с Сабатом, да с Красными шапками, и проч. и проч.

У Панова много поклонников, пишет он хорошо.

Количество поклонников не аргумент, пишет он убого.

[lolnoob]

Сообщение от pankor

ииииии дальше? Обитают и что с этого?

Ну, они по бэку появляются на Земле (это планета) в разные промежутки времени, в том числе ДО основания Москвы. Появляются "людно, конно и оружно". Воюют между собой. И. ВСЕ. СЕЛЯТСЯ. В. МОСКВЕ. Это как если бы к нам прилетали бы все рассы Мастер оф Орион и, одна за одной, селились бы в Крыжополе.

Сообщение от pankor

Тебе не нравится, что Панов использовал названия вампирских кланов? Я не вижу в этом ничего плохого.
Сотни писателей используют слова "эльфы" и "гномы"

А вот тут хочется ругаться... "эльф" - хорошо, а если автор пишет "Ривенделл", "Мория" "валары", "Назгулы"? Что, разницы нет?
Ауууу! Фанбойство отключите!
Можно написать "волк", "оборотень", "вампир", "упырь", "демон", "кракозябра" и т.д.
Но если я придумаю организацию оборотней-упырей под названием "Абракуябра", напишу про это книжку и поставлю "ТМ", а какой-то Пановка-кун из РФ передерет это, в лучшем случае изменив название на "Абраккуябра", а в худшем - оставив как есть, то это говорит о многом.
П.С. Разве у Булгакова Ад, Рай, Чистилище и Голгофа находятся в Москве? Тогда вам точно следует перечитать.

[pankor]

Сообщение от Shkloboo

Всю серию не читал

Вы заявили, что "вам и одной книги хватило". Сколько книг? Одна? Две?

Сообщение от Shkloboo

Это уныло и убого. Особенно для многосерийки.

И тем не менее ваши претензии в меньшинстве, но имеют право на существование. Демократия...

Сообщение от Shkloboo

То, что в моих постах речь не шла о том, где разворачиваются события - претензии выдвигались к сеттингу, в котором древние цивилизации заселили один город.
Вы же подменяете эту притензию другой, выдуманной вами - якобы мне не нравится, что в действие якобы идет в одном городе. Но речь шла вообще не об этом.

Из этой репики следует, что вы не читали серию и не понимаете о чем речь. То что фактически на момент происходящего в городе Москва обитают 3 великих дома и один несформировавшийся (челы) не делает данную серию неинтересной.

Сообщение от lolnoob

Ну, они по бэку появляются на Земле (это планета) в разные промежутки времени, в том числе ДО основания Москвы. Появляются "людно, конно и оружно". Воюют между собой. И. ВСЕ. СЕЛЯТСЯ. В. МОСКВЕ. Это как если бы к нам прилетали бы все рассы Мастер оф Орион и, одна за одной, селились бы в Крыжополе.

Глупость. Прочитайте почему именно они селятся в конкретном месте. То что образовался город Москва, а не Нью Йорк это проблемы самих москвичей.

Сообщение от lolnoob

А вот тут хочется ругаться... "эльф" - хорошо, а если автор пишет "Ривенделл", "Мория" "валары", "Назгулы"? Что, разницы нет?
Ауууу! Фанбойство отключите!
Можно написать "волк", "оборотень", "вампир", "упырь", "демон", "кракозябра" и т.д.
Но если я придумаю организацию оборотней-упырей под названием "Абракуябра", напишу про это книжку и поставлю "ТМ", а какой-то Пановка-кун из РФ передерет это, в лучшем случае изменив название на "Абраккуябра", а в худшем - оставив как есть, то это говорит о многом.

Давайте и вы конкретнее. По каждому украденному слову. Мне ващи обобщения никакой информации не предоставляют.

Сообщение от lolnoob

П.С. Разве у Булгакова Ад, Рай, Чистилище и Голгофа находятся в Москве? Тогда вам точно следует перечитать.

А разве у Панова все происходит в Москве? Вам явно стоит прочитать больше чем одну книгу.

Сообщение от Shkloboo

"Эльфы" и "гномы" несколько более общие понятия, чем "Бруджа" или "Ланнистеры".

Меня это не смущает. Я по вампиро-игрушкам не прусь. Заимствованные названия меня не смущают.

Сообщение от Shkloboo

пишет он убого.

субъективное мнение только и всего.

[Shkloboo]

Вы заявили, что "вам и одной книги хватило". Сколько книг? Одна? Две?

Какое это имеет значение? Две или три.

Из этой репики следует, что вы не читали серию и не понимаете о чем речь. То что фактически на момент происходящего в городе Москва обитают 3 великих дома и один несформировавшийся (челы) не делает данную серию неинтересной.

Да нет, из этой реплики следует, что я читал серию и прекрасно понимаю о чем речь. И москвоцентризм с тремя великими домами делает серию убогой и легковесной.

Прочитайте почему именно они селятся в конкретном месте

Потому что Панов так захотел, речь не о том как он это обьясняет, а о том, что это убого.

Меня это не смущает. Я по вампиро-игрушкам не прусь. Заимствованные названия меня не смущают.

Вас не заимствованные названия должны смущать, а творческая импотенция автора, которого вы защищаете.

субъективное мнение только и всего.

Опуская тот момент, что любое мнение субъективно, можно указать на то, что мое мнение как раз основано на объективных фактах - фактах "заимствования" Пановым, например.

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

И москвоцентризм с тремя великими домами делает серию убогой и легковесной...Потому что Панов так захотел, речь не о том как он это обьясняет, а о том, что это убого.

Убого, потому что я считаю что это убого, а все остальные ничего не смыслят в колбасных обрезках. Отличная позиция. То что вам не нравиться какая-то задумка автора, не делает его произведения убогими. Не нравиться - не читайте, а выдавать свое личное мнение за истину в последней инстанции - нелепо.
ИМХО, не понятно претензии, что надо заставлять писать российских автор про забугорные города и жизнь, которые ни они, ни читатели толком не знают. Да, автор сознательно выбрал город, который ему (и многим читателям) досконально известен, намного хуже если бы основное действия происходило в Лондоне, об которым у автора были бы лишь общие сведения (особенно, про менталитет местных жителей и т.п.). Удивительно, но Конану Дойлу почему-то не выдвигают претензий, что Шерлок Холмс живет и действует в Лондоне, а не в Москве или Бразилии.

Сообщение от Shkloboo

Вас не заимствованные названия должны смущать, а творческая импотенция автора, которого вы защищаете.

Это называется аллюзия. Вы правда верите, что автор не мог придумать уникальные названия кланов вампиров? Если использовал заимственные названия значит так и было задумано, видимо в расчете на поклонников игрушки. Другое дело бы если все Великие Дома целиком были сперты из другого источника.

[Waterplz]

Это называется аллюзия.

Неа, это плагиат. Потому что идеи цельнотянутые и занимают центральное место.

Не нравиться - не читайте, а выдавать свое личное мнение за истину в последней инстанции - нелепо.

Никогда не понимал почему прочитать и похвалить - можно, а прочитать и поругать - нельзя.

[Терри П]

Сообщение от Waterplz

Неа, это плагиат. Потому что идеи цельнотянутые и занимают центральное место.

Какие именно идеи? Названия кланов? Или само существования Тайного мира рядом с нами? Так это плагиат с всевозможных мифов и легенд (всяких домовых и жителей холмов). Где-то есть концепция Великих Домов один в один как у автора? Пока основную претензию вижу, что названия совпадают. А это аллюзия. И уж не разу не признак творческой импотенции. Новые названия придумать может любой самый бездарный графоман.

Сообщение от Waterplz

Никогда не понимал почему прочитать и похвалить - можно, а прочитать и поругать - нельзя.

Можно, конечно, не понятно почему надо упорно доказывать что именно твое личное мнение самое "правильное".