#1
|
||||
|
||||
Креатив 17: Barbara - "...тем будет страшнее паденье"
Последний раз редактировалось Уши_чекиста; 03.03.2015 в 16:00. |
#2
|
||||
|
||||
Читал слегка по диагонали, да простит меня автор...
Но показалось, что текст невычитанным и сыроватым не назовешь... довольно гладенькая поверхность, может, и не отполированная до зеркального блеска, но отшлифованная - это точно. Достаточно тонкая игра на недоговорках и недомолвках. А это требует определенного исполнительского уровня, сам за такое обычно не берусь, стараюсь задачи решать более простыми путями. И какой-то тонкий аромат почти неуловимого дежавю... Вот читал ведь нечто слегка похожее... И вдруг понял... Рэй Брэдбери! У него есть несколько рассказов, выполненных в таком ключе. Какие-то, на первый взгляд, простые диалоги, и вроде бы - без какого-то двойного дна... А напряжение, между тем, нарастает и нарастает... Ой, неспроста это все, - думает читатель... - ой, неспроста... Ой, чего будет-то...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" Последний раз редактировалось Город Чудес; 04.02.2015 в 14:37. |
#3
|
||||
|
||||
Цитата:
А Бёрдселя можно прикрепить, кстати: редактор позволяет. Преноминация пройдена.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) Последний раз редактировалось Татьяна Россоньери; 04.02.2015 в 15:31. |
#4
|
||||
|
||||
Город Чудес, благодарю. Меня привлекла возможность редактировать рассказ до дедлайна. Думаю, он еще будет изменяться.
Татьяна Россоньери, упс. Поправила. Попыталась прикрепить - не вышло. Долго думает, когда заливаю картинку, потом - просто белое окно без намека, где её искать. Может, не разобралась. Пока оставлю тут: Скрытый текст - 3: |
#5
|
|||
|
|||
Отзыв от автора "Колировки"
Скрытый текст - просто безобидная картинка: - Предисловие Мне сразу вспомнился старенький анекдот об игре в передаче Поле Чудес: - Ты почему проиграл? - Раскрутил барабан - закружилась голова. Угадал все буквы, не смог прочитать слово. Так вот и я, к своему стыду, с первых же строк понял, что могу и не понять прочитанное. Причём по неведомой причине. Индивидуальная несовместимость? Быть может. Потому что конкретных претензий к рассказу нет: написано очень прилично, отдельные предложения так и вовсе замечательны, но в целом, понимание куда-то ускользало. Поэтому пришлось зайти на второй круг. И тут уже всё стало ясным - я предпочитаю тексты, которые можно поглощать с высокой скоростью чтения, здесь же темп предельно низок. -Введение Первые же абзацы начинают меня путать и смущать. Приведу примеры: Рассветная улица старого города оказалась темна и пустынна. В моей голове рассвет ассоциируется с чем-то светлым. А тут - тёмным. Потом начинаешь понимать, что старый город - это узкие улочки, чего-то нависает, отбрасывает тени. Там и днём может быть темно. В то же время что-то такое рассветная улица? Самая восточная улица города, которая встречает рассвет? Это название улицы? На улице происходит рассвет? А на других улицах рассвета, значит, нет? Ещё ниже читаешь про "рубиновое" солнце, да ещё и "комок", который ещё не набрал яркости. И есть тень космического корабля в форме блина, который наплывает с запада и заставляет гореть фонари ярче положенного утром. И я безнадёжно запутался в соотношении тень-корабль-запад-рубиновый комок, а тут ещё и всплыл вопрос - как вообще положено гореть фонарям утром? Ровно так же я оказывался в ступоре при переходе от идеи проверить будильник (зачем? Как его можно вообще проверить? Для кого его нужно проверить?) к оглядыванию, т.е. мысль и действие вообще не связаны. Какое-то утрированное женское мышление(баг или фича?). В голове происходил ураган при соединении огромного космического корабля, повозок и тарахтящих авто одновременно. Как же это всё может сосуществовать? Разумеется, описывая свои сложности в понимании, я не коим образом ни пытаюсь упрекнуть автора или рассказать как надо. У каждого текста есть свои правила, а в чужой монастырь со своим аршином не лезут. - Содержимое Скрытый текст - краткий пересказ: - Ощущения Если абстрагироваться от того, что я ненавижу всех героев рассказа, за исключением плохих/злых/беспардонных/нечестивых/варварских и подлых пришельцев, то рассказ получился очень хорошим и трогательным. Он переполнен тоской, причём довольно знакомой. Той же тоской, которая мучит меня, когда я вижу, как мои любимые берёзки перед городским загсом пошли на сруб, а вместо них воздвигли уродливое металлическое денежное дерево. Той же - когда вместо пусть и аварийных дореволюционных домов появляются блестящие стеклом и хромом супермаркеты, похожие друг на друга как однояйцевые близнецы. Цивилизация приходит на смену культуре. Американская эскадра приплыла в самурайскую Японию и залпами вывела её из изоляции. Ты можешь сколько угодно закрываться от остального варварского мира, но это вовсе не значит, что мир закроется от тебя тоже. Последний островок прошлого - хотя, какое там прошлое? Уж слишком он вычурный! - королевство эстетства сменяется прогрессивной цивилизацией. И тут уже не до глупостей дело, важны прибыли и общественная польза. А кому не нравится - что ж, у нас незаменимых нет. Рассказ, конечно, вышел не для всех. Хороший, выстраданный рассказ, но всё равно не для всех (мне вот, например, экшен больше нравится). В нём слишком много описаний, чувств и достаточно простенький сюжет. Всё действо укладывается в одну цепочку - Вылез цыплёнок на свет, посмотрел на мир, скривился, харкнул мокротой и "залупился" обратно в яичко. Хотя да, антуражу надо определённо отдать должное. В этом смысле, рассказ предельно широк, но и невысок при этом. В целом, чтение оказалось любопытным и к бабке не ходи выйдет во второй тур, если не выше. Уж очень он отличается от конкурентов-соседей. |
#6
|
||||
|
||||
А.Халецкий, спасибо! С огромным удовольствием прочитала краткий пересказ рассказа. Шикарно. Правда финал для меня самой не настолько однозначный - я не знаю, выпила декан яду или передумала:)
Начало, первый абзац, думаю менять. если то, что для меня логично, приходится объяснять (вы не первый в энтом планет), то стоит задуматься... Скрытый текст - расшифрую, раз не смогла написать понятно: И мне тоже! Но, когда услышала тему конкурса, представился мне принц гадский, и не в бойком изложении "Путеводителя" Азимова, а в советском фильме... пришлось страдать!:?) Да, я иллюстрации я всё же умудрилась добавить! |
#7
|
||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||
Круговая порука
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И, да, есть какая-то связь (у автора в голове) между барокко и подсчетом кофейных зерен. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Потом появляется Канцлер, с более чем стандартным описанием. Политик, видимо. Однако из его уст звучат чисто женские рассуждения, например: Цитата:
Дальше идут вставки из прошлого - трудно увидеть, где они начинаются. Из них мы узнаем, что корабль плохих пришельцев висит в небе уже лет десять, не меньше. Спрашивается, если у инопланетян были какие-то намерения, почему они не реализовали их много раньше? Цитата:
Потом выяснилось, что главная героиня - горничная. Почему нельзя было это сказать раньше? А где студенты? Почему их нет? Испугались корабля? Почему испугались? Шаг за шагом, помня и неся через текст все то, что было неясно с начала приходим, наконец, к идее рассказа. Есть планета, где "определили принадлежность человека к тому или иному стилю как пути познания себя". Прилетели илиане (=люди!), сначала как туристы, потом как желающие всю местную лавочку прикрыть. Остается за кадром, как именно можно определить принадлежность человека стилю - ведь не ясно, что такое "стиль". Стиль чего - живописи, музыки, поэзии, вообще стиль? Например, барокко? Человек барокко? И что это значит? В чем инаковость его мышления? Почему человек барокко разбирает поштучно кофейные зерна и втыкает в пол ножи - это важно или не важно? Я могу простить автору удручающе бесформенную композицию, непонятки, которые автор тащит почти до финала (непонятки, которые разумнее было бы объяснить, показать сначала, чтобы не отвлекать читателя от основной цели). Но я не прощу автору, что он не показал ни мира "воплощенного стиля", ни его вреда для илиан(=людей), ни проблемы переориентации (что плохого, если кухарка станет дизайнером). Создалось впечатление, что автор долго созерцал приложенные ниже иллюстрации. Много думал. Решил, что их тайную красоту грубый мир не поймет. Угрустился с этого дела очень весьма. И попытался литературно воплотить и обосновать эту непонятость, эту очарованность стилем. Обидно, но не вышло. Хорошо вышла только декан - именно потому, что она списана с картины. Вот ее описание и надо было оставить. Ни внятного сюжета, ни композиции, ни логического обоснования поступков героев, ни прорисовки мира - ничего нет.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с) |
#8
|
||||
|
||||
Вот думаю... можно ли написать идеальный рассказ...
сферический, электронейтральный и в вакууме... Разорвать этот рассказ в клочья, как Тузик грелку - клочки по закоулочкам - мне как нефиг делать. К любому абзацу могу придолбаться... и на вполне законных основаниях. Но есть аура... есть недосказанность... есть попытка автора сыграть очень тонко... и хочется слегка закрыть глаза на какие-то аллогичности... может, и фиг с ним. Зато в ее Городе есть очень тонкий запах роз... а розам зябко на морозе...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" |
#9
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с) |
#10
|
||||
|
||||
Купил в цветочном гиацинт. Луковица в маленьком горшочке, но уже расцветший. Стоит - 100 (Сто) рублей. Поставил на подоконник в гостиной. Утром захожу - а в комнате... тонкий запах, чуть пряный, слегка печальный... и ностальгия, и безысходность... "и жизнь прошла, и жизнь прошла. И ничего нет впереди. Лишь пустота, лишь пустота. Не уходи... Не уходи!!!" Б. Полоскин.
Всего лишь - проросшая луковица гиацинта... Какой это цветок? Ну вот и тут. Какой это рассказ? А тонкая нотка послезвучия повисает в воздухе... Пусть и всего на несколько секунд...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" |
#11
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с) |
#12
|
||||
|
||||
Цитата:
Крысиный яд - наверное, очень неприятно и мучительно... А вот если почти безболезненный укол... Пожалуй, да... прямо сейчас...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" |
#13
|
||||
|
||||
Глокта, ах, какой разгром! лет пять таких не было, прям ностальгия!
Обо мне спрашивали - мол, что будет, если после критики автор обвинит этого самого критика, удалит рассказ и повесится? Купировать автора или четвертовать?:) Да ничего не будет. Я не удалю рассказ и даже не брошусь с придирками к вашему рассказу:) Разнести в пух и прах можно кого угодно. Любого. Хоть маститого. Хоть классика. Это нетрудно:) В позу "ах, вы меня не поняли", не встану. Я отыщу в сарказме, яде и маааленьком конструктиве то, что поможет мне в работе... хоть отыскать будет и нелегко. Вы постарались:) Мне даже не интересно, чем вы руководствовались - то ли искренне полагаете, что автору не место на просторах интернета, то ли устраняете конкурента... Но всё же поосторожнее с авторами более тонкой душевной организации... И бронёй потоньше. Вдруг кто-то "сломает подкидную доску, уйдёт из большого спорта", а окажется, что вы четвертовали будущее литературы. Разумеется, не себя имею в виду. Что еще сказать? Автор не созерцал иллюстрации. И никого с них не списывал. С этим, как и со многим другим (какие десять лет, вы о чём?) - промах! |
#14
|
||||
|
||||
Круговая порука
История интересная и необычная, но выполнена небрежно. В рассказе есть опечатки и непонятные словосочетания, на которых порой долго зависаешь, силясь понять, что имел в виду автор. Что такое «рассветная улица»? Как ни старался себе представить – ничего не получилось. Про «комок рубинового солнца» тоже непонятно, если учесть что дальше этот самый комок превращается в тень космического корабля. Ну да ладно – это мелочи, которые легко можно исправить. Несколько сложнее с миром, в котором происходят события рассказа. Гусеницы, бабочки, туристы, повозки, тарахтящие авто и газовые светильники – дают сюрреалистическую картинку. Чёткого представления о том, что и как происходит, взаимодействует – нет. Автор видно начинающий, но не без талантливого воображения.
Следить за действиями героини было интересно. Покупка яда и перенос его в стеклянной сумочке на виду у всех - самая сильная сцена рассказа. Если представить, что в мире, где ты раб и игрушка на потеху публике и живешь, словно пингвин в зоопарке, то лучшей сцены для кульминации и не придумаешь. Все смотрят на решившуюся прервать замкнутый круг. Правильно это или нет? Тут пусть каждый решит для себя сам. Автор предоставляет такой выбор. Композиция в рассказе есть, кто бы, что не говорил, но она без чётко выраженной структуры. Сцена с покупкой яда по идее должна быть кульминацией, а последующий его приём или не приём - развязкой, но напряжение не нарастает, а наоборот падает из-за длинного диалога декана с маршалом, а затем кухарки с Гг. У персонажей есть свои характеры. Они живут и занимаются своими делами, каждый по-своему переживая случившееся с их народом несчастье. Больше всех понравилась кухарка, которая не обращая внимания на все инсинуации «туристов» и прихоти господ по отравлению себя и выводу своего бренного тела и запутавшегося сознания из нежелательной реальности, продолжает готовить еду и вести кухонные беседы. Гг же с её услужливостью сильным мира сего показана замечательно. Нет такого дела, на которое она не пошла бы, попроси её декан об этом. Отдельные описания выше всяких похвал – говорю серьёзно, но чтобы рассказ заиграл, стал более сильным, целостным надо над ним ещё хорошенько поработать: - чётко выделить идею рассказа (какова идея?); - выбросить ненужные сцены (кухарку можно показать один раз); - сделать диалоги более упругими, информативными (отжать воду); - мир прорисовать чётче (оставить только нужные понятия и раскрыть их). А так, в целом, было интересно: персонажи мне понравились, история тоже, но в нынешнем виде – ещё полно мест, которые нужно шлифовать. Удачи на конкурсе!
__________________
Нет такой уловки, такого приёма, такого рецепта, чтобы скрыть от твоих писаний хоть какой-нибудь изъян твоего сердца. |
#15
|
||||
|
||||
Цитата:
Еще раз повторяю, мне нет дела до конкуренции, до вашей личности и до всего остального, не имеющего отношения к качеству текста. Абстрагируйтесь от стереотипов поведения критика, которые вы мне приписываете. Разве вы сами не видите, насколько невнятный ваш текст?
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с) Последний раз редактировалось Глокта; 07.02.2015 в 08:56. |
#16
|
||||
|
||||
А можно попросить примеры таковых? Для анализа и исправления?
Увы, нет. Пичалька... Спасибо за конструктивный отзыв, буду шлифовать. Глокта, ох, как же я устала от этого... Но вам моя реакция не понравилась, и вы погоняете её под привычный вам стереотип... Увы, привычная реакция. Еще раз говорю, что мне нет дела до ваших мотивов. Я прочитала ваше мнение, проанализировала его, взвесила и сочла лёгким... или нет:) Пользу я могу найти даже в самом ругательном отзыве:) Найдите более благодарных авторов и не тратьте на меня время. Удачи на конкурсе! Последний раз редактировалось Barbara; 07.02.2015 в 14:48. Причина: уточнила |
#17
|
||||
|
||||
Пожалуйста, но не забывайте - это моё ИМХО!
Скрытый текст - Мнение одного читателя о том, как правильно писать :): Пожалуйста!
__________________
Нет такой уловки, такого приёма, такого рецепта, чтобы скрыть от твоих писаний хоть какой-нибудь изъян твоего сердца. |
#19
|
|||
|
|||
Я относительно долго размышлял о том, следует ли вмешаться в обсуждение. А потом вдруг понял, что нет. Необходимо просто расширить свой отзыв.
Для начала я выложу текст. Он под спойлером. Скрытый текст - текст МТА: Жуть, правда? Я бы, например, посоветовал автору отрывка удалить "он", "его", "ему", "свой", разбить длинные предложения на удобочитаемые короткие. Да и вообще, кусок какой-то упаднический, зачем о таком писать, когда у нас и так сейчас плохо? Позитив нужен! А между тем простой поиск выдаёт очевидное авторство. И это, к сожалению, вовсе не какой-нибудь скромный постоянный участник Креатива. Логично, что сейчас должен последовать законный вопрос: Зачем выкладывать в чужой теме отрывок из Котлована? Потому, что и тут, и там автор может кому-то активно не нравиться, но при этом стоит заметить, что он состоявшийся (в смысле стиля), не безликий, и ему есть что сказать. И это и есть настоящее искусство. Ещё можно вспомнить необычный фильм Кубрика - 2001 год: Космическая одиссея. О том, что с этого фильма можно смело уходить, говорит уже вступление. Представьте - три минуты просто играет музыка и ничего не происходит - чёрный экран. Потом многочисленные вставки, действо тянется в час по чайной ложки... в итоге фильм идёт чуть ли не три часа! Сократить его вдвое - и фильм бы только получил в популярности, стал бы коммерческим хитом. Что там Интерстеллар! Одиссея уступила бы разве Звёздным войнам. Но Кубрик на то и Кубрик, что не руководствовался сиюминутными потребностями. Он работал на время, а не жрущее попкорн стадо в тёмных залах кинотеатров. В своём отзыве (верхнем), я забыл добавить, что мне очень понравился рассказ и то, что мои попытки понять его, будучи сторонником абсолютно других жанров и стилей, пробиться к авторскому замыслу, окупились, оправдали себя. И то, что автор относительно самобытен - это, поверьте, многого стоит. С уважением, А.Халецкий. |
#20
|
||||
|
||||
Позволю себе тоже порассуждать... Поскольку предыдущий оратор высказал интересные мысли...
И да простит меня автор... Да хоть бы и не простит, ну так и с меня как с гуся. Это - не простой участник Креатива? На сей момент - не соглашусь. Автор - потенциально многообещающий, с интересом к нему присматриваюсь... Но и полностью состоявшимся его нельзя назвать. Пока - не Леди М. (если кто не в курсах - не МилаНика), не ФП (если кто не в курсах - не Ее Совячество), не Таня Стрельченко... Автор - самобытный? Безусловно. Но в чем его проблема? Он замахивается на такой высокий уровень, для которого нужна безукоризненная техника. Где у него сейчас слегка дрожит рука - это явно видно. С другой стороны, он и задачи сложные перед собой ставит. Но ведь тут - или пан или пропал. Писать "как все" - безвыигрышная лотерея... Слишком велика конкуренция. Идти своей дорогой - вот тут есть шанс. И пока у автора это скорее получается, чем нет... Чой-та мне так кажецца... :-Р
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что день грядущий нам готовит? (Новости видеоигр) | Фолко Брендибэк | Видеоигры | 1250 | 09.03.2024 19:17 |
Будет ласковый дождь (1984) | pankor | Кино | 19 | 15.01.2013 22:03 |
Злодеи, все сюда!!!! | Farsi | Ордена | 7648 | 14.04.2007 23:19 |