#61
|
|||
|
|||
Цитата:
Впрочем, изначально речь шла про то, что в большинстве стран смертная казнь запрещена - но если внимательно посмотреть на карту, то становится понятно, что она разрешена в тех странах, где проживает большая часть населения. Китай же характерный пример того, как смертная казнь может быть поставлена на службу обществу окромя, собственно, убийства преступника с возникающими при этом этическими проблемами. Цитата:
По мне, так в моральном плане общество от этого ничего не теряет, а врачи получают возможность проводить ценные исследования, которые потом, возможно, смогут спасти жизни тысяч человек. |
#62
|
|||
|
|||
так в этом и тема. расскажите, пожалуйста, как можно "проповедовать" и самому отказываться от постулатов.
никто ни кому ни чего не должен. расскажите, пожалуйста, с какого перепугу кто-то должен рисковать, даже жертвовать, своей жизнью ради того, чтобы тебе сделали прививку от болезни, шанс заражения которой минимален. проблемы, тем паче медицинские, необходимо решать по мере поступления. все исследования типа "а вдруг" относятся к коммерческой выгоде и цели спасения-излечения не несут. |
#63
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь про "кто-то должен жертвовать жизнью" я это где говорил? Я говорил о том, что есть противоречие: когда совершается тяжкое преступление (например, убийство), но из этого преступления происходит благо (например, вакцина от смертельной болезни). Проблема в том, как в таких случаях следует реагировать. Можно реагировать истерически, как Дмитрий Белковский, и преступника наказать, а результаты его исследований уничтожить. Или, наоборот, наградить, а о методах, которыми достигнуто благо забыть, по принципу "победителей не судят". Но у истерической реакции есть недостатки: она либо поощряет дальнейшие преступления, либо пресекает распространение благой практики. Очевидно, что к таким делам надо подходить не "от сердца", а с холодной головой. Но, вот вопрос этот слишком сложен, в одной статье его можно только поставить, а решить, или даже предложить решение, нельзя. |
#64
|
||||||
|
||||||
согласен, с Тенгель практически невозможно вести диалог по той причине, что человек просто сливает разговор.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#65
|
||||
|
||||
А с когда это он вдруг стал журналом для подростков?)
http://www.mediageo.ru/fedpressa/ezh...antastiki.html В основном журнал Мир фантастики читают женатые люди со средним образованием в возрасте 25-54 лет. Статьи в МФ обычный журналистский научпоп и на подростковый возраст особо не расчитан) Цитата:
Поэтому 1) преступника наказать 2) результаты использовать.
__________________
|
#66
|
|||
|
|||
Цитата:
женатые, с детьми, журнал в доступности. или редакции на данные мелочи наплевать. кстати, статья в журнале появилась, и уже разговаривали об этом, ещё до принудительного введения линейки возрастных ограничений. в любом случае, повторюсь, что не та тематика, когда можно оставить вопрос открытым. т.к. именно Последний раз редактировалось Дмитрий Белковский; 11.08.2013 в 16:59. |
#67
|
||||
|
||||
Цитата:
В общем, очень сложно это всё. |
#68
|
||||
|
||||
Цитата:
Еще больше меня поражает то, насколько далеко и глубоко можно засунуть свою совесть, чтобы проводить чудовищные опыты не просто над людьми, а над маленькими детьми. Но меня на данный момент интересует другой вопрос: как обстояло дела с медицинскими экспериментами над людьми в Советском Союзе. В сети как-то негусто с этим материалом. Первое, что приходит на ум, это полумифическая попытка скрестить человека и обезьяну. Кроме того, гугл находит еще парочку статей сомнительной достоверности об экспериментах в ГУЛАГе. Но отсутствуют подробные исследования данного вопроса, как про США. Просто не верится, что если весь прогрессивный мир занимался подобным, а у нас человеколюбиво проводились опыты исключительно над животными. Неужели в СССР не испытывали бактериологическое и химическое оружие? Надеюсь, кто-то немного поинформированее, чем я. |
#69
|
||||
|
||||
Цитата:
А то, что этим занимались в основном, военные то тут, как раз, всё очень понятно. Во-первых, речь идёт о медицине экстремальных состояний (ранения, тяжёлые болезни в полевых условиях, переохлаждения на грани смертельных и так далее подобное), а с этим чаще всего приходится сталкиваться именно военной медицине. Во-вторых, у военных особое отношение к смерти и вообще потерям. У них работа такая в которой человеческие рассматриваются как нечто приемлемое. Не должно быть больших потерь, а оправданные потери -- этодля них норма. Поэтому им очень легко перешагнуть эту грань "отправим на смерть пятерых, но выиграем из за этого пять тысяч жизней. Это приемлемые потери". По медицинским экспериментам в СССР, были они. Максимума достигали, понятное дело, в ГУЛАГе. Там, конечно, размах был не такой, как в немецких концлагерях, зато зверская сущность экспериментов была такая же. Попробуй, например, поискать материалы про доктора Майрановского. Навроде Менгеле был кадр. |
#70
|
||||
|
||||
Это который убийца-отравитель. Слыхал. А есть что-нибудь по ГУЛАГу? Какие там эксперименты были? Вот мне попалась статья про Бутугычаг, в котором вроде бы пытались найти противорадиационную сыворотку и проводили эксперименты над людьми. Вроде все логично: урановые рудники - отличное место, чтобы изучать влияние радиации на людей. Насколько это реально? Есть ли документальные подтверждения? А про другие лагери? Неужели не существовало медицинских шарашек?
|
#71
|
||||
|
||||
А чего тебе Майрановский не катит? Испытания ядов на приговорённых к смерти он проводил, воздействие иприта на открытые участки кожи с помощью солдат Красной Армии изучал. Сверхмалыми дозами того же иприта венерические болезни лечить пытался. "Сыворотку правды" искал, в качестве подопытного материала используя тех же заключённых, а в качестве помощников - квалифицированных следователей НКВД. По-моему, полный набор. Начинал он, правда, с экспериментов на себе, но как только его перевели в "Лаюораторию X" при НКВД, тогда с этим завязал, поскольку яд на себе не очень испытаешь.
А по ГУЛАГу и прочим подобным экспериментам, у нас -- не Америка, у нас, если что секретили, то делали это качественно, так, что концов не найти. Думаю, по всем этим экспериментам документы до сих пор глубоко засекречены, и в ближайшие лет сорок-пятьдесят вряд ли что удастся узнать. Про того же Майрановского что-то известно, во многом, случайно. Если бы он не "загремел" по "Делу врачей", и из тюрьмы не писал Берии в попытках оправдаться, если бы он эти отослал письма Берии чуть раньше, до того, как Берию арестовали, или чуть позже, после того как Берию осудили. Если бы Майрановский не хлопотал уже после отсидки у Хрущёва о своей реабилитации, тогдав о нём тоже ничего не было бы известно. Если бы его не посадили, он бы тихо рулил своей лабораторией, и удостоился бы званий, степеней и мемориальной доски, как "русский Менгеле" Тимофеев-Ресовский. Если бы не написал Берии, то факты из его письма не были бы использованы обвинением в суде над Берией, и не были бы опубликованы для узкого круга лиц. Если бы он не поднял шум, когда боролся за свою реабилитацию, информация о его "подвигах" так в узком кругу и осталась бы. |
#72
|
|||
|
|||
на секундочку, ещё об "научных" исследованиях фашистов.
http://proskurov.ucoz.ua/forum/100-384-1 Цитата:
|
#73
|
||||
|
||||
А причём здесь вообще наука?
В этой статье идёт речь не об экспериментах, а о массовом убийстве с применением промышленных методов уничтожения людей. Пример вообще не в кассу. И знак равенства, к слову, никто не ставит. Зверства и наука -- это мокрое и тёплое. Бывают зверства с научными целями бывают зверства без научных целей, бывают научные исследования без зверств. И никто, кстати, в этой ветке и не утверждал, что зверские эксперименты -- этичны. Вот, у нынешнего поколения, выросшего в перестройку и после, всегда так: много эмоций, и абсолютное отсутствие логики. ИМХО, потому, что в конце восьмидесятых политику искоренения логического подхода у населения, и раздувания его эмоциональности проводили сознательно и активно. А потом как-то в традицию вошло. |
#74
|
|||
|
|||
в статье идёт речь о промышленной добыче человеческой крови.
знак равенства вы лишь к концу обсуждения перестали ставить. а до этого поддерживали точку мнения автора обсуждаемой статьи. эмоции подчас более близки к истине, чем нелогичная логика |
#75
|
||||
|
||||
Цитата:
К слову, она САМА ПО СЕБЕ и к зверству никакого отношения не имеет. Зверзок и бесчеловечен метод, описанный в статье. Ну, так это не наука, это, извиняюсь, промышленность. А говорить, что Цитата:
Цитата:
Ягода бывает красная и не красная, и методы извлечения прибыли (промышленности) бывают этичные и нет. Промышленность и наука с этикой вообще не своместимы, это тёплое с мягким. |
#76
|
|||
|
|||
действительно, первое за что я зацепился при чтении статьи (в той самой цитате) - это слово "научный".
науки здесь нет. так же как её (науки) нет в большинстве описанных в обсуждаемой статье экспериментах. описание зверств. наверное, и здесь было сделано немало "открытий" по особенностям кровообращения, свойствам крови в определённых ситуациях. не удивлюсь, если ряд современных приёмов для сохранения донорской крови были освоены-открыты теми самыми "учёными". всё правильно сделали? это наука? |
#77
|
||||
|
||||
Цитата:
Также и тут. Явно была поставлена задача на добычу донорской крови, судя по всему, для госпиталей. Территории к фронту близкие, кровь далеко везти не надо и долго хранить её -- тоже (у немцев в те времена были сложности с надёжными технологиями консервации донорской крови). А, вот, надобность в ней большая, раненых много, и их наджо лечить. Так чего ради затруднять промышленный процесс какими-то ещё исследовательскими задачами? Если такие исследования ими и проводились, то, наверное, где-нибудь в другом месте, поспокойнее, от фронта подальше, к германским научным центрам поближе. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вперёд в прошлое: Фантастические допущения в житиях святых | MirfRU | Статьи | 4 | 13.06.2012 18:30 |
Вперёд в прошлое. Человек на Луне | MirfRU | Статьи | 2 | 19.06.2011 19:37 |
Вперёд в прошлое. Обучение воинов в древности и в Средних веках | MirfRU | Статьи | 3 | 26.05.2011 18:25 |
Вперёд в прошлое. Ад в разных религиях | MirfRU | Статьи | 4 | 21.04.2011 14:35 |