Креатив 25: Антураж - Крик буревестника

[Креатив]

Антураж «Крик буревестника»

(преноминация пройдена)

[Безумное Чаепитие]

Здравствуйте, автор!

Читал ваш рассказ и вспоминал Астафьева, Быкова, Нагибина, конечно же, Васильева. Нет, это ретроспектива не сюжетной составляющей, а той грандиозной эпопее, что воспели известные писатели. Ваш рассказ уместен в ряду произведений, подчеркивающих подвиг советского народа на фоне битвы эпохи. Военные мемуары, романы и повести, как свидетельства лучших проявлений человеческого характера, патриотизма, мужества, обязательства долга и чести. Такие произведения нужны, хотя их становится все меньше... времена, мол, другие, идеология изменилась.

"Крик буревестника" интересен и динамичен, хорошо раскрывает тему. Стилистика мне понравилась.
Но есть два момента, смущают невольно.
Фантдоп фактически притянут за уши. Это, имхо, не страшно, однако цыганка явно выпадает из сюжета
(вспомнились ужастики Бушкова о сверъестественных явлениях, чудесах на фронтах Отечественной
-- в таком формате цыганка уместна в фабуле).
И второе. То, что вы творите с запятыми... слов нет!
Просто кошмар и вакханалия!!!
Первые абзацы я с трудом читал, хотелось вышвырнуть комп во окно. Потом привык, вот как бывает )))

Удачи на конкурсе!

[Антураж]

Безумное Чаепитие
Спасибо за отзыв.
Цыганка - всего лишь одно из воплощений Солнечного путника. Это четвёртый рассказ. До этого он являлся в образе деда Мороза, женщины и старика. Путник сам выбирает, в каком образе предстать перед героем. Даже не знаю, почему вы решили, что фантдопущение притянуто за уши? Сам путник, переброс во времени и даже защита от пули, продуманная до мелочей... без этого нет рассказа. В этом суть.

С запятыми у меня вечная проблема хотя в данном случае, мне помогал хороший, я бы сказал, один из лучших специалистов в этой области. Может, я чего напутал? Буду разбираться.

[Ракса]

Товарищ автор, в сожалению это не песнь во славу подвига русского солдата, это какая-то издевка над темой Великой Отечественной войны.
У вас же тут буквально косяк на косяке!

Вот откровенно не люблю когда гражданский (а здесь за версту видно что вы, автор, погон не носили и по уставу не жили!) берется писать о военных буднях, не потрудившись даже ознакомиться с матчастью.
Мемуары бы почитали, право слово!

Так, сугубо по доброте душевной приведу несколько примеров с пояснениями.

Во-первых, что у вас там творится с режимом секретности?
По такому разу зачем вам вообще там нужна разведка, ведь ВСЕ знают ВСЁ!
Допустим о секретных немецких минах знают все. Начиная от наших разведчиков и заканчивая каим-то офицером какого-то взвода охраны.
Ведь он даже не сапер - стало быть ему по службе и обычные мины знать не надо. Не то что там дюже секретные.
И о планах наступления тоже знают все. От конвоируемого заключенного до лейтенанта НКВД. Ему пади прямо в поезд и провели политинформацию о секретных планах наступления... тремя батальонами, что характерно!

Во-вторых, наручники и канистры.
Да будет вам известно, что канистры были вообще-то немецким изобретением и в обиход к нашим попадали сугубо в виде трофеев - то есть в весьма ограниченном количестве, а посему весьма ценном (кстати о сцене на вокзале - железнодорожники в те временах в желтых жителях не ходили - в фуфайках и форменных бушлатах).
Да и в те времена наручники были вещью крайне дефицитной. И НКВДшникам они не полагались, зато полагалось умение связывать арестованного подручными средствами.
И да, что это за расхлябанность офицер в дневное время (т.е. посте побудки до отбоя) шарахается в нижнем белье?
Это не по уставу!


В-третьих, какие могут быть партизаны в передовых порядках немцев?
Любые люди с оружием в тылу наступающих/отступающих частей это диверсанты и расстреливаются на месте. И, как правило, связи с местным населением не имеют.


И да, самое эпичное!
Цыганка попросила о чем то немецкого солдата?
А чего не еврейка?
Или вы автор не в курсе про немецкие догматы расовой чистоты?
Да их бы в одной могиле и похоронили!!!

Но это так, по самым верхам - если по полной, то вопрос "Что это было?" у меня возникал каждый второй абзац на третий!

[Антураж]

Ракса

Спасибо за отзыв.
Я смотрел много фильмов о войне и читал книги...
Погоны носил и строем ходил, хотя и в мирное время.

Во-первых, что у вас там творится с режимом секретности?

Разведчик может знать о немецких минах, но то он и разведчик. Немецкий офицер также обязан был знать, что ему привезли. Это он думает, что наши ничего не знают, а наша разведка работала не хуже ихней.

И о планах наступления тоже знают все. От конвоируемого заключенного до лейтенанта НКВД


А где сказано в рассказе, что конвоируемый знал о наступлении? Старлей знал, но он из НКВД. Они ведь в спецсоставе не просто так ехали. Просто разжёвывать я посчитал делом лишним.

Да и в те времена наручники были вещью крайне дефицитной. И НКВДшникам они не полагались,

Что в дефиците - то да. Но для сопровождения опасного преступника выдаваться могли. Тогда всё было в дефиците. И маскхалаты тоже.

В-третьих, какие могут быть партизаны в передовых порядках немцев?

В Орловской области не было партизан?

Цыганка попросила о чем то немецкого солдата?

Владея гипнозом и перебросом во времени, она могла и не такое делать. Кроме того, где вы нашли тот факт, что она о чём-то просила немецкого солдата?

Да их бы в одной могиле и похоронили!!!

Не вмешайся путник, так бы и поступили. Но тогда не было бы рассказа.

[Crazy Dwarf]

Добрый день, дорогой автор!

Обычно получается писать длинные отзывы. Очень уж поворчать люблю, а коротко не получается. Возможно, продолжу этот отзыв чуть позже, а пока напишу основу.
Сама тематика Великой Отечественной, да ещё и с фантдопом, очень и очень зашла. Видно и впрямь столько в нас этого осталось из воспоминаний предков, книг и фильмов, что это время стало неотъемлемой частью жизни. И в реализм с фантастикой поверить получается лучше всего. Вдобавок приятный язык повествования, достаточно плавный ритм. Читать было действительно интересно и в общем-то можно было ограничиться тем, чтобы сказать, что понравилось.
Но здесь появляется обратная сторона медали. Дело в том, что период Великой Отечественной настолько близок и настолько изучен, что с одной стороны писать просто и удобно, с другой, легко допустить неточности, которые проще обнаружат, чем не тот цвет в гербе Великого магистра.
Конечно, Олег получился очень уж умелым разведчиком, что даже поверить в такие умения сложно, но хочется. Поэтому все его способности не сильно резанули взгляд. С другой, сильно смутила бездейственная жертва. То есть жертва сама поискан понятна. Но Олег в рассказе сама активность - разведчику положено. А с пленом и расстрелом полная бездейственность. Он не смог бы выбраться и перебить всех немцев, которые там собрались? Мог, конечно, он ведь впрямь такой и есть супергерой своего времени.
Кстати, если по первой части вопросов особо не было, кроме конечно, сказанного Раксой замечания по поводу одежды, то со второй начинается не пойми что.
Либо я не понял, либо ворчать хочется все больше и больше. В каком году главный герой добрался до Киселева? Что там со временем творится? Он появляется у него уже с результатами допроса всех, водитель вон уже до Берлина дошёл... Это выходит минимум 1945? Семью собирались выселить, и несколько лет на чемоданах они ждали приезда Алексея? Да ещё и Олег появляется у Киселева (опечатка, как понял). Кстати, за то, что он Киселеву Олега не привёл и при весьма странных обстоятельствах его потерял, могли и под трибунал. Расстрел при попытке побега? Никто бы не поверил, что Олег не сбежал бы, если бы хотел. История про жертвует ради деревни? Очень сомнительная история, в которую бы тоже не поверили без доказательств. А вот в то, что Алексей его проморгал и Олег сбежал к немцам - вполне.
Ситуация с Сахарком, пожалуй, самая клюквенная. Даже у Олега остались документы, а он без них был? То есть немцы взяли его в плен, у того документов нет, форма есть. При этом его всего через два месяца, если не раньше засылают к бывшим своим. Очень маленький срок. Пару расстрелов он должен был за это время сделать, да инструктаж нужный пройти. И куда он пропал для нашей стороны? Просто исчез и через месяц вернулся? Да кстати, не помню что-то, а как водитель-то выжил?
Насчёт партизан, на то они и партизаны, что на оккупированых территориях. Здесь все в порядке.
Напоследок, жаль, что Вы не воспользовались возможностью поправить опечатки и море осталось «чёрным», и не только. В общем-то, возможность была.
Спасибо Вам за рассказ, за возвращение в то время. В этом есть что-то особенное.

[Антураж]

Crazy Dwarf

Спасибо за отзыв.
С чёрным морем я как-то не понял. Каким оно должно быть?

сильно смутила бездейственная жертва.

А что он мог сделать, сидя за решёткой? Кроме того он реально полагал, что это проверка на вшивость.

Он не смог бы выбраться и перебить всех немцев, которые там собрались?

Всё возможно. Он мог бы и не выходить. В обоих случаях, пострадали бы люди. Это был и шанс ля Олега и жертва.



В каком году главный герой добрался до Киселева?

Возможно, стоило бы уточнить, но я лишь показал, что прошёл как минимум год после войны. Думал, этого достаточно. Также не стал уточнять, как именно он добрался или это сам Киселёв нашёл его. Я показал, что он выполнял приказ и был наделён особыми полномочиями.

Ситуация с Сахарком, пожалуй, самая клюквенная.

Это я оставил за кадром. Никто кроме майора не знает, куда он дел свои документы. Скинул, возможно.

Да кстати, не помню что-то, а как водитель-то выжил?

Выжил. В рассказе есть сведения о нём.

Просто исчез и через месяц вернулся?
Как будто. Пролежал с ранением в госпитале. Факт с его полномочиями сфальсифицировать не сложно, а ранение было.

ри этом его всего через два месяца, если не раньше засылают к бывшим своим. Очень маленький срок.

В какой-то книге я читал, что некоторых засылыли уже через полтора месяца подготовки. А тут готовый фрукт с доступом к секретной информации. Скорее всего, его могли связать кровью, но плен я описывать не стал. Это для другого рассказа.

Да ещё и Олег появляется у Киселева (опечатка, как понял).

Странно, не нашёл.

Напоследок, жаль, что Вы не воспользовались возможностью поправить опечатки и море осталось «чёрным», и не только. В общем-то, возможность была.

Вроде, вычитывал. Почти сутки потратил, с перерывами. А что с морем, так и не понял.

Очень уж поворчать люблю, а коротко не получается.

И это радует.

[Crazy Dwarf]

Так оно же Чёрное, если вы про топоним, а не какое-то нефтяное море:)

То есть Олег три года был в статусе «врага народа», а его семью выселять собрались только в 1946?
А документы скидывать НКВДэшнику вроде не было времени. Но да ладно.

[Антураж]

Crazy Dwarf

Тьфу, ты! С маленькой буквы написал. Вот уж... слона не заметил.

[Ракса]

Разведчик может знать о немецких минах, но то он и разведчик. Немецкий офицер также обязан был знать, что ему привезли. Это он думает, что наши ничего не знают, а наша разведка работала не хуже ихней.

На то он и разведчик, что не сапер.
Да и немецкий офицер тоже ведь не саперами командовал.

Так что не их ума дела какие там мины привезли саперам. И привезли ли вообще, поскольку в 42 (как вы верно заметили_ это была очень новая мина!

Старлей знал, но он из НКВД. Они ведь в спецсоставе не просто так ехали.

С какой, простите, стати?
НКВД это отдельный род войск, в наступлении не участвующий.

А за разглашение приказа о наступлении расстреляли бы и НКВДшника, ведь знать подобное ему не положено. А если пытается узнать это уже подозрительно и значит шпион.
А помните как назывались специальные части? Смерть шпионам...

Вы вот лично когда служили много тайн знали?
И что, шибко охотно ими с вами делились все кому не лень?
Это армия! Да ещё и в военное время!!!
Там всё идет под номерами и шифрами.

Так что Штирлиц не зря ел свой шпионский хлеб.
А то чего мучатся-то?
Взял бы напоил первого попавшегося офицера, тот бы ему всё и выложил.
Собирай манатки и айда домой, звезду героя получать!

Что в дефиците - то да. Но для сопровождения опасного преступника выдаваться могли.

Да кстати!
Знаете есть такое интересное чтиво - Устав называется.
Так вот там написано, что конвоировать заключенного (любого, даже не очень опасного) в одного категорически запрещено!

А тут... хорошо подготовленный разведчик, возможно немецкий диверсант, через территорию противника, в одного лейтенанта - как нефиг делать!!!

Кстати, ещё про численность и нарушение устав.
На это раз немцы.
Что они ВДВОЕМ делали в лесу если недалече линия фронта?
Прочесывали что-ли?
А если это патруль то по не мецкому уставу полагалось двое рядовых и младший чин.

В Орловской области не было партизан?

Вы хоть представляете себе что такое боевые порядки противника?
Там немцев в несколько раз больше чем местных жителей.
А если в районе боевых действий появляется кто-то с оружием это уже не партизан, а диверсант.
Их бы там как кроликов перестреляли!

Почитайте...
Вон кино по Ковпака посмотрите (как раз вчера показывали) - партизаны не воевали на линии фронта, они действовали в глубоком тылу противника, так куда по звонку авиацию не вызовут и артиллерия по квадратом не накроет через пять минут!

Владея гипнозом и перебросом во времени, она могла и не такое делать.

А в чем разница?
Зачем тратить усилия на выведения трупа?
Так и так гипнотизировать всё подразделение чтоб в ЦЫГАНКУ стрелять не стали, а по такому разу обоих пленников вывели бы живьем и своим ходом.

Где тут целесообразность, если путник может принять ЛЮБОЙ образ зачем надевать такую "маску", которую по любому придется гипнозом прятать?



Вот не помогли вам погоны в мирное время.
Вы хоть раз видели офицеров щеголяющих в нижнем белье?
Ежли это не занятия спортом.
А тут в карты, днм в неглиже играют...

Это не армия - это бардак!!!

[Антураж]

Ракса

На то он и разведчик, что не сапер.

Он разведчик, боевой офицер. Этим всё сказано. Разведчик может знать многое, в том числе и сапёрное дело. Лично брал не одного языка, (об этом сказано в рассказе), в том числе и офицеров, о кого мог узнать о минах. Немецким Олег владел.

заключенного (любого, даже не очень опасного) в одного категорически запрещено!

На войне бывали исключительные случаи и не всегда по уставу. А приказы не обсуждаются.
Вы вот лично когда служили много тайн знали?
Я служил не в НКВД и был не офицером. Мне не положено было знать.

Что они ВДВОЕМ делали в лесу если недалече линия фронта?

Ну если Олег уничтожил двоих, это не значит, что больше не было. Цепи были шире. Пояснения есть в рассказе.


Их бы там как кроликов перестреляли!

Совсем непросто подстрелить белого кролика на белом снегу. Особенно если не знаешь, есть он там или нет.

партизаны не воевали на линии фронта,

Так это и не была линия фронта. Это была оккупированная территория. Полковник ясно дал понять.


Зачем тратить усилия на выведения трупа?
Так и так гипнотизировать всё подразделение чтоб в ЦЫГАНКУ стрелять не стали, а по такому разу обоих пленников вывели бы живьем и своим ходом.

Где тут целесообразность, если путник может принять ЛЮБОЙ образ зачем надевать такую "маску", которую по любому придется гипнозом прятать?


А в этом и заключается работа Солнечного путника.
"Мотивы и помыслы его, никогда не известны".

[Ракса]

А в этом и заключается работа Солнечного путника.
"Мотивы и помыслы его, никогда не известны".

Ну вот и я о том же - даешь читателю правило крутизны и этим всё сказано.

Вот только в таком практически реалистичном антураже это воспринимается откровенной халтурой!

[Антураж]

Crazy Dwarf

То есть Олег три года был в статусе «врага народа», а его семью выселять собрались только в 1946?

Так ведь сколько таких было. Не всех сразу.

А документы скидывать НКВДэшнику вроде не было времени.

Ну почему же. Пока стреляли в Олега... думаю, несколько секунд у него было. Но почему нельзя предположить, что это счастливый случай ля Кучеренко, что его сразу не обыскали на предмет ксивы? Спросили, мол, кто таков: тот сориентировался, ответил, поверили... Невероятно, конечно, но ведь немцы могли торопиться, а что второпях не сделаешь?




Ракса

Вот только в таком практически реалистичном антураже это воспринимается откровенной халтурой!

Куда же от халтуры денешься? Когда скручиваешь реальность с фантастикой, всё кажется зыбким.

[Алекс Тойгер]

Антураж, пожалуйста, не отправляйте два сообщения подряд - используйте вместо этого "мультицитирование".

[Антураж]

Алекс Тойгер
Я бы рад, но я в нём запутываюсь.

[Cveтлана]

Антураж, проблемы индейцев шерифа не волнуют
Учитесь не запутываться.

[Антураж]

Cveтлана

Спасибо, добрый человек.

[Безумное Чаепитие]

Сообщение от Антураж

Cveтлана

Спасибо, добрый человек.

Римского прокуратора называть — игемон.
Других слов не говорить.
Смирно стоять.

Скрытый текст - ...:

[Алекс Тойгер]

Сообщение от Антураж

Алекс Тойгер
Я бы рад, но я в нём запутываюсь.

Находим комментарий, который хотим процитировать, и жмём под ним кнопку "Мультицитирование этого сообщения".
Находим следующий комментарий, который хотим процитировать, и жмём под ним кнопку "Мультицитирование этого сообщения".
...
Проделываем такое со всеми комментариями, которые хотим процитировать.
Под последним цитируемым комментарием жмём "Ответить с цитированием" - в окне редактирования появятся все чужие комментарии.

[Ракса]

Сообщение от Антураж

Куда же от халтуры денешься? Когда скручиваешь реальность с фантастикой, всё кажется зыбким.

Вот потому то автор не должен потакать своей лени и полагать, что правило крутизны всё спишет.
А сделать над собой усилие и постараться вжиться в эпоху и ситуацию - изучить мат часть, короче.

P.S. Знаете в чем разница советских фильмов про войну и (тьфу!) современных произведений кинематографического искусства?

Тогда консультантов грамотных приглашали - генералов, адмиралов (в титрах посмотрите).
А сейчас ни-ни - как можно? - оно ж полет творческой мысли ограничивает! Ну а пипл и так схавает!!!

И на выходе, естественно, имеем то что имеем - халтуру!