Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Сериалы

Сериалы Телесериалы, игровые и анимационные.

Ответ
 
Опции темы
  #301  
Старый 13.03.2012, 20:26
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,687
Репутация: 1811 [+/-]
Taktonada, Бестер меня забавлял. И конфликт интересов мне был вполне понятен. А для изменения мнения о нем было достаточно серии про спасение особого груза для Теней. А то пугали все рассказами про настойчивые попытки проникнуть в разум умирающего человека...
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #302  
Старый 14.03.2012, 10:52
Аватар для Taktonada
Мастер слова
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 1,304
Репутация: 747 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
А для изменения мнения о нем было достаточно серии про спасение особого груза для Теней.
Не для меня )
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c)
Ответить с цитированием
  #303  
Старый 14.03.2012, 12:55
Аватар для Fictehappy
plague doctor
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,501
Репутация: 1704 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Fictehappy
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
А для изменения мнения о нем было достаточно серии про спасение особого груза для Теней.
А поподробнее можно?
Бестер для меня не был воплощением абсолютного зла, ибо он всего лишь действовал на стороне интересов телепатов. Пусть эти интересы и рассматривались с позиции достаточно замкнутой и во многом недолюбливаемой простыми людьми Пси-корпуса.
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #304  
Старый 14.03.2012, 15:45
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
На мой взгляд, Бестер в основном дейтвовал лишь в своих собственных интересах.
Не знаю, насколько канонична информация о войне с телепатами, но по ней Бестер пожертвовал более 200 телепатами, чтобы спастись самому.
Просто к своей "расе" он относился гораздо лучше, чем к "жалким нормалам".
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)
Ответить с цитированием
  #305  
Старый 14.03.2012, 17:35
Аватар для Taktonada
Мастер слова
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 1,304
Репутация: 747 [+/-]
Fictehappy,
Скрытый текст - про груз:
в той серии было обнаружено, что Тени заполучили себе телепатов и сделали из них этаких киборгов, чтобы встроить в корабли. Эти модернизированные телепаты должны был обеспечить кораблям Теней защиту от телепатов-врагов, если моя память мне ни с кем не изменяет. Так вот, груз - это эти телепаты и были, и среди них была женщина, которую Бестер вроде как любил (на мой взгляд, спорный момент).

Я сейчас пятый сезон пересматриваю, поплевываясь временами. Хотя даже здесь встречаются фирменные "острые" фразочки Стражински :) за которые мне в свое время особенно полюбилась Иванова, она там самая "остроязычная" была.
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c)
Ответить с цитированием
  #306  
Старый 16.03.2012, 11:46
Аватар для Fictehappy
plague doctor
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,501
Репутация: 1704 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Fictehappy
Taktonada, спасибо, что-то такое я крайне смутно припоминал. Эх, память моя дырявая.)
Жаль, что у самого чисто физически нет времени пересмотреть.
А хочется.
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #307  
Старый 16.03.2012, 16:48
Аватар для Taktonada
Мастер слова
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 1,304
Репутация: 747 [+/-]
Fictehappy, а не за что :)
Может, и не стоило мне пятый сезон пересматривать... Вот там Франклин с Литой нашли на центаврианских кораблях, которые подлые дракхи посылали атаковать народы Альянса, этакие "мячики" (как из американского футбола ;)), которые представляли собой теньскую технологию. Эти мячики вроде как могли управлять кораблями. Как выразилась Лита, "две-три таких штуки на корабль, и можно не беспокоиться о команде". Тогда невольно возникает вопрос, фигли ж Тени для управления собственными кораблями вживляли в них людей (и тех же телепатов потом)? Отчего ж было не использовать эту вот технологию?
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c)
Ответить с цитированием
  #308  
Старый 16.03.2012, 17:03
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
Возможно потому, что их крейсеры невъепически сложнее кораблей младших рас и им необходим живой "процессор". А вообще, как я уже говорил, на мой взгляд к концу третьего-четвертому сезону тени сидиотились. Со своими технологиями и опытом они малышню всю в блин должны были раскатать. А у них млин даже никакой противовоздушной защиты нет, на их центральной планете-то...
P. S. Избирательно пересматривал сериал буквально пару недель назад. 5-й сезон даже трогать не стал...
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)

Последний раз редактировалось Angvat; 16.03.2012 в 17:06.
Ответить с цитированием
  #309  
Старый 16.03.2012, 19:15
Аватар для Taktonada
Мастер слова
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 1,304
Репутация: 747 [+/-]
Дааа... Я пятый сезон закончила пересматривать, чо скажу: смотреть 20-ю и 21-ю серии - чистой воды мазохизм. Даже странно, нафига было снимать такую халтуру. Еще странно, что вроде бы мне запомнилось, что в пятом сезоне заварушка с телепатами, а заварушки никакой и не показали. А жаль.
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c)
Ответить с цитированием
  #310  
Старый 19.03.2012, 04:08
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,687
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fictehappy Посмотреть сообщение
А поподробнее можно?
Ну, он обычно действовал в интересах Пси-корпуса, а тут проявил некую привязанность, свойственную обычному человеку.
Цитата:
Сообщение от Angvat Посмотреть сообщение
На мой взгляд, Бестер в основном дейтвовал лишь в своих собственных интересах.
Учитывая, что он, вроде как, был на вершине этой структуры телепатов, то его интересы практически всегда совпадали с интересами Пси-корпуса.
Цитата:
Сообщение от Taktonada Посмотреть сообщение
Даже странно, нафига было снимать такую халтуру.
А что настолько халтурного в последних сериях? Довольно прилично закруглились, дали намеки на продолжение. Сон в сиянии тоже не понравился?
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #311  
Старый 19.03.2012, 07:31
Аватар для Fictehappy
plague doctor
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,501
Репутация: 1704 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Fictehappy
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Ну, он обычно действовал в интересах Пси-корпуса, а тут проявил некую привязанность, свойственную обычному человеку.
Спасибо, это я уже понял по контексту беседы)
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
А то пугали все рассказами про настойчивые попытки проникнуть в разум умирающего человека...
Вот эту серию, я как раз почему-то отчётливо помню. Там кто-то из телепатов упомянул о том, что "Какая-то часть Бестера, возможно лучшая, ушла вместе с чужой душой"
Taktonada, Насколько мне подсказывает дырявая память - война с телепатами в сериале только упоминалась. Как то, что произойдёт в будущем, во вселенной Вавилона-5 вообще любят предсказания.
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #312  
Старый 19.03.2012, 17:20
Аватар для Taktonada
Мастер слова
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 1,304
Репутация: 747 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
А что настолько халтурного в последних сериях? Довольно прилично закруглились, дали намеки на продолжение. Сон в сиянии тоже не понравился?
Нет, речь-то про 20-ю и 21-ю серии, Objects in motion и Object at rest, 22-ю хаять и не думала :) Что конкретно халтурного, ответить затруднюсь, ибо в принципе все халтурно)
Fictehappy, да, я тут уже полазила по сайтам, нашла примерную хронологию событий, и Война телепатов действительно была уже после событий пятого сезона. А я бы посмотрела... (
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c)
Ответить с цитированием
  #313  
Старый 20.03.2012, 04:24
Аватар для Gorhur
Всех сожрал в "Ужастиках"- 2013
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 519
Репутация: 168 [+/-]
Приветствую.
Выпадал из обсуждения по причине выходных - ну не хватает времени на Сеть вне работы, хоть ты тресни.

Пятый сезон, конечно, уступает предыдущим. Но это и понятно - Страджинскому пришлось ваять его в спешном порядке, уже после того, как в четвёртый утрамбовали весь остаток сюжета саги. С учётом этого, он неплохо выкрутился.

А Бестер... знаете, один из моих любимых персонажей. Объясню, почему. Он не злой. Он просто на другом пути. Настолько другом, что и система координат, в которой Бестер рассчитывает свои шаги, почти не имеет точек соприкосновения с общечеловеческой. Поэтому многие его поступки нам кажутся отвратительными. Но на самом деле можно представить ситуацию так: Бестер - представитель иной расы. Во всём подобной нам, но выросшей в иной звёздной системе. С иными ценностями, укладом жизни, и так далее. И причин жить по нашим стандартам у него нет.
Тут ещё будет уместно вспомнить, как к телепатам относятся простые люди. Тоже как к другой расе, зачастую не признавая за ними права на нормальную жизнь.
Так стоит ли судить Бестера, как злого человека? Думаю, нет. Он защищает своих от чужих. Как и люди защищают себя от телепатов. Это война.

Но тем интереснее видеть, как системы координат Бестера (телепатов) и людей соприкасаются на время. Наиболее ярко - в серии с секретным грузом для теней. И мы видим, как чужой на время становится своим, понятным, в чём-то беззащитным. И относиться к нему после этого, как к законченному злодею, уже невозможно. Даже после его манипуляций с Гарибальди.
Кёниг гениально, считаю, воплотил этот образ на экране, не зря Страджинский ждал, когда актёр оклемается после проблем с сердцем.

Вообще, за что ещё люблю "Вавилон 5", так это за то, что в нём нет чёрного и белого. Почти нет. Главные древние расы - не таковы. Что Тени, что Ворлоны - не Зло и Добро, не Тьма и Свет. Изначально обе расы преследовали довольно благородные цели, и даже после того, как былые стремления оказались забыты в ходе многотысячелетнего противостояния, расы всё равно нельзя назвать злой и доброй. Те же Тени, разбудив агрессию в младших расах, в итоге помогли их объединению.
Зато приспешники Теней, Дракхи, обогнали хозяев по части злобности. И это тоже реалистично - как часто нам приходится видеть, что "замы" лезут из кожи вон, превосходя начальство в свирепости.
__________________
Смотрите!.. Все смотрите! Восходит солнце!
© Джон Шеридан
___
То, что в моих сообщения не живут колобки, не означает, что я не шучу и не улыбаюсь.
Ответить с цитированием
  #314  
Старый 20.03.2012, 18:28
Аватар для Taktonada
Мастер слова
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 1,304
Репутация: 747 [+/-]
Кхм :) про соприкосновение систем координат Бестера и нормальных человеков, возможно, лучше серия Dust to dust, где он с Гарибальди наркотраффик регулировал. Что характерно, всю серию таким милашкой-обаяшкой казался, а в конце
Скрытый текст - ...:
оказалось, что наркотик-то их, пси-корпусовский, просто они его из-под контроля выпустили, и он попал в руки обычным людям. А телепатам ни к чему, чтоб у обычных людей вдруг вылезали неконтролируемые пси-способности.
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c)
Ответить с цитированием
  #315  
Старый 21.03.2012, 01:37
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,687
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Taktonada Посмотреть сообщение
речь-то про 20-ю и 21-ю серии
Да я понял. Но мне без этих серий было бы грустно. При том, что большую часть пятого сезона спокойно можно выкинуть на свалку - в основном-то там сюжеты, которые, как я понимаю, должны были идти параллельно событиям четвертого сезона.
Цитата:
Сообщение от Gorhur Посмотреть сообщение
И мы видим, как чужой на время становится своим, понятным, в чём-то беззащитным.
Именно поэтому мое мнение о нем изменилось после этой серии. Правда, Пси-корпус во многом сам способствовал созданию этой стены между людьми и телепатами. И это было выгодно как правительству, так и вержушке корпуса - при подчеркнутой инакости и, насколько я помню, соответствующих законах, у телепатов не оставалось выбора, кроме как вступать в эту организацию. А правительство как бы имело их на виду и демонстрировало, что все под контролем.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #316  
Старый 21.03.2012, 09:22
Аватар для Gorhur
Всех сожрал в "Ужастиках"- 2013
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 519
Репутация: 168 [+/-]
Aster, у меня вот ощущение, что появись среди нас сейчас телепаты (с доказанными способностями) в достаточно большом количестве, и не миновать нового геноцида. Как это описано в трилогии про Пси-корпус. Ну не любим мы, человеки, инаковость. А тут, вдобавок ко всему, ещё и страх будет: "Они в мозгах копаются, а у меня там!..".
Так что и без усилий Пси-корпуса стена выросла бы, увы.
__________________
Смотрите!.. Все смотрите! Восходит солнце!
© Джон Шеридан
___
То, что в моих сообщения не живут колобки, не означает, что я не шучу и не улыбаюсь.
Ответить с цитированием
  #317  
Старый 21.03.2012, 10:14
Аватар для Fictehappy
plague doctor
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,501
Репутация: 1704 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Fictehappy
Gorhur, на мой взгляд, создание Пси-корпуса как-то упорядочило что ли проблему телепатов, иных в человеческом обществе. Ввело их под контроль государства, выход не самый лучший, но и не самый худший.
Как будет свободное время, обязательно прочту трилогию.
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #318  
Старый 21.03.2012, 11:45
Аватар для Gorhur
Всех сожрал в "Ужастиках"- 2013
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 519
Репутация: 168 [+/-]
Fictehappy, упорядочило, да. Но не решило, а закрепило в статике. Вместо того, чтобы попытаться сблизить людей и людей, власть разделила их окончательно. Да, таким образом были прекращены погромы и убийства, как с той, так и с другой стороны.
Но неясная, и, в общем-то, далеко не всем обычными людьми осознаваемая, угроза обрела зримый вещественный облик: Пси-корпус. Чёрная форма, таинственность, окутавшая эту организацию из-за её обособленности, и прочая атрибутика, поспособствовали окончательному формированию образа врага и его закреплению в сознании людей.
До Пси-корпуса наладить мост между двумя группами людей можно было без Войны телепатов. Не сразу, постепенно, кирпичик за кирпичиком, не без жертв, но это получилось бы.
С созданием Пси-корпуса война стала неизбежностью. Вопрос был только в том, когда...
__________________
Смотрите!.. Все смотрите! Восходит солнце!
© Джон Шеридан
___
То, что в моих сообщения не живут колобки, не означает, что я не шучу и не улыбаюсь.
Ответить с цитированием
  #319  
Старый 21.03.2012, 16:57
Аватар для Taktonada
Мастер слова
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 1,304
Репутация: 747 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Именно поэтому мое мнение о нем изменилось после этой серии.
Вот знаете... :) не хотела говорить, но скажу: я ему в этой серии не верю. Вот как раз в том эпизоде, где он описывает, как они с Кэролайн встретились и прочее. Вообще сама эта ситуация. При том, что говорит-то он только о своих чувствах, а девушке что оставалось? Это любовь тюремщика к жертве, думаю, такое и в концлагерях случалось, но вот в какой-то восторг меня это не приводит.
Цитата:
Сообщение от Gorhur Посмотреть сообщение
Пси-корпус. Чёрная форма, таинственность, окутавшая эту организацию из-за её обособленности, и прочая атрибутика, поспособствовали окончательному формированию образа врага и его закреплению в сознании людей.
Так черную форму вроде бы только пси-копы носили? Кстати, значок Пси-корпуса с буквой "пси" мне лично упорно напоминает серп с молотом :)
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c)
Ответить с цитированием
  #320  
Старый 21.03.2012, 19:36
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,687
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Taktonada Посмотреть сообщение
Это любовь тюремщика к жертве
Ну и что? Это все равно какие-то эмоции.
Цитата:
Сообщение от Taktonada Посмотреть сообщение
но вот в какой-то восторг меня это не приводит.
Я и не говорю, что это привело меня в какой-то восторг или что я стал его считать белым и пушистым. Просто это изменило мое восприятие этого персонажа. Не столько по шкале плохой-хороший, сколько по шкале человек-иной.
Цитата:
Сообщение от Taktonada Посмотреть сообщение
Так черную форму вроде бы только пси-копы носили?
Да-да. У Талии форма была цветной. Хотя перчатки все равно оставалиь.
Цитата:
Сообщение от Gorhur Посмотреть сообщение
не миновать нового геноцида
При правильном подходе, возможно и нет. Конечно, шанс волны охоты на ведьм есть. И некое объединение телепатам нужно. Но не уход в гетто. Мне, если честно, кажется уместным сравнение с гомосексуалами и отношением к ним в обществе. Когда многие из окружения оказыважутся телепатами, нормальными людьми, а не психами с ксенофобных листовок, то принятие должно упрощаться. Другое дело, что радикальные ненавистники останутся в любом случае. Что в отношени телепатов, что минбарцев, например.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война в космосе, интриги, научная фантастика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кир Булычев Astra Литература 67 08.09.2022 14:59
Предложения и замечания по разделу Артём Кино 438 06.01.2017 16:13
Вавилон н.э. / Babylon A.D (2008) Александр Ремизов Кино 20 18.05.2010 15:19
Muslimgauze Потполкин Музыка 8 27.01.2010 00:00


Текущее время: 17:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.